阿里巴巴董事局主席馬云(圖片來源：新浪科技)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)于2014年11月19日-21日在浙江烏鎮(zhèn)召開，本次大會(huì)以“互聯(lián)互通，共享共治”為主題。來自100多個(gè)國家的上千名政經(jīng)領(lǐng)袖和互聯(lián)網(wǎng)大佬共議全球化背景下互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展和未來趨勢(shì)。

　　阿里巴巴[微博]董事局主席馬云[微博]于20日上午“跨境電子商務(wù)和全球經(jīng)濟(jì)一體化”分論壇上做主旨演講時(shí)，以胡雪巖舉例稱，錢和權(quán)不能碰在一起。

　　馬云稱不能做紅頂商人，更不能做黑頂商人。“做了生意就一定不能考慮你自己想當(dāng)官從政，從了政你一定不能有錢，這兩件事情就像炸藥和雷管碰在一起，總是要爆炸的。紅頂不能做，當(dāng)然黑頂更不能做，應(yīng)該做的是你自己知道，你有什么、你要什么、你放棄什么”。

　　對(duì)于假貨問題，馬云表示，只有靠電子商務(wù)才能解決。其稱，第一，顧客不應(yīng)太貪婪，“十五塊錢就想買一個(gè)勞力士手表，這是不可能的”。第二，在淘寶網(wǎng)[微博]賣假貨，很快就能查出是誰在賣誰在生產(chǎn)，公安可以馬上出動(dòng)打擊。“線下你很難找到誰在賣假貨，這一兩年來，整個(gè)電子商務(wù)在中國的發(fā)展，如果有假貨，每天銷售額能有六七十億嗎？”，馬云反問道。

　　以下為馬云講話實(shí)錄：

　　馬云：早上好，這么早起來交流，估計(jì)聽的人跟我一樣，還沒有完全清醒過來，反正我自己是沒有徹底的清醒過來。其實(shí)在烏鎮(zhèn)交流電子商務(wù)，我覺得這個(gè)電子商務(wù)E-commerce，以后就是沒有E這個(gè)字，就是Commerce，就是商務(wù)。

　　想到商務(wù)，在浙江我經(jīng)常想起一個(gè)人，這個(gè)人給我們樹立了很好的榜樣，也樹立了很壞的榜樣，這個(gè)人就是中國古代浙江很有名的商人，叫胡雪巖，我比較欣賞他的一句話，就是“生意越來越難做，越難做越是機(jī)會(huì)，關(guān)鍵是你的眼光，你的眼光看到一個(gè)省，你做一個(gè)省的生意，你的眼光看到全中國，你做的是全中國的生意， 你的眼光看到全世界，你就有機(jī)會(huì)做全世界的生意，你的眼光看到今天，你做今天的生意，你的眼光看到十年以后，你做十年以后的生意”。

　　所以生意關(guān)鍵在于眼光，英文可能就叫Vision。

　　第二個(gè)我自己去思考的，胡雪巖給我們樹立了一個(gè)壞的榜樣——紅頂商人，我從第一天看這本書，就覺得這是一個(gè)不對(duì)的路，因?yàn)殄X和權(quán)是不能碰在一起的。做了生意就一定不能考慮你自己想當(dāng)官從政，從了政你一定不能有錢，這兩件事情就像炸藥和雷管碰在一起，總是要爆炸的。紅頂不能做，當(dāng)然黑頂更不能做，應(yīng)該做的是你自己知道，你有什么、你要什么、你放棄什么。

　　在浙江這個(gè)地方，歷來出了很多了不起的商人，但是我們每個(gè)人都要思考，這一輩子你到底有什么、你要什么，你放棄什么，這句話是幾年前一個(gè)高人，我尊敬的前輩跟我講，他說馬云你走到現(xiàn)在為止，你要思考一個(gè)問題，你到底有什么，你要什么，你放棄什么。

　　阿里巴巴經(jīng)過十五年的發(fā)展，我們走到了今天，應(yīng)該來講，我們是一個(gè)很幸運(yùn)的公司，我們的幸運(yùn)在于成千上萬的創(chuàng)業(yè)者把我們帶到了今天，我們跟成千上萬的人創(chuàng)業(yè)，一起做互聯(lián)網(wǎng)。我昨天講了，第一次在美國接觸到互聯(lián)網(wǎng)后，二十年以前的上一個(gè)月，我在浙江、在杭州，第一次思考要做一家公司，那個(gè)時(shí)候叫Internet，將近二十年的時(shí)間，無數(shù)人在互聯(lián)網(wǎng)中創(chuàng)業(yè)，無數(shù)的人失敗，剩下了我們這幾個(gè)人。我可能是中國最早的一個(gè)從事商業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的人，中國黃頁，可能今天很多人都忘掉了這個(gè)名字，那是1995年我們成立的公司。

