“經(jīng)濟(jì)新常態(tài)與改革新開局——董輔礽先生學(xué)術(shù)思想研討會(huì)”于2014年11月15日在武漢舉行。上圖為中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革與政策選擇專題討論。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “經(jīng)濟(jì)新常態(tài)與改革新開局——董輔礽先生學(xué)術(shù)思想研討會(huì)”于2014年11月15日在武漢舉行。上圖為中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革與政策選擇專題討論。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　主持人(毛振華[微博])：大家下午好！首先有請(qǐng)中國(guó)通用技術(shù)集團(tuán)原副總裁、董事、黨組成員宋寧先生；北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)王曙光院長(zhǎng)；武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授伍新木老師；新加坡國(guó)立大學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng)楊賢院長(zhǎng)；中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)楊瑞龍[微博]院長(zhǎng)；董輔礽經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展基金會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)楊云龍所長(zhǎng)到臺(tái)上講座！

　　今天會(huì)分三個(gè)小的環(huán)節(jié)進(jìn)行，首先討論一下中國(guó)改變的大背景，對(duì)中國(guó)新常態(tài)的認(rèn)識(shí)，當(dāng)然對(duì)新常態(tài)的認(rèn)識(shí)本身就有很多認(rèn)識(shí)，大家可以插話與反對(duì)。其次講一下對(duì)中國(guó)改革的建議，改革重點(diǎn)、難點(diǎn)、以及對(duì)策性東西。再次就是在當(dāng)前形勢(shì)下，改革最應(yīng)該作出的經(jīng)濟(jì)政策。

　　今天講中國(guó)改革和經(jīng)濟(jì)政策的選擇，大家知道中國(guó)改革是在很特殊環(huán)境下進(jìn)行的，就是中國(guó)改革開放三十年后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了新常態(tài)，當(dāng)然有人說新常態(tài)這個(gè)詞很廣義，不僅有經(jīng)濟(jì)新常態(tài)還有國(guó)際環(huán)境新常態(tài)以及政治、文化的新常態(tài)，總之“新常態(tài)”這個(gè)詞很熱門。但的確中國(guó)新一輪的改革就是在中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)之后才進(jìn)行的，我們討論改革時(shí)先把視角放到中國(guó)新一輪改革或者是徹底改革的大背景下進(jìn)行討論，首先請(qǐng)各位嘉賓討論這樣一個(gè)話題，我請(qǐng)楊瑞龍?jiān)洪L(zhǎng)第一個(gè)發(fā)言，楊賢院長(zhǎng)因?yàn)槭切录悠聛淼目腿耍�他�?duì)我們的情況不是那么熟悉，但對(duì)經(jīng)濟(jì)管理政策也很熟悉，之后請(qǐng)他來發(fā)表自己的看法以及點(diǎn)評(píng)一下。首先請(qǐng)楊院長(zhǎng)談一談，你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的背景中國(guó)新常態(tài)的解讀。

　　楊瑞龍：大家知道從上世紀(jì)70年代末的改革，有了快速的增長(zhǎng)，盡管有一些經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊，但在相關(guān)政策刺激下，經(jīng)濟(jì)走上了上行線，2011年以來，中國(guó)很多經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是下行的。而且在下行過程中，我們不斷地追加刺激性政策，大沒有都止住經(jīng)濟(jì)下行的態(tài)勢(shì)。面對(duì)這樣一種現(xiàn)象眾多紛紜。逐漸大家開始接受這樣一種狀態(tài)，認(rèn)為中國(guó)可能將要告別以往高速增長(zhǎng)時(shí)期，迎來一個(gè)相對(duì)以前高速增長(zhǎng)有一點(diǎn)走緩的態(tài)勢(shì)，我們把它叫做經(jīng)濟(jì)新常態(tài)。支撐過去三十年傳統(tǒng)增長(zhǎng)要素，比如改革紅利、人口紅利、全球化紅利、工業(yè)化紅利等都發(fā)生了不斷程度的削減，因此中國(guó)潛在增長(zhǎng)速度將趨于下降，特別在中國(guó)過去三十年快速增長(zhǎng)過程中帶來了很多副作用，特別是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的扭曲帶來了很多負(fù)面影響，長(zhǎng)期因素加上中期因素?cái)囋谝黄穑�中�?guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)迎來逐步走緩的狀態(tài)，我們把這樣一種狀態(tài)命名為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)。新常態(tài)也給我們帶來很多挑戰(zhàn)與機(jī)遇，這是我的理解。

　　主持人：你的理解是新常態(tài)是一個(gè)被動(dòng)的還是主動(dòng)的？是我們追求的目標(biāo)還是我們不能接受的事實(shí)？

　　楊瑞龍：我認(rèn)為是給目前經(jīng)濟(jì)下行的一個(gè)詞，應(yīng)該接受它，經(jīng)濟(jì)下行不是短暫現(xiàn)象，是一種常態(tài)現(xiàn)象，不可能像過去保持百分之十幾的增長(zhǎng)速度，是兩種因素?cái)嚭显谝黄饘?dǎo)致的經(jīng)濟(jì)下行的現(xiàn)象。

