由新浪財經主辦的“2014新浪金麒麟論壇”于2014年11月22日在北京舉行。本屆論壇主題：變革與決策。上圖為香港致富證券首席經濟學家肇越。（圖片來源：新浪財經 梁斌 攝）

　　新浪財經訊 由新浪財經主辦的“2014新浪金麒麟論壇”于2014年11月22日在北京舉行。本屆論壇主題：變革與決策。香港致富證券首席經濟學家肇越在主題演講中表示，利率管制導致存款利率偏低，老百姓不愿意存款。

　　以下為文字實錄：

　　肇越：大家講了比較多的互聯網，我講傳統金融，今天主要講的實際上是這樣兩個內容，因為事先說給我5到10分鐘，所以我準備的比較少，稿子實際是大會發的，寫的簡單一點。第一個問題，大家提到比較多的新常態的問題，新常態我有我的理解，對于中國來可能這是一個新的經濟發展的階段，一個新的長期的狀態，但是實際上當我們回頭去回顧和研究世界經濟史的時候，會發現這根本不是一個新的東西，完全不新，實際上是一個在世界各國反復發生的一個狀態。

　　這樣一個狀態是什么呢？比如說在美國，在1948年之前他的經濟增長速度，按實際的產值來計算，實際GDP來計算，大約也是在10%，1948年之后，整個下降了一個臺階，會掉到6到8，持續了幾十年。回過頭來再看日本，日本在1970年之前，他GDP的增速大約也是在10%，從70年到75年是一個過渡期，76年開始也進入了第二個平臺，第二個平臺是6到8，這個持續幾乎持續到了他的下一次危機，就是1990年，中間大約有15年基本是在一個新的平臺上進行的。

　　類似的例子可能是在德國、在韓國，甚至在東南亞一些國家，都會反復的出現，實際這是一個世界各國經濟發展的一個共有的規律，這個事情當時是我印象中我們09年的時候給一個基金寫了一個報告，當時就討論經濟增長速度問題，當時是一個比較學術的東西，就是說潛在增長率，就是中國未來的潛在增長率在哪里，當時得到的結論是大約在7到8之間，中軸大約7.5，就是09年的下半年，大家有興趣可以看一下。

　　之所以得到這個結論，實際上并沒有什么太深奧的東西，從生產函數或者生產要素的角度來看，一個國家的經濟增長主要是三個動力，一個是勞動力，一個是資本，再一個就是技術進步。再一個國家經濟增長的初期，實際上是從農業社會為主，轉向工業化的一個過程，這里邊勞動力是從農村的閑置勞動力轉向了工業，有了正的貢獻，再加上資本的投入，再加上技術投入，三項都是正的，基本的求和各國差不多，這是共有的規律，大約是10。

　　在第一階段結束之后，基本上勞動力就得到了優化配置。現實來看，農村的閑置勞動力幾乎全部轉移出來了，進入了工廠或者城市，在這樣一個過程里邊，勞動力轉移的貢獻就逐漸的衰竭了，只剩下了幾乎最后兩項，就是后邊資本的貢獻加上技術進步的貢獻，這就是所說的第二個平臺的出現，基本是這樣一個來源。

　　但是從第一個平臺到第二個平臺的時候，不是一個直接的條約，是有一個向下過渡的時期，這個過渡的時期在日本當時是從70年到75年，大約持續了5—6年的時間，如果大家感興趣可以去查日本這幾年的經濟增速，就是持續的下降。當時日本政府也開始做出了錯誤的判斷，以為經濟出現了持續的衰退，也用了寬松的政策拼命的往上推，但是每次推的結果只要一松手就會下來，因為這是規律使然，自然規律。大家回顧一下，從2010年到現在中國的經濟增長有點類似，只要你不刺激它，它就自然的開始往下走。