　　人家問阿里巴巴今天特別成功是什么原因，其實(shí)沒有中國黃頁，沒有我們到外經(jīng)貿(mào)部去的經(jīng)歷，沒有無數(shù)的失敗，我們是不會(huì)走到今天的。任何一棵大樹下面一定有巨大的營(yíng)養(yǎng)，巨大的營(yíng)養(yǎng)來自于這個(gè)時(shí)代很多人犯的錯(cuò)誤。MBA跟我們做企業(yè)的人有些差異，很多人MBA畢業(yè)以后，很難去做創(chuàng)業(yè)者，或者做了創(chuàng)業(yè)者很難成功，因?yàn)镸BA可能教了很多東西是告訴大你，人家是怎么成功的，所以看了很多案例是學(xué)習(xí)別人怎么成功的案例。而人學(xué)了成功的案例就會(huì)想入非非，我也可以這么成功。

　　而我覺得我創(chuàng)業(yè)十多年來，最大的心得體會(huì)，永遠(yuǎn)思考別人是怎么失敗的，哪些錯(cuò)誤是這些人一定要犯的，因?yàn)槌晒τ泻芏嗟囊�素，有很多的東西你是沒辦法學(xué)的，你剛好碰上一個(gè)很好的人，運(yùn)氣很好，你剛好碰上一個(gè)很好的事，你剛好在合適的時(shí)間做了合適的事情，而失敗呢，我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)基本上失敗的道理都差不多，只要把這些失敗的東西學(xué)習(xí)好了，自然就好了。

　　做企業(yè)做商人很艱難，就像打仗一樣，活著就是成功，戰(zhàn)場(chǎng)上面回來的人就是成功的，不管他戰(zhàn)場(chǎng)上怎么樣，商人也是一樣，你走上這條路的時(shí)候，你應(yīng)該想到，95%的人已經(jīng)倒下，憑什么你就是那個(gè)幸運(yùn)的5%。

　　你要想活到這5%的話，你記住，你必須學(xué)習(xí)那些倒下的人犯了什么樣的錯(cuò)誤，這些錯(cuò)誤你不要去碰上，然后找好未來的規(guī)律，這是我對(duì)這幾年花時(shí)間思考最多的。大家知道，作為阿里巴巴的創(chuàng)始人，我從來沒受過互聯(lián)網(wǎng)的訓(xùn)練，也沒有做過商業(yè)訓(xùn)練，甚至?xí)��?jì)訓(xùn)練都沒有做過，我們?cè)趺醋叩浇裉斓摹?/p>

　　所以一個(gè)CEO要去思考他自己的強(qiáng)項(xiàng)，思考未來，這是我覺得我花了很多時(shí)間去思考的問題。

　　今天跟大家講跨境電子商務(wù)，我們講到電子商務(wù)，幾年以前，我每次參加論壇，很多人總覺得這個(gè)人講話很奇怪，有些聽起來有道理，有些聽起來大家又不能接受。一個(gè)很重要的原因是什么，因?yàn)槲易约合虢裉斓陌⒗锇桶偷氖兄狄埠茫�上市成功也好，不是今天做的，是我們十五年以前的想法。我們每個(gè)人做事情一定要去思考，如果你只做今天的生意，你只想今天做明天就成功，你是一定不會(huì)成功的，因?yàn)閼{什么你有這個(gè)機(jī)會(huì)，憑什么你比別人聰明。

　　我認(rèn)為今天商人要尋找一個(gè)機(jī)會(huì)，今天就能做，今天做明天就有成功的機(jī)會(huì)，基本沒有，因?yàn)檫@個(gè)世界聰明人太多了，不要說我們公司以外，我有時(shí)候坐在公司里面，看看我們公司那幫年輕人，我也目瞪口呆，這幫人怎么這么聰明，如果比聰明，你已經(jīng)沒有機(jī)會(huì)了，比勤奮估計(jì)更沒機(jī)會(huì)，你只能比未來，我認(rèn)為十年以后中國社會(huì)會(huì)出現(xiàn)這樣的事情，我必須去做。

　　你堅(jiān)持十年十五年，不要怕犯錯(cuò)誤，這個(gè)遠(yuǎn)見確定以后，第二找一批優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槟悴欢�技術(shù)，你要找到最懂技術(shù)的人，并且學(xué)會(huì)怎么跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商務(wù)、不懂財(cái)務(wù)，你必須找到最懂財(cái)務(wù)的人，你怎么去配合他工作，這么倒過來看，這件事情就有點(diǎn)機(jī)會(huì)。