　　主持人：下一位請(qǐng)宋寧博士，宋寧博士是董老師第一批博士弟子，以前在國(guó)家機(jī)關(guān)工作，擔(dān)任過國(guó)務(wù)院研究室綜合司司長(zhǎng)，大家知道這個(gè)職位非常重要，后來轉(zhuǎn)任央企高管，聽了楊院長(zhǎng)的說法之后，看他怎么看，我相信他的看法會(huì)是不一樣的。

　　宋寧：什么是新常態(tài)？新常態(tài)應(yīng)該是一個(gè)規(guī)范經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，其實(shí)是價(jià)值判斷問題，現(xiàn)在沒有實(shí)證的結(jié)論能夠說明究竟什么是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)。但我想說新常態(tài)應(yīng)該是一個(gè)比較理想的狀態(tài)。什么是比較理想的狀態(tài)？就是速度沒有那么高，但是增長(zhǎng)質(zhì)量比較高，效益比較好。過剩的情況沒有那么嚴(yán)重，應(yīng)該有適度過剩，因?yàn)闆]有過剩就沒有競(jìng)爭(zhēng)，短缺是消費(fèi)者的競(jìng)爭(zhēng)，有適度的過剩才有生產(chǎn)者的競(jìng)爭(zhēng)，過剩沒有那么嚴(yán)重，應(yīng)該是結(jié)構(gòu)比較優(yōu)化。

　　什么是結(jié)構(gòu)比較優(yōu)化的標(biāo)志？就是各個(gè)行業(yè)利潤(rùn)水平不是太懸殊，產(chǎn)品會(huì)很懸殊，但行業(yè)之間，如果你的進(jìn)出自由的話，行業(yè)之間利潤(rùn)率水平不會(huì)太懸殊，這就是結(jié)構(gòu)比較合適。

　　再就是勞資之間的關(guān)系、勞資分配可以被接受，勞資之間要說都是公平的，沒有，全世界沒有這樣的例子，但可以被接受，勞動(dòng)者利益在發(fā)展過程中得到一定程度的滿足，使消費(fèi)有持續(xù)的動(dòng)力。

　　但這種狀態(tài)，我覺得是一個(gè)比較理想的狀態(tài)，現(xiàn)在是不是下行的狀態(tài)就是新常態(tài)，我覺得不能看，如果新常態(tài)就是經(jīng)濟(jì)一直下滑，過剩那么嚴(yán)重，污染那么嚴(yán)重，制造業(yè)的日子不好過，這種新常態(tài)我覺得不能接受。現(xiàn)在最主要的任務(wù)是我們?cè)趺礃影熏F(xiàn)在這種狀態(tài)調(diào)整為比較理想的狀態(tài)或者說調(diào)整為比較理想的新常態(tài)，這是很重要的事。

　　現(xiàn)在是三期疊加，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整期、增長(zhǎng)速度的換擋期、前期刺激政策的消化期，三期疊加肯定不是新常態(tài)。我們也不能把它做一個(gè)定義，我們?cè)谌�期疊加背景下，通過適度宏觀調(diào)控政策，實(shí)施更加有力的結(jié)構(gòu)調(diào)整政策、產(chǎn)業(yè)政策，更加有力度的分配政策，使經(jīng)濟(jì)能軟著陸，到適度增長(zhǎng)，比如說“六、五”左右，效益比較好，結(jié)構(gòu)比較優(yōu)，這樣一種狀態(tài)是大家比較關(guān)心的。謝謝！

　　主持人：楊院長(zhǎng)講的新常態(tài)是代名詞，是不那么好狀態(tài)的代名詞，宋司長(zhǎng)的意思是新常態(tài)我們要努力達(dá)到的一個(gè)境界。現(xiàn)在看看王院長(zhǎng)！

　　王曙光：新常態(tài)講得比較多，比較復(fù)雜，用老百姓的話說，新常態(tài)可以總結(jié)為兩句比較通俗的話，第一句話好日子已經(jīng)過完，中國(guó)連續(xù)三十年百分之十以上的高增長(zhǎng)，從2011年慢慢結(jié)束，剛才楊院長(zhǎng)講到幾大紅利的消失、慢慢遞減，這本身就是指好日子已經(jīng)過完。好日子過完意味著以后面臨的增長(zhǎng)速度不可能像以前那么快，以前那種不用擔(dān)心，經(jīng)濟(jì)就蓬勃發(fā)展的態(tài)勢(shì)也不可持續(xù)，這是第一句話。