　　這個時候出現一個問題就是，因為在教科書里邊說了，如果經濟增速持續的下降了多少個季度，就視為衰退，詩歌上這個教科書指的是在常態下，在一個臺階向另一個臺階過渡的時候，這個持續的下降實際上也是一個常態，這就是第一個關于所說的經濟的轉型和新常態的認識，他實際上是一個在人類歷史上反復出現的情況，之所以提這個問題就是說，我們有很多的經驗、很多的教訓可茲借鑒，花更多的時間去研究世界各國的這種經濟發展的歷史，可能給我們更多的啟示，這是第一個。

　　第二個想說的，在這個經濟增長的第二個階段的時候，資本對經濟增長的貢獻很大程度來自資本的一個有效配置，資本有效配置需要什么呢？一個前提條件就是需要有一個正確的價值，就是西方經濟學講有一個正確的價值才能夠引導資源進行有效配置。資本的價格是什么呢？至少我們看到了兩個，一個是利率，一個是匯率，如果利率和匯率都是管制的，你不敢保證這個配置是有效，也就是說為了實現資本的有效配置，我們一定要把利率放開、匯率放開，讓價格這個無形的手開始起作用，才能夠真正實現有效配置，這里邊自然就提到了利率市場化的問題和匯率的自由化問題。這里邊有時候我倒更愿意把它定義為說利率市場化和匯率的放開，將來可能是一個我們金融行業的新常態。在這樣一個新的常態下，我們所有的金融企業應當怎么樣做？這是一個更大的挑戰，因為這是一個機制的轉型，在一個新的機制下怎么做。

　　關于利率市場化實際上談了很久，中國在90年代，93、94就開始說這個事情，但是到今天也沒有完成，雖然昨天晚上又放了一下，伴隨降息的同時把存款里跌停板波幅又擴大到20%，但是始終羞羞答答走的慢，為什么說走的慢呢？一個現象能夠說明這個問題。在最近幾點里邊有兩個情況，第一，在每年的融資額里邊銀行的貸款占比逐年下降，從02年的90%現在占到50%，另外的50%哪里呢？就是大家所說的影子銀行，這個里邊之所以出現這個，在西方曾經說過，這叫脫媒。脫媒現象的出現很大程度上都源于利率管制，利率管制的結果，因為給的存款利率偏低，老百姓就不愿意存款，他就去買理財產品、買信托產品，所以有時候我開玩笑，我說利率管制成全了信托公司，所以信托業前邊幾年，每年60%、70%的速度在增長，所以造就了信托業的活躍，也造就了理財市場的活躍，也造就了余額寶[微博]各種寶的活躍，實際上都是在突破利率管制。某種程度現在是市場在倒逼利率市場化改革，而監管機構是滯后的，沒有適應這樣的要求。

　　之所以這樣有個擔心，第一個擔心，是擔心利率市場化之后，整個利率水平的上浮會導致整個企業的負擔加重，但是我們回到經濟領域去看，把利率壓低的結果就是債權人補貼債務人的一個過程，也就是存款人在補貼企業。如果我們按照每年的存款額，現在的存款額超過了100萬億，一個百分點1萬億，無形中的一個補貼，是一個強制性的補貼，是你沒有選擇的補貼，不是你愿意補和不愿意補，而是直接被換過去了。這種情況在工業化的時期是對的，因為他有利于投資，不利于消費，因為這個錢補貼給了企業，企業有了更多的利潤，他就可以去擴大再生產。但是到了新的一個經濟的增長模式下的時候，中央現在提出來要刺激消費，某種程度去遏制投資的時候，你再做這種補貼剛好和你總的發展方向是背道而馳的，這是第一個擔心實際上在新的時代里邊，在前邊一段時間的時候工業化這種做法可能是對的，但后邊的資本化時期這種做法就是有問題的了，這是第一個擔心可能需要解脫的。