　　所以一直以來，阿里跟別人巨大的差異是在于我們對(duì)未來的堅(jiān)持，我們相信十年以后、二十年以后，這個(gè)世界上一定會(huì)有的。我很早跟人家探討什么是戰(zhàn)略，戰(zhàn)略就是你知道這樣下去，將來一定在這兒，所以在這兒挖一個(gè)坑，人家會(huì)跑過來的。

　　你必須判斷，政府在十年以后一定會(huì)做這件事情，所以你先把它做起來，等政府一號(hào)召了，沒機(jī)會(huì)了，成千上萬人都涌上來了，你基本上就死掉了。政府一號(hào)召，趕緊換地方，這叫遠(yuǎn)見，市場(chǎng)也是一樣的，你必須判斷在市場(chǎng)之前。

　　我覺得阿里這家公司可能有比較大的差異，我們對(duì)未來是有不同堅(jiān)持的，第二由于阿里創(chuàng)始人和CEO不懂技術(shù)、不懂這些東西，反而聚集了很多這樣的人才進(jìn)來。第三要有足夠的耐心，有人說要有足夠的錢，不，其實(shí)你只要對(duì)未來有個(gè)執(zhí)著，第二你有優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，第三你不怕犯錯(cuò)誤，在錯(cuò)誤中不斷學(xué)習(xí)，把它變成營(yíng)養(yǎng)，我相信錢自然會(huì)來。

　　追著錢沒有意義，錢是追人的，人要是追錢，一點(diǎn)出息都沒有，其實(shí)我們談風(fēng)險(xiǎn)投資，昨天孫正義說看見這個(gè)人眼睛真亮， 其實(shí)那時(shí)候我去見他，我根本沒想過要人家錢，我只是覺得大家探討互聯(lián)網(wǎng)，我興趣大增，你感覺問人家要錢，眼睛里面不對(duì)了，眼神也不對(duì)了。你跟人家做投資的時(shí)候，你要風(fēng)險(xiǎn)投資，你的自信來自于你自己知道自己要做什么，而不是我要錢，要錢的話，基本就矮了一截了。

　　所以阿里在六七年以前或者三五年以前備受爭(zhēng)議，覺得這個(gè)公司根本不靠譜，怎么看怎么不行，其實(shí)我們上市前兩個(gè)月，很多人認(rèn)為我們公司根本不賺錢的，沒法賺錢。那時(shí)候我很堅(jiān)信地知道，阿里巴巴比這些人想象的要好多了，他們說阿里很爛，其實(shí)我知道我們還可以，比你想象的好。但是今天我們碰上大麻煩了，大家認(rèn)為你那么好，太好了，說你無所不能，其實(shí)我知道我們沒那么好。

　　現(xiàn)在是最危險(xiǎn)的時(shí)候，別人對(duì)你的期望值很高，覺得你們公司是神人，什么都能干，一個(gè)人認(rèn)為自己什么都懂，什么都能干的時(shí)候，麻煩就來了。我自己覺得胡雪巖到后面腦子撞壞了，自己那個(gè)了，問題就大了。

　　我們每個(gè)人一定要明白自己的界限，自己要做什么，想做什么，我想開場(chǎng)之前，我把這個(gè)商業(yè)的想法做一下分享。

　　第二個(gè)，我想跟大家交流的，所謂的電子商務(wù)，其實(shí)阿里巴巴不是一家電子商務(wù)公司，阿里巴巴是一家?guī)椭鷦e人成為電子商務(wù)的公司，阿里巴巴的生意模式，全世界很少看到，全世界說人家有個(gè)亞馬遜[微博]，人家有個(gè)Ebay，人家有這個(gè)有那個(gè)，怎么中國搞出這個(gè)東西出來，這是中國獨(dú)特的情況下誕生出來的，在十四年以前、 十五年以前，我們確定做電子商務(wù)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們做了一個(gè)很重要的決定，我們是做大企業(yè)還是做小企業(yè)，我們?nèi)绻�做大企業(yè)，可能掙錢容易一點(diǎn)，那時(shí)候最流行的詞就是電子商務(wù)解決方案，如果你搞定一家大國企，搞定一家跨國企業(yè)，你給他電子商務(wù)解決方案，就能很快掙到錢，通過公關(guān)手段，要么吃飯、要么喝酒，通過各種各樣的方法搞定，這不是我們的強(qiáng)項(xiàng)，我們做不了這個(gè)事情。

　　互聯(lián)網(wǎng)如果是這個(gè)世紀(jì)最大的變革技術(shù)，它一定是做昨天做不到的事情，那么什么東西昨天做不到呢，就是幫助那些小企業(yè)，鎖定那種昨天沒有得到幫助的人，解放那些小企業(yè)的生產(chǎn)力，解放能夠讓這些小企業(yè)具有IT的能力。所以我們十五年以前鎖定只做小企業(yè)、只幫小企業(yè)，所以導(dǎo)致于我們的方向完全反了過來，跟別人不一樣。