　　第二句話叫做老路不能再走了。什么概念？今天所面臨的環(huán)境的成本、面臨的整個(gè)國(guó)家的成本跟三年前完全不一樣，因此老的、傳統(tǒng)的增長(zhǎng)方式必然要發(fā)生轉(zhuǎn)變，因此我說老路不能再走了。中央提出三期疊加，我總結(jié)三期有點(diǎn)不太一樣，第一個(gè)期叫經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的下行期。下行期至少要持續(xù)很多年，今年第三季度7.3%，我估計(jì)今天第四季度以至于明年恐怕也不能高于8%，所以這叫經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的下行期。第二期稱之為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)型期。以往靠的是大規(guī)模投資、粗放型的增長(zhǎng)模式推動(dòng)中國(guó)三十年增長(zhǎng)，直接投資很大，政府投資力度很大，支撐了很多增長(zhǎng)，但現(xiàn)在這種粗放型的、以政府投資帶動(dòng)的增長(zhǎng)模式必然結(jié)束。第三個(gè)期稱之為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整期。什么意思？以往以第二產(chǎn)業(yè)尤其是重化工工業(yè)制造業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)要慢慢調(diào)整，加大技術(shù)創(chuàng)新的力度，尤其要扶持和鼓勵(lì)第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，里面包括金融、貿(mào)易等產(chǎn)業(yè)。所以我總結(jié)的三期跟中央的三期稍微有點(diǎn)不同，但我覺得這個(gè)三期能夠比較全面地概括今天的新常態(tài)。

　　主持人：我聽了之后，我的理解就是新常態(tài)怎么樣還沒有很明確，老常態(tài)是過不下去了。謝謝！下面是楊云龍。

　　楊云龍：我認(rèn)為新常態(tài)是對(duì)現(xiàn)狀的一種表述方式而已，如果用這個(gè)來牽出一個(gè)話題，對(duì)當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么看，我倒認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)從現(xiàn)在開始或者從現(xiàn)階段開始，進(jìn)入了一個(gè)新的過程。如果要概括的話，這個(gè)過程有兩個(gè)突出的特點(diǎn)：一是更加深入地、更加直接地融入世界經(jīng)濟(jì)。過去我們講開放，更多地開放是思想的開放，破除一些陳舊的觀念，另外就是引進(jìn)外資，引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)與資金，現(xiàn)在的開放不僅僅是走出去，走出去不再簡(jiǎn)單是資金和技術(shù)的走出去，包括現(xiàn)在“一路、一帶”的構(gòu)想，以及更宏偉的亞太自貿(mào)區(qū)的設(shè)想，我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)，如果用于描述中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)過程，就是更加真實(shí)、更加全方位、更加宏大地融入世界經(jīng)濟(jì)。在這個(gè)非常壯闊的過程中，會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)內(nèi)一系列的變化與改革。這是第一個(gè)特點(diǎn)。

　　二是中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)入內(nèi)部改革的攻堅(jiān)階段。早期改革相對(duì)來說比較好改，俗話說叫吃肉，現(xiàn)在是要啃大棒骨，我相信所有做研究的人都看得出來，一開始講得很清楚就是中國(guó)的所有制改革，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一個(gè)過程能不能取得預(yù)期的成就，能不能取得更大的進(jìn)步，真正的攻堅(jiān)難題就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步的所有制改革。

　　謝謝！

　　伍新木：我對(duì)新常態(tài)的理解是這樣的，因?yàn)槲医?jīng)常到處講宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，官員和企業(yè)家都問我同一個(gè)問題，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候回升回來，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候反彈，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候整體好轉(zhuǎn)，進(jìn)入上升通道，我以前簡(jiǎn)單回答就是“就這樣”，就是你不要有預(yù)期，你所有的預(yù)期都是錯(cuò)誤的，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)是平底鍋，沒有谷底，現(xiàn)在有一個(gè)比較科學(xué)的，比我這種理解更好的說法—新常態(tài)，這就是我的一個(gè)感覺。

　　第二，中國(guó)為什么呈現(xiàn)這樣的新常態(tài)，我到處講就是方法論的領(lǐng)悟，前35年選擇了一整組制度安排，這整組的制度左手邊就帶來偉大輝煌，右手邊必然產(chǎn)生一系列的問題，比如低水平重復(fù)建設(shè)和惡性競(jìng)爭(zhēng)問題等等問題。前35年制度安排是自然的選擇，是必然的選擇，因?yàn)檫@一組制度是同時(shí)產(chǎn)生，又同時(shí)伴隨著問題。哪一種制度？市場(chǎng)，市場(chǎng)制度選擇會(huì)伴隨什么？一定伴隨貧富差距，因?yàn)樗�是�?yōu)勝劣汰的，開放也必然伴隨風(fēng)險(xiǎn)。比如選擇了廉價(jià)國(guó)外企業(yè)占有國(guó)有資源，因此資源紅利沒有了，出口補(bǔ)貼18個(gè)退稅補(bǔ)貼，這也是我們的政策，我們選擇了分稅制，這一種制度的疊加必然使中國(guó)在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力就是最大的，所以我們打敗了很多同類的各行各業(yè)的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力是這一組制度疊加出來的競(jìng)爭(zhēng)力，不是品牌，不是市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，因此這一組制度同時(shí)產(chǎn)生了嚴(yán)重的貧富差距、嚴(yán)重的過剩產(chǎn)能，這一組制度走到今天難以為繼，都要改變，改變就要給宏觀經(jīng)濟(jì)全面下行的壓力，這一組制度的改變又帶來利好又同時(shí)帶來利空，這就是我對(duì)新常態(tài)的理解。謝謝大家！