　　第二個，擔心利率市場化之后會迅速的擠壓商業銀行的利潤，導致商業銀行經營狀況出現惡化，我看到過大量的這種文獻，但是我不知道這個結論是怎么來的，因為我們系統的做過了幾十個國家的利率市場化的研究，只有一個國家在實行了利率市場化之后存款息差是變小的，銀行的利潤是下降的，其他所有的國家在利率市場化之后企業的利潤至少在兩三年之內是出現了快速的增長，這一個國家就是美國，美國確實出現了利潤的下降，原因是背景不一樣，除了美國之外其他的國家都是再一個發展初期轉向了中高速發展的階段，實現了利率市場化。在這個階段，這些國家總體來說資金都是短缺的。所以在利率市場化之后，通常出現的是貸款利率的上升幅度比存款上升的幅度還要大，于是這個息差很大程度上會被拉大，同時銀行的業務也會迅速的擴張。所說的脫媒的這些資金會重新回流到銀行之內來，整個盤子也變大了，所以銀行的狀態是變好的，而不是變壞的，所以第二個擔心，至少我現在沒有找到一個很有力的一些歷史的數據來支持這個結論，雖然這個結論被大家廣泛的接受。

　　我們有幾個數據來推算一下對企業沖擊真的沒有大家想象的那么大，因為企業既有貸款還有存款，現在非金融企業的貸款大概60萬億多一點，同時也接近40萬億的存款，如果假設存款同比例的上升，完全向上平移的話，我們會看到實際凈的影響只有這20萬億的凈值會受到影響，所以對企業的影響并沒有大家想象得那么大，這是關于利率市場化的問題。

　　第二個，資金的放開就是匯率的放開。中國咱們一直在講，要改革匯率的形成機制，這里邊稍稍有一點大家值得推敲的事情，匯率是一個價格，這個價格要合理的話首先要有一個健全的市場，如果不把人民幣的可自由兌換打開，不把資本項下的管制放開，你匯率的市場化又怎么找到這個呢？因為在一個不健全的市場上、在一個管制的市場上，是很難形成一個市場化的匯率的，雖然咱們有很多的文獻里邊在說中國的人民幣匯率是一個有關系的浮動，也就是說我時常化的，有時候我開玩笑，我說在一個管制的市場上形成了一個市場化的會，這本身就是一個冷笑話，市場不是一個正常的市場，結果你形成了一個市場的匯率。

　　實際匯率的改革，不管微觀的，僅僅看宏觀的一些現象，也看到了已經也是一個勢在必行的情況。我們大家都知道現在中國有巨額的外匯儲備，巨額的外匯儲備央行[微博]在商業銀行手里邊購買之后就形成了巨額的外匯占款，所以外匯儲備現在有接近3.9萬億，相應的形成了外匯占款就是27萬億，如果這27萬億外匯占款央行要不及時收回的話，我們今天可能都面臨著嚴重的通貨膨脹，央行就沒有別的辦法，我就提高存款準備金，再把這27萬億里邊超出我需要的這部分再收回去，這也就是為什么存準大家經常抨擊說有那么高，接近20%，實際也是一個無奈的選擇，他必須通過存準把這部分多發出去的基礎貨幣鎖定掉。

　　鎖定的結果，商業銀行這個賬又比較難算了，我每100塊錢的存款里邊，你就給我扣掉了20塊錢，我只有80塊錢可以用，然后我要賺回這100塊錢的利潤，自然壓力很大。所以有很多文章在分析中國為什么基礎貨幣發的很多，為什么M2比GDP有多么的高，帶來未來有多大風險，實際上很大的背景都來自匯率、來自管制、來自人民幣自由兌換還沒有真正的實行，這也是在我們金融里邊可能所說的轉型我認為最大的轉型是按照市場化把機制轉過來，就是把利率和匯率放開，可能我們將面臨的是一個新的金融的新常態，這時候對我們未來的發展會提出更高的要求。因為我們知道所有金融產品的定價基礎，很大程度上是依據利率和匯率，一旦他兩個放開之后，所有的定價就變得更加復雜，風險加大的同時產品也會更加的豐富起來，這個時候才真正的能走向世界，有利于我們經濟的長期發展。