　　小企業(yè)是非常難做的，大家查一下，十三四年以前，我那時(shí)候剛看一個(gè)電影《阿甘正傳》，我是嘴硬，去了硅谷，三十多家風(fēng)險(xiǎn)投資全說我們對(duì)你沒興趣，因?yàn)槟氵@個(gè)Model根本不可能Work，生意模式一定不成功，因?yàn)槊绹鴽]有這樣的商業(yè)模式，憑什么你們中國會(huì)誕生出來。他們問的也對(duì)，因?yàn)槟菚r(shí)候在中國做互聯(lián)網(wǎng)，都是美國拷貝了一個(gè)過來，而我們想做中小企業(yè)，基本上人家想都沒想過。

　　我覺得《阿甘正傳》告訴我，沒有人通過鯊魚鯨魚賺出錢來，結(jié)果從蝦米肉里面挖出錢來，每個(gè)人身上拿出一點(diǎn)點(diǎn)，如果這個(gè)聚集起來一定可以的，但是你想從每個(gè)人身上拿一點(diǎn)點(diǎn)的話，你就必須為每個(gè)人創(chuàng)造獨(dú)特的價(jià)值，是別的技術(shù)公司做不到的，所以十五年以來阿里巴巴只專注在中小企業(yè)，也不是第一天想明白這個(gè)模式的，我們也犯了無數(shù)錯(cuò)誤，直到七八年以前我們明白一個(gè)道理，要想幫助小企業(yè)，你必須建立一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。

　　所以我們今天的生意模式，確實(shí)是被逼出來的，我們發(fā)現(xiàn)幫助一個(gè)很小的企業(yè)，你從他身上只能掙到三四十塊錢，你怎么可能派出人去跟他交流，怎么可能跟他溝通，怎么給他做解決方案。小企業(yè)的需求是很多的，需要物流、需要誠信、需要信息、需要數(shù)據(jù)、需要支付，這整個(gè)的體系，我們是沒有辦法全做完的，所以我們必須引進(jìn)各種各樣的合作伙伴，大家一起來干，每個(gè)人在這里面拿到一點(diǎn)點(diǎn)，你才有機(jī)會(huì)可能成功。

　　昨天魯煒講到3C ，我說是3W，做任何生意，必須想到3W，Win，三個(gè)Win，第一個(gè)Win，是客戶Win，你做任何事情，客戶首先要贏，第二個(gè)Win，合作伙伴一定要贏，第三你要贏。三個(gè)W，你少一個(gè)W，找不到這個(gè)網(wǎng)頁，三個(gè)贏，你少中間任何一個(gè)贏，這個(gè)生意沒法做下去。

　　我們做任何產(chǎn)品和服務(wù)，都要問一個(gè)問題，你的客戶有沒有用，不要說工程師覺得很高興，這個(gè)東西太好了，結(jié)果用戶不用，這純是圖個(gè)熱鬧，你一定要思考客戶認(rèn)為好不好。第二，這么多人參與，參與者有沒有機(jī)會(huì)，第三個(gè)，干了那么多事情，你到底能不能活著，你如果不能活著，你怎么能堅(jiān)持下去。這些我認(rèn)為是阿里巴巴獨(dú)特的商業(yè)模式，在中國成千上萬的小企業(yè)需要這樣的支持，我們的出發(fā)點(diǎn)來自于哪里，出發(fā)點(diǎn)也不是來自于我們高大上，以幫助中小企業(yè)為使命，我們只是在所有人做大企業(yè)的時(shí)候，做了小企業(yè)，我們沒有路可選，大企業(yè)我們搞不定，那時(shí)候我怎么可能敲開某個(gè)大國企的門，人家早就把你轟出來了，我們只能敲小企業(yè)的門。1995年我自己創(chuàng)業(yè)，要錢沒錢，要技術(shù)沒技術(shù)，多艱難。

　　要說十五年以前想到今天，那是胡說八道，但是我今天必須想明白十五年以后干什么，因?yàn)榻裉煳覀兯阌腥肆耍�算有技術(shù)了，算有數(shù)據(jù)了，算對(duì)未來的思考越來越清楚了，我們必須要思考未來我們想干什么。

　　昨天互聯(lián)網(wǎng)論壇我也在講，今天既是對(duì)昨天的總結(jié)，不管阿里巴巴也好、百度[微博]也好、騰訊也好、亞馬遜也好、Google也好，我們這些人都是幸運(yùn)的，我們都是在合適的時(shí)候做了合適的選擇，碰上了合適的人，進(jìn)入到了今天。但是我們最大的挑戰(zhàn)是如何再能夠堅(jiān)持十五年到二十年，我們依舊能夠像今天這樣，這才是最大的挑戰(zhàn)。