　　主持人：伍老師不僅講了新常態(tài)，還解釋了新常態(tài)，最后給楊院長(zhǎng)。

　　楊賢：謝謝大家！我覺得很光榮，能夠有此機(jī)會(huì)參加論壇！我不是武漢大學(xué)的，還有就是我在香港長(zhǎng)大，我講漢語和廣東話差不多，希望你們體諒。

　　還有我離開亞洲30多年，我在美國(guó)教課教了很久，但是我一直有留意中國(guó)的情況，聽你們講話我覺得挺感動(dòng)。有幾個(gè)辦法來總結(jié)你們所講的內(nèi)容：

　　一個(gè)辦法，過去走的路有很快的成長(zhǎng)，有顯著的效果，但是也有很多負(fù)面的效果，我們要改變思維，改變思維時(shí)就提出了口號(hào)。但我想有另外一個(gè)更深入的辦法去思考問題，人走的路永遠(yuǎn)都是人為的，你看我的手指，人是群體性，很多時(shí)候會(huì)有偏差，領(lǐng)導(dǎo)給我們的口號(hào)會(huì)改變思維。于是產(chǎn)生了兩個(gè)事情，有人帶著我們往前走，我們就走得很快，中國(guó)的成長(zhǎng)跟“大推動(dòng)”有關(guān)系，但卻帶來了一系列的負(fù)面影響，環(huán)保的影響、社會(huì)不公的影響，于是產(chǎn)生了特權(quán)、貪污等問題，但有另外一面大家沒有談到，就是一窩蜂的利己主義。過去瘋狂的成長(zhǎng)，把事情交給幾個(gè)人做的時(shí)候，國(guó)家成長(zhǎng)很快，但負(fù)面影響不可以延續(xù)下去。

　　第二，心態(tài)要改變，不要只思考賺錢。所以我覺得國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)提出另外一個(gè)口號(hào)，“新常態(tài)”，剛才講得很對(duì)，就是一個(gè)調(diào)整，把過去的瘋狂變得比較理性化，所以新常態(tài)是一個(gè)過程，把過去的瘋狂變成現(xiàn)在的理性化。理性化是什么？我可以分為幾面講，第一面我們?cè)诤Ｍ庾鲅芯浚�中�?guó)的成長(zhǎng)是一種不正常的，從歷史上看，從來沒有這樣的增長(zhǎng)。我有一個(gè)朋友剛剛發(fā)表文章，在中國(guó)達(dá)到三四個(gè)百分點(diǎn)增長(zhǎng)水平是正常的，七八個(gè)百分點(diǎn)都是不正常的，也就是說要回歸到比較正常的增長(zhǎng)水平。另外一個(gè)體會(huì)，新常態(tài)是追求民主市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)民主，不再是特權(quán)主義，而是你有能力、你有點(diǎn)子，市場(chǎng)就把錢給你，三中全會(huì)講的就是追求經(jīng)濟(jì)民主。另外一個(gè)就是體制上的改革要推進(jìn)，尤其是地方政府的管理理性化，不要繼續(xù)提高他們的權(quán)力，體制上要改變。

　　再就是心態(tài)的改變，我希望達(dá)到利人利己，有些時(shí)候要選利別人的事情來做，這才是一個(gè)有抱負(fù)的人。在這個(gè)地方我會(huì)想到張之洞，我會(huì)想到他創(chuàng)立大學(xué)時(shí)提到的“自強(qiáng)”是我很重要的，我愿意去選擇利人達(dá)到共同的自強(qiáng)，這是我最希望有的新常態(tài)。謝謝！

　　主持人：楊院長(zhǎng)講的時(shí)候，實(shí)際上把第二個(gè)題目都講了。第二個(gè)題目他可以少講甚至不講，他把題已經(jīng)繞過來了。我們講新常態(tài)已經(jīng)講到了怎么改革。改革在中國(guó)已經(jīng)三十多年時(shí)間，現(xiàn)在再談改革還是一件很艱難的事情，當(dāng)年提改革是百廢待興，現(xiàn)在改革是面臨很大的成就。這么大的成就為什么要改革？改什么，什么不能改都是難題。改革過程中有很多很多的討論，有人提出來叫做頂層設(shè)計(jì)，現(xiàn)在有了一個(gè)好的頂層設(shè)計(jì)，但過去三十年的改革不是說頂層設(shè)計(jì)，講的是基礎(chǔ)創(chuàng)新。頂層設(shè)計(jì)是不是完成了，基礎(chǔ)創(chuàng)新還要不要，都是改革的思路問題。

　　還有關(guān)于改革的目標(biāo)性選擇，我們講新常態(tài)是想說一個(gè)道理，我們講要通過改革才能達(dá)到新常態(tài)，還是自然而然就能達(dá)到新常態(tài)，我們總要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)改革結(jié)合在一起。我遇到一個(gè)很大的問題就是改革作為一個(gè)名詞，作為一個(gè)頂層設(shè)計(jì)好象已經(jīng)完成了，已經(jīng)提得很高了，但是具體怎么改？三中全會(huì)的《決定》已經(jīng)有了一年時(shí)間，這一年之內(nèi)到底又做了多少改革，為什么改革在很多人心目中看沒有什么變化，這是我們要回答的問題。這是我們討論的核心主題，就是中國(guó)的改革在現(xiàn)在這種背景下，到底應(yīng)該怎么做？題目很宏大，因?yàn)楦母镞@個(gè)詞可以無所不包，限于時(shí)間關(guān)系，每個(gè)人講一個(gè)你認(rèn)為在中國(guó)應(yīng)該推動(dòng)的改革。除了應(yīng)該之外，怎么改也可以提一提。看哪位先說。

　　伍新木：先說容易一點(diǎn)。我對(duì)改革理解是這樣的，現(xiàn)在新一屆的政府很重視頂層設(shè)計(jì)，但是我認(rèn)為頂層設(shè)計(jì)僅僅提出政治文明、經(jīng)濟(jì)文明、社會(huì)文明、文化文明、社會(huì)文明這就是目標(biāo)，但缺乏什么，就像房子一樣，現(xiàn)在第五層樓的頂層設(shè)計(jì)，第四層、第三層、第二層、第一層呢？沒有，我知道學(xué)生做學(xué)問時(shí)，必須要從原理論出發(fā)構(gòu)建我們的頂層，就是理想理論狀態(tài)有了之后，第二個(gè)層次就是應(yīng)用模式，第三層次就是過渡模式，結(jié)合中國(guó)特色，結(jié)合中國(guó)特點(diǎn)，結(jié)合現(xiàn)階段的實(shí)際，在第四個(gè)層面才是操作模式。所以我們國(guó)家的改革一定要是這樣的模式，頂層、二層、三層、四層、五層，再接地氣，所以我認(rèn)為只提出了注重頂層是不夠的。真正的頂層明晰化應(yīng)該是基本理論、基本原理提出來的理想模式，這種理想模式應(yīng)該幾乎是全人類的先進(jìn)文明共識(shí)的東西，這種目標(biāo)明晰化才能形成全民的共識(shí)，全黨的共識(shí)，這樣以后的路才好走。我的發(fā)言完了！

　　主持人：首先說改革是思想認(rèn)識(shí)的統(tǒng)一，是這個(gè)意思吧。

　　伍新木：對(duì)。

　　主持人：接下來看誰說。

　　宋寧：我也談?wù)勎覍?duì)改革的認(rèn)識(shí)。今天都說改革進(jìn)入攻堅(jiān)期，空前的難，其實(shí)我和伍老師包括毛振華，都是過來者，從90年代開始以來的改革，中國(guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣的改革是非常不容易的，今天的改革不會(huì)比過去容易，但是也不是說比過去就難很多，都是攻堅(jiān)克難。要說有一點(diǎn)比較難推動(dòng)的是什么，就是改革要改自己，就是政府要改革，政府不改革市場(chǎng)化的改革不會(huì)有很大的進(jìn)步。小平早就說了，管了很多不該管、管不好、管不了的事情。

　　新的一屆政府提出來簡(jiǎn)政放權(quán)、要管好政府自己的事情，法無授權(quán)不可為，這個(gè)理念是很對(duì)的，但僅僅是放權(quán)還不夠，還要改，還要整體進(jìn)行職能改變、機(jī)構(gòu)改變。從98年機(jī)構(gòu)大改革以后，現(xiàn)在政府機(jī)構(gòu)膨脹了大概兩倍，有人有機(jī)構(gòu)就要管事情，發(fā)各紅頭文件就給自己創(chuàng)造權(quán)力，所以“放”是放不完的，放了很多輪一直都在講，放了又創(chuàng)造，所以政府最大的職能是自己給自己創(chuàng)造權(quán)力，發(fā)個(gè)紅頭說這個(gè)事兒我要管、要批。怎么樣在政府職能轉(zhuǎn)變、政府改革方面，確實(shí)是用壯士斷腕的決心來做好這件事情，我認(rèn)為中國(guó)的改革就有希望。咱們可以想想，長(zhǎng)了六指頭，大拇指多了一個(gè)，怎么打電話，一按就要按兩個(gè)鍵，這就很亂，一定要在政府改革方面下大功夫。我認(rèn)為最難的事情就是改革政府，其他的都好辦，謝謝！