　　昨天我們是為了樂趣而活著，大家可以去看看以前我講過的話，確實(shí)是這樣，那時(shí)候哪來的收入，哪來的利潤(rùn)，沒有營(yíng)業(yè)額，沒有利潤(rùn)，我們每天興高采烈是什么，是每天客戶的感謝，每天客戶成長(zhǎng)了多少。其實(shí)前十年阿里巴巴考核自己是否成功的一個(gè)重要因素，不是我們有沒有成功，而是我們的客戶因?yàn)槲覀冇袥]有成功，因?yàn)槿绻�我們過早地成功了，客戶就不會(huì)成功。

　　當(dāng)然你能夠做到一起成功是最好的，但是你只有一條路可選擇的時(shí)候，那就是放棄自己的利益，讓別人先成功。上世紀(jì)做企業(yè)一定要用好IT技術(shù)，這個(gè)世紀(jì)做企業(yè)，一定要用好DT技術(shù)，IT技術(shù)和DT技術(shù)是有巨大的差異，DT技術(shù)的核心是利他主義，相信別人要比你重要，相信別人比你聰明，相信別人比你能干，相信只有別人成功，你才能成功。

　　我今天講這句話，放在這兒，一百年以后我們來證明，我們都不會(huì)活在那兒，但是一百年以后去看，一定是以我為中心變到以他人為中心。如果我錢越多，我越強(qiáng)大，其實(shí)別人會(huì)越弱小。IT時(shí)代到DT時(shí)代，標(biāo)志是你的思想，如何幫助別人成功。

　　第二個(gè)，DT時(shí)代非常重要的一個(gè)特征是體驗(yàn)，體驗(yàn)很有意思，就是感受，我們上世紀(jì)講了很多服務(wù)，我們不斷地增加服務(wù)能力，其實(shí)客戶要的不是服務(wù)，客戶要的是體驗(yàn)。我們經(jīng)常講，今天我看到很多姑娘站在餐廳門口說歡迎你，二十幾個(gè)姑娘一起說歡迎你，你覺得這個(gè)體驗(yàn)好嗎，我說你們這個(gè)服務(wù)不好，他說我派了二十個(gè)姑娘在門口接你，服務(wù)還不好？我其實(shí)不需要，我只要一個(gè)開開心心服務(wù)體驗(yàn)就好了。

　　體驗(yàn)是這個(gè)世紀(jì)很了不起的技能，這個(gè)技能不是工程師擁有的，不是老板擁有的，體驗(yàn)是這個(gè)世紀(jì)人的情商造成的，上世紀(jì)拼智商，這世紀(jì)拼情商，情商是讓人家舒服，讓客戶舒服，讓合作伙伴舒服，沒有比這個(gè)更重要了。在體驗(yàn)時(shí)代，女人越來越厲害，因?yàn)榕�人思考別人比思考自己多，女人要照顧老公、孩子，然后才考慮到照顧自己，男人基本上來講，都是以自己為中心，對(duì)不起，我也是男人中的一個(gè)。

　　你會(huì)發(fā)現(xiàn)無論在政界、商界，婦女會(huì)越來越多，阿里巴巴很有意思，我們公司可能是全世界IT公司中女性最多的一個(gè)公司，有一個(gè)美國記者問我，你們?cè)趺茨敲炊嗯�孩，我還沒反應(yīng)過來，怎么那么多女孩，有問題嗎，不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)上市也不能上了吧。我們有46%的員工是女性，本來有49%到50%的，后來前一段時(shí)間收購了兩家公司，男人太多，把我們給降下來了。

　　我們有36%的管理層是女性，我們23%的高級(jí)管理層是女性，我們有女性的CEO、女性的COO、女性的CFO，我們從來沒有把她們當(dāng)女性看，因?yàn)槲矣X得首先她們是人，而她們身上有獨(dú)特的東西，體驗(yàn)她們確實(shí)做得好，因?yàn)檫@些女性，她懂得怎么服務(wù)別人、怎么理解別人、怎么支持別人。

　　這也是非常關(guān)鍵的，二十一世紀(jì)很多東西都會(huì)發(fā)生很大的變化，所以你的服務(wù)、你的技術(shù)再好，但是沒有辦法做到體驗(yàn)，我這兒沒有說比爾蓋茨怎么樣，很多年以前我去過微軟[微博]，有一個(gè)暢想未來的房子，說這是微軟設(shè)計(jì)的二十一世紀(jì)最牛叉的房子，我很好奇跑進(jìn)去，半天以后就跑出來，這個(gè)地方不行，這是工程師想象中，要么全是電腦控制的，整個(gè)房間里面全是電腦控制，吃藥了，幾點(diǎn)鐘，跳下兩顆藥，我突然發(fā)現(xiàn)如果程序出了問題，你跑也跑不出來了，沒有體驗(yàn)的感覺，什么叫體驗(yàn)的感覺，你舒服，你突然發(fā)現(xiàn)你是被電腦控制的，而不是你控制了電腦，這樣下去問題就大了。