　　王曙光：我談?wù)劷鹑跇I(yè)的變革問題，前幾天我做了一個(gè)演講，題目叫從金融抑制到金融自由化、民主化。現(xiàn)在銀行業(yè)積累的一些系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)必須關(guān)注，我調(diào)查了一下，銀行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)比前兩年增多了，前兩年好多優(yōu)秀銀行不良貸款率都在1%以下，但現(xiàn)在銀行業(yè)不良貸款率成倍增長(zhǎng)，達(dá)到2%、3%，甚至有的更高。銀行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)有很多特點(diǎn)，包括它的同業(yè)之間相互拆來拆去，虛擬性，不投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，有些銀行流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)增多，存貸比偏高，包括擔(dān)保鏈破裂帶來的傳染性風(fēng)險(xiǎn)都很大，我認(rèn)為將來中國(guó)的銀行業(yè)包括整體金融業(yè)一定要有兩個(gè)趨勢(shì)。

　　一是走向自由化。自由化就是要改變以往的利率管制，包括金融機(jī)構(gòu)的管制等等，讓金融業(yè)能有一個(gè)更寬松的環(huán)境，推進(jìn)金融自由化的發(fā)展。二是推動(dòng)金融民主化。所謂民主化就是讓銀行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)權(quán)更加合理。現(xiàn)在銀行業(yè)應(yīng)該說國(guó)家壟斷仍然比較嚴(yán)重，未來的銀行業(yè)應(yīng)該是放松壟斷、加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)，另外產(chǎn)權(quán)機(jī)構(gòu)要改變，今天上午好多嘉賓都談到了混合所有制，銀行業(yè)吸引民間資本，對(duì)銀行業(yè)的發(fā)展，對(duì)其產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、治理結(jié)構(gòu)都是非常重要的。

　　現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融很發(fā)達(dá)，好多年輕的同學(xué)們，很多都參與了互聯(lián)網(wǎng)金融的交易，比如說說各種寶，這種浪潮實(shí)際上對(duì)傳統(tǒng)銀行業(yè)來講，是倒逼銀行業(yè)改革的重要手段。當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)本身風(fēng)險(xiǎn)也必須關(guān)注，應(yīng)該加強(qiáng)規(guī)范和發(fā)展。謝謝！

　　楊瑞龍：中國(guó)的改革是在已有的框架下進(jìn)行的，改革的路有沒有有？有，十八大講得很清楚，市場(chǎng)機(jī)制起決定作用，它的關(guān)鍵是要有市場(chǎng)主體，也就是說所有制改革是最為關(guān)鍵的。中國(guó)過去三十年，如果說取得成就，財(cái)富創(chuàng)造主體是很大的成就，但還不夠，未來還要向前邁進(jìn)。從城市里來講，毫無疑問首先是怎么樣為私人產(chǎn)權(quán)的發(fā)展提供非常好的環(huán)境，創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)秩序，然后對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行改變，特別是反行政壟斷，一定要提到議事日程。然后是農(nóng)村里的土地制度改革，農(nóng)村土地制度改革將伴隨著市場(chǎng)化的深入而深入。這兩個(gè)改革如果沒邁出實(shí)質(zhì)性步伐，市場(chǎng)機(jī)制起決定作用就會(huì)倒退，而這兩個(gè)要實(shí)現(xiàn)就是政府的改革，只有理清市場(chǎng)權(quán)力邊界，政府退出了，產(chǎn)權(quán)界定才會(huì)邁出新的步伐，市場(chǎng)機(jī)制起決定作用就會(huì)向前邁進(jìn)，其他的一切就會(huì)有所改善。謝謝。

　　楊云龍：我剛才的發(fā)言里說了半句，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)新的過程一個(gè)顯著標(biāo)志就是改革進(jìn)入攻堅(jiān)期。攻堅(jiān)期應(yīng)該說就是實(shí)實(shí)在在的所有制改革，但所有制改革在做經(jīng)濟(jì)研究的人眼里，不是簡(jiǎn)單的所有制改革。因?yàn)橹袊?guó)的所有制可能跟國(guó)外的所有制不同，牽扯的問題更多更多。比如說很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在家家戶戶都有房子，土地使用權(quán)是70年，那70年之后呢？董老師研究所有制改革，他從來不提也不贊成把所有制分割為所有權(quán)、使用權(quán)，他認(rèn)為所有制是一個(gè)整體的概念。我們當(dāng)初就是有根深蒂固的觀念，社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)區(qū)別于資本主義商品經(jīng)濟(jì)，其中一個(gè)就是土地等基本生產(chǎn)資料不是商品，因此所有權(quán)就不能交換，但實(shí)實(shí)在在商品房蓋起來之后怎么辦，就來一個(gè)羞羞答答的70年，這是根深蒂固觀念的貫徹。前一段的所有制改革，為什么能從基礎(chǔ)實(shí)踐來進(jìn)行，這一段改革的改革實(shí)踐必須經(jīng)由頂層設(shè)計(jì)來進(jìn)行。前一段的時(shí)候，最著名的“小崗村”，農(nóng)民活不下去了，土地承包，就改變了原來舊的集體所有制形式，再就是溫州當(dāng)年的商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在過去，農(nóng)民如果不種地搞別的，那是投機(jī)倒把，但大規(guī)模的農(nóng)民活不下去了，自發(fā)進(jìn)行改革，所以第一段的改革是基層實(shí)踐所推動(dòng)、所形成的，最后形成滔天洪流，擋不住。

　　但進(jìn)入現(xiàn)在階段，已經(jīng)形成了大規(guī)模的壟斷企業(yè)，所有制上面一些傳統(tǒng)觀念沒有變換，帶來了新的矛盾，比如土地產(chǎn)權(quán)的問題，土地所有權(quán)，農(nóng)民沒有，這些東西從根本上制約了土地制度的變革，帶來了現(xiàn)階段農(nóng)村土地制度實(shí)際運(yùn)作當(dāng)中一系列矛盾甚至于惡性矛盾與案件。在這個(gè)階段的改革必須要進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，所謂的頂層設(shè)計(jì)我們只是講了而已，但到底是頂層設(shè)計(jì)，要拿出來看看。就像蓋房子，圖紙有概念性，最后要真正落到施工圖紙中，我要按照你的圖紙來做。頂層設(shè)計(jì)現(xiàn)在必須得做，但怎么做，我們真的是盼著上層頂層設(shè)計(jì)怎么拿出來，推動(dòng)下一階段最難的所有制改革，使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在新的過程中取得真正的進(jìn)步。

　　楊賢：現(xiàn)在要處理的第一個(gè)是思維的問題，改革推動(dòng)為什么那么困難？因?yàn)橛凶枇Γ�阻力在哪里？既有利益群體不愿意放棄，所有權(quán)人不愿意放棄，如果改了就不穩(wěn)定，這是思維的問題，要把思維改變過來。如果不改革，中國(guó)已經(jīng)有中等收入陷阱的問題了，你看日本陷入進(jìn)去20多年，如果你不改，就會(huì)變成這樣子。所以思維的改變就是要接受不改變就會(huì)變成溫水煮青蛙里的青蛙。

　　怎么改革？需要的是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的中央政策，要靠它把阻力推開，我們要反貪污，追求司法透明與獨(dú)立，所以四中全會(huì)提出來的東西要執(zhí)行。再就是基金市場(chǎng)改革一定要開放，一定要有自由競(jìng)爭(zhēng)，要開放基金市場(chǎng)。再就是地方政府要給他們不同的KPI考核標(biāo)準(zhǔn)，地方政府有很多權(quán)力，如果這一塊不改革是不行的。

　　主持人：改革是什么，首先改革就是要在解放思想，價(jià)值觀上統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，中央已經(jīng)確定了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起決定性作用，也就是說我們的改革有了明確的方向，改革要圍繞市場(chǎng)起決定性作用的角色來發(fā)展，首先要統(tǒng)一思想，這里面有大量的需要解放思想的地方。

　　第二，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建立與完善，首先要完善市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主體，到今天中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體的建設(shè)還有艱巨的任務(wù)，換言之經(jīng)過35年的改革，在這個(gè)領(lǐng)域里的難題并沒有真正破解，有些領(lǐng)域甚至有倒退，比如說國(guó)有企業(yè)發(fā)展壯大，最重要的一步是在2008年以后，以四萬億為代表的注資完成的，這幾年老國(guó)有企業(yè)，包括地方政府制造的新國(guó)有企業(yè)，獲取了國(guó)家資源配置的50%以上，競(jìng)爭(zhēng)主體沒有完成，如果都是國(guó)有企業(yè)來競(jìng)爭(zhēng)，這不符合市場(chǎng)要素的要求。另外市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起決定作用是什么，對(duì)應(yīng)的就是政府，市場(chǎng)和政府是改革的相向而行的東西，也就是說政府改革具有重要性，改革不僅要界定政府邊界，核心還要改革政府自身，這又是一個(gè)難題，怎么改革，哪一方面要進(jìn)一步提高，那一方有邊界，這是一個(gè)最大的難題。

　　改革還有一塊也需要認(rèn)真看待，隨著市場(chǎng)化推進(jìn)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)貨幣化水平、金融化水平大規(guī)模提升，使得經(jīng)濟(jì)體制運(yùn)行高度貨幣化、金融化，在這個(gè)意義上看，資本市場(chǎng)、金融市場(chǎng)的改革起到了巨大的作用。把這些串起來寫一篇關(guān)于改革的文章，基本上還是可以得到很圓滿的回答。

　　我們這一組，盡管我們只有六位，寫了非常精彩完整的文章！謝謝！接下來還有一個(gè)環(huán)節(jié)，在大的背景下，在經(jīng)濟(jì)邁入新常態(tài)的背景下，在中國(guó)要進(jìn)行深化改革的進(jìn)程中，有很多事情要做，但就現(xiàn)在而言，最要做的，在政策層面是什么，眼下最需要做、馬上就要做，就能夠推動(dòng)社會(huì)發(fā)展方向，有什么樣的政策。大家每個(gè)人還是講點(diǎn)不一樣的東西，哪位先說。