　　第三個(gè)，透明度，做任何事情，二十一世紀(jì)由于出現(xiàn)了數(shù)據(jù)，出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)，你要想隱隱藏藏躲一點(diǎn)東西基本沒可能，所以隱私這個(gè)問題很有意思，今天討論隱私擔(dān)憂的問題，二十年以后基本上觀念都轉(zhuǎn)變了，我記得1995年我第一次到北京去討論互聯(lián)網(wǎng)，中國科協(xié)召開y一個(gè)會(huì)議，二十幾個(gè)專家坐在一起討論互聯(lián)網(wǎng)，我是其中一個(gè)被邀請(qǐng)的，我想中國互聯(lián)網(wǎng)還沒出現(xiàn)，怎么二十幾個(gè)專家出來了，大家在討論未來互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)不對(duì)那個(gè)不對(duì)，我們必須控制這個(gè)控制那個(gè)，不控制就會(huì)出問題。

　　反正我那時(shí)候不以為然，我第一認(rèn)為中國那時(shí)候沒有專家，第二，我覺得他們擔(dān)心的問題是瞎擔(dān)心，都還沒長(zhǎng)出來了，就開始擔(dān)心了，事實(shí)上二十年以前擔(dān)心的事情都沒有出現(xiàn)，沒有擔(dān)心的事情都出來了。

　　IT時(shí)代到DT時(shí)代，小企業(yè)變成關(guān)鍵，回到我們未來的電子商務(wù)，阿里巴巴到今天為止，還要問一個(gè)問題，我們?yōu)檎l而生存，我們是不是解決了十五年前我們提出讓天下沒有難做的生意。

　　上市之前我就想了，我們公司說再把名氣搞大？這世界上最悲劇的是有名沒錢，第二個(gè)悲劇是再加上有錢，很多人沒這個(gè)感受，我反正有這個(gè)感受，第一不能要有名，男人有名倒霉的事情就來了，男人有錢，錢是花不掉的，你要想明白錢是什么，如果你想成為一個(gè)大商人，是因?yàn)槟愕臉啡ぴ谟趧e人成功的樂趣，你看到很多人在街上跟你笑，說你做得真好，因?yàn)槟銕椭�我們家的老婆，幫助我們家的孩子，這個(gè)樂趣是錢買不到的。人家發(fā)自內(nèi)心地說這個(gè)東西真好，其實(shí)我也知道這個(gè)東西跟我沒關(guān)系。我也從來沒有寫過一個(gè)程序，所以把這些事情想明白，繼續(xù)保持這樣的樂趣，別人開心了，你開心了，別人體驗(yàn)好了，你感受好了，這其實(shí)一樣。

　　我認(rèn)為對(duì)阿里巴巴來講，我們繼續(xù)要思考一個(gè)問題，我們?nèi)绾螏椭�更多的小企業(yè)成長(zhǎng)起來，不僅僅是中國，而是應(yīng)該去思考全球，雖然中國的很多問題我們還沒解決，中國有太多的小企業(yè)今天并不好。很多人講電商有很多問題，假貨的問題、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題、炒信的問題，解決這些問題才是樂趣所在，解決這些問題，才要你存在，如果這些問題讓政府來解決，你基本上又玩完了，輪不到你什么事情，政府解決了那么多年也沒解決好。

　　這個(gè)問題是技術(shù)、 社會(huì)、教育、文化各種合在一起才有可能解決，這個(gè)問題的解決，可能是二十年以后，我們電子商務(wù)能夠?qū)�這個(gè)社會(huì)巨大的貢獻(xiàn)之一，是因?yàn)槲覀兌�解決了假貨，是因?yàn)槲覀兘鉀Q了知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，是因?yàn)槲覀儙椭�中國企業(yè)建立起來了信用體系，這是我們對(duì)這個(gè)時(shí)代巨大的貢獻(xiàn)，因?yàn)檫@些問題解決了，人們的體驗(yàn)會(huì)更好，這個(gè)問題我認(rèn)為是樂趣所在。因?yàn)槲覀儼臀鞯摹⒚绹�的、阿根廷的小企業(yè)，都要發(fā)展。

　　以前的全球化其實(shí)是美國化，我不說美國好還是不好，但是有一點(diǎn)是肯定的，全球化的核心是給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造價(jià)值，給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)，給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造稅收。我們以前所有的思考，基本上是我的產(chǎn)品如何賣到人家家里去，從人家口袋里面掏出錢來，阿里巴巴的全球化要思考一個(gè)問題，如何幫別人把產(chǎn)品賣到我們家來，中國有巨大的需求，中國中產(chǎn)階級(jí)正在高速成長(zhǎng)。

　　大概在七八年以前，我在硅谷講話，被人家笑話了一通，我說中國互聯(lián)網(wǎng)用戶會(huì)超過美國，人家說你瞎說。我那時(shí)候也不像學(xué)者和所謂專家能拿出例證數(shù)據(jù)出來， 我就找一個(gè)理由，美國人口將近三億，不死人，你十年以后還只有三億人，中國人十三億人，搞三億人上網(wǎng)，輕輕松松，我就這么一個(gè)理由，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)十年以后，中國中產(chǎn)階級(jí)的人口跟美國的總?cè)丝诓畈欢唷?/p>

　　中國的空氣、環(huán)境、水已經(jīng)無法支撐未來三四億人的中產(chǎn)階級(jí)的各種各樣的需求和服務(wù)，我們?nèi)绾伟讶�世界的好產(chǎn)品提供給中產(chǎn)階級(jí)、亞太地區(qū)、全世界的需求。地球已經(jīng)真正成為一個(gè)村落，不要認(rèn)為我在杭州就做不到。原來的貿(mào)易方式會(huì)因互聯(lián)網(wǎng)徹底改變，WTO[微博]是一個(gè)偉大的創(chuàng)舉，但是這是上一個(gè)世紀(jì)的東西，WTO是政府制定的游戲規(guī)則，企業(yè)執(zhí)行，而政府制定的游戲規(guī)則，有的時(shí)候企業(yè)執(zhí)行是非常難的，各國之間出于政治的原因，根本坐不到一起，各國有自己的思考，必定影響市場(chǎng)，我們應(yīng)該建立一個(gè)真正通過市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、通過企業(yè)家組建起來的商業(yè)社會(huì)，而今天互聯(lián)網(wǎng)給了我們這樣的機(jī)會(huì)。

　　也許由于互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)、DT的出現(xiàn)，全世界的小企業(yè)因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)、因?yàn)檫@個(gè)支付、因?yàn)檫@個(gè)跨境的整個(gè)物流會(huì)聯(lián)合在一起，就像今天淘寶網(wǎng)站上，青海和浙江、浙江和海南、海南和廣東，整個(gè)貿(mào)易如果是各省政府坐下來談判搞一個(gè)協(xié)議，一定做不成，一定是商人之間達(dá)成一個(gè)協(xié)議。

　　全世界各國的意識(shí)形態(tài)、政治觀點(diǎn)不一樣，但是全世界的商人觀點(diǎn)是一樣的，誠信、Money，只有這個(gè)東西才能打通，什么是錢，錢背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家誠信的往來，二三十年以后，隨著電子商務(wù)越來越多，互聯(lián)網(wǎng)將會(huì)改變?nèi)�球貿(mào)易的走勢(shì)和格局，這才是巨大的機(jī)會(huì)所在。我們今天要看，意大利也好，法國也好，太多的小企業(yè)他們沒機(jī)會(huì)，今天法國大品牌都在中國了，意大利大品牌都在中國了，小品牌呢，以前大企業(yè)有這個(gè)錢，有這個(gè)IT，今天小企業(yè)沒有這個(gè)錢，沒有這個(gè)IT，這給了我們這代人最大的機(jī)會(huì)，以前我們農(nóng)村的人沒有辦法享受到都市生活，農(nóng)村的人沒有辦法享受到整個(gè)東京、紐約的生活，假如說互聯(lián)網(wǎng)能夠讓農(nóng)民在山清水秀里面享受生活，這個(gè)創(chuàng)舉也只有技術(shù)革命能夠帶來。

　　說到跨境貿(mào)易，各國國海關(guān)也是挺奇怪的，所以政府在適應(yīng)，我們也在變革，所以大家在未來的三十年到五十年以內(nèi)，我相信沒有人能阻擋互聯(lián)網(wǎng)的力量，互聯(lián)網(wǎng)本身巨大的生態(tài)，它是能自我完善的，我講到這里，我不想講細(xì)節(jié)，我只想講，二三十年以內(nèi)，絕大部分的貿(mào)易，跨境貿(mào)易、內(nèi)貿(mào)的形勢(shì)、方式、參與的人都會(huì)發(fā)生變化，阿里巴巴今天最激動(dòng)的是什么，最高興的是我們今天參與了未來企業(yè)的打造。今天的電子商務(wù)已經(jīng)成為十年以后你希望成為成功企業(yè)的必備要素。其實(shí)今天的企業(yè)你要想成功，必須離消費(fèi)者近，通過互聯(lián)網(wǎng)了解你的銷售，了解你的消費(fèi)者，你才會(huì)成功，了解你的客戶，你才會(huì)成功，原來廣東大批企業(yè)包給別人干，銷售包給別人干，都包給別人干，你沒有機(jī)會(huì)了，離消費(fèi)者近，電子商務(wù)給小企業(yè)帶來巨大的機(jī)會(huì)。

　　昨天我們講共同的挑戰(zhàn)，任何一次技術(shù)的革命，只要是技術(shù)的革命，都有文明的沖突，都有社會(huì)的沖突，大家相不相信這個(gè)，工業(yè)革命很好，蒸汽機(jī)火車來了，文明的沖突是第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)，今天由于出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng) 以后，這次沖突，文明的沖突，很有意思，不會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)，而是昨天成功者和今天成功者的沖突，昨天的理念和今天的理念的沖突。昨天我說數(shù)據(jù)的鴻溝不是技術(shù)問題，是認(rèn)識(shí)問題，是學(xué)習(xí)能力的問題。未來二三十年的沖突來自于我們是怎么去解決，對(duì)電子商務(wù)來講，我認(rèn)為解決假貨只能靠互聯(lián)網(wǎng)，今天在淘寶上面，阿里巴巴市場(chǎng)上面，大家說你們假貨很多，說假貨多的人，從來肯定基本上在淘寶上沒買過東西，因?yàn)槟闳绻�真正有這個(gè)能力讓淘寶和電子商務(wù)最大的差異，上世紀(jì)是別人說什么你買什么，這世紀(jì)是你自己決定你是否有這個(gè)能力參與這件事情，購物，你想買一個(gè)勞斯萊斯，二十五塊錢就想買一個(gè)勞力士手表，這是不可能的，這是你自己太貪了。

　　所以假貨的問題，今天你去廣東和福建很多假貨集團(tuán)調(diào)查一下，他們最怕是到淘寶網(wǎng)去賣，很簡(jiǎn)單，我們很快能查出誰在賣誰在生產(chǎn)，公安馬上撲上去了。線下你很難找到誰在賣假貨，這一兩年來，整個(gè)電子商務(wù)在中國的發(fā)展，如果有假貨，每天銷售額能有六七十億嗎。

　　第二個(gè)問題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，也同樣能夠解決，炒信問題也能解決，有人說電子商務(wù)不賺錢，那是因?yàn)槟惴绞讲粚?duì)，你做對(duì)了，今天中國有90%以上賺錢的電子商務(wù)都在一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，就是阿里巴巴的生態(tài)系統(tǒng)，學(xué)會(huì)怎么利用好流量，怎么利用好人家的物流，怎么利用好支付體系，這個(gè)解決好你才有可能。未來全球電子商務(wù)一定是社會(huì)化的，沒有任何一家公司可以有這個(gè)能力建立一家快遞公司運(yùn)到全世界各地，沒有任何一家公司有這個(gè)能力建立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所有支付都用你，沒有任何一家公司能夠采購遍全世界的商品賣給全世界的消費(fèi)者，這就是社會(huì)化。所以全球經(jīng)濟(jì)一體化會(huì)因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)而加速，會(huì)因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)而完善，所以這是我想跟大家今天交流的東西。

　　賺不賺錢，你今天干，你就想賺錢，幾乎是不可能，我結(jié)束我自己的講話前，講一個(gè)故事，2004年，我跟Ebay競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，在上海見了一幫小年輕，全是Ebay大賣家，非常大的賣家，我們?cè)谝粋�(gè)酒吧里面討論，那天下了一個(gè)大雨，我說各位，你們有多大，他說我不得了，一個(gè)月營(yíng)業(yè)額五萬塊錢人民幣。我說我的看法，十個(gè)月以后，你一個(gè)月的營(yíng)業(yè)額不到五百萬人民幣，你都不好意思說你自己是一個(gè)賣家。他說你是外行了。事實(shí)證明今天一個(gè)月賣五千萬，都不好意思說自己在淘寶阿里生態(tài)系統(tǒng)是大賣家，阿里巴巴不是一家電子商務(wù)公司，它是電子商務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施提供商，或者說我們?cè)诖蛟煲粋�(gè)商業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施，它希望的是所有人參與、所有人成功，它創(chuàng)造的整個(gè)商業(yè)模式是3W、贏贏贏。

　　我跟大家說的，里面有很多我們的思考，沒有辦法形成體系，形成體系是專家的工作，分享是二十一世紀(jì)DT時(shí)代最關(guān)鍵的技能和品質(zhì)，謝謝大家。

　　本文收自新浪財(cái)經(jīng)會(huì)議-《實(shí)錄》欄目，《實(shí)錄》欄目不提供精心加工的“稿件”，只為還原真實(shí)的現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言。