　　楊云龍：按道理講，做經(jīng)濟(jì)研究的可以做而論道，真正要開出藥方來做政策設(shè)計(jì)時(shí)，應(yīng)該不是我們的長(zhǎng)項(xiàng)。三十多年前，類似這樣的工作做得挺多，從這個(gè)角度來講，利用點(diǎn)余溫簡(jiǎn)單講講自己的體會(huì)。從政策推進(jìn)來講，要在具體政策上擴(kuò)大開放，擴(kuò)大開放我剛才已經(jīng)講到了不簡(jiǎn)單是引進(jìn)資本與技術(shù)，真正要把國(guó)際上一些規(guī)則，把中國(guó)經(jīng)濟(jì)按照與國(guó)際接軌在很多政策上的落差顯露出來，把它補(bǔ)上去，從這個(gè)角度補(bǔ)充中國(guó)經(jīng)濟(jì)的制度化進(jìn)步。比如說外匯問題、貿(mào)易自由化問題、中國(guó)人自由進(jìn)出的問題，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與國(guó)際經(jīng)濟(jì)接軌，按照國(guó)際經(jīng)濟(jì)的規(guī)則推進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步。這是一系列政策設(shè)計(jì)的思路。

　　謝謝！

　　楊賢：不要思考改革為我做什么，而是我們?yōu)楦母镒鍪裁矗�改革不只是�?guó)家的事情，不只是政府的事情，也是我們的事情。我做研究做了不少，我們也寫了很多文章，我覺得做研究的人要支持國(guó)家的改革，要做緊密的研究，有數(shù)據(jù)的研究，有邏輯的研究，讓國(guó)家的政策有根據(jù)地去推動(dòng)，而不是拍腦袋，而是下苦功去做的。在座的很多都是領(lǐng)導(dǎo)，很多都是將來社會(huì)的棟梁，我覺得應(yīng)該問自己，“改革不只是國(guó)家的事情”，放在你眼前的這個(gè)田地，有很多石頭，每一個(gè)都可能是一個(gè)種子，這塊地就會(huì)變成茂盛的森林，這是我們要思考的。

　　楊瑞龍：就經(jīng)濟(jì)政策而言，當(dāng)前面臨經(jīng)濟(jì)下行的壓力，減稅政策變成可操作的方案，對(duì)投資的作用應(yīng)該是很顯著的。

　　伍新木：關(guān)于經(jīng)濟(jì)政策有這樣一個(gè)建議，去年提出一個(gè)口號(hào)，安全工程引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型，和經(jīng)濟(jì)調(diào)整結(jié)構(gòu)。可以來一個(gè)新的五萬億刺激計(jì)劃，一萬億解決大氣污染，空氣安全，一萬億解決水污染，一萬億解決食品安全，第四個(gè)一萬億解決生產(chǎn)的安全，第五個(gè)一萬億解決地震安全，安全工程引領(lǐng)新的五萬億新的刺激計(jì)劃，絕對(duì)符合人本主義，絕對(duì)符合國(guó)計(jì)民生。為什么我國(guó)地震災(zāi)害損失這么嚴(yán)重，結(jié)合新農(nóng)村建設(shè)，結(jié)合棚戶區(qū)改造，把地震所有的建筑都建好，中國(guó)所有的礦山都要配置生命空間，現(xiàn)在生存底線都變成了紅線，假如提出一個(gè)新的萬億億刺激計(jì)劃，絕對(duì)是得民心的，在中國(guó)是可行的。

　　主持人：我們講的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)刺激的核心，不僅是核心還要見效。當(dāng)然從中國(guó)來看，我們可以搞十萬億。

　　伍新木：毛振華改了我的五萬億內(nèi)涵，我最近老提倡新能源電動(dòng)車，采取全新的換電模式，很快就把中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)真正就改變了，結(jié)構(gòu)就調(diào)整了，二氧化碳就馬上減少了，是這樣的概念，能拉動(dòng)GDP，也能解決就業(yè)。我只是沒有詳細(xì)展開。

　　王曙光：我現(xiàn)在十分關(guān)心的就是銀行業(yè)退出機(jī)制的問題，我相信未來一到二年，可能是中國(guó)銀行業(yè)一個(gè)大的調(diào)整期。銀行系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)增加，勢(shì)必有一部分比較差的、經(jīng)營(yíng)不善的銀行將要倒閉破壞。原來不允許銀行破產(chǎn)，中國(guó)建國(guó)以來銀行破產(chǎn)的案例只有一例，就是90年代海南發(fā)展銀行的破產(chǎn)，但那不足為證，因?yàn)槭翘厥馐录�。未來中�?guó)銀行業(yè)的破產(chǎn)應(yīng)該成為一個(gè)不是很罕見的事情，尤其現(xiàn)在存款利率自由化，這個(gè)時(shí)候銀行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)加劇。我相信未來一到二年，隨著中國(guó)存款保險(xiǎn)制度的推進(jìn)、推行，銀行業(yè)洗牌會(huì)加劇，如何保證銀行業(yè)的穩(wěn)健，如何切實(shí)加強(qiáng)存款保險(xiǎn)制度的建設(shè)，可能是未來金融業(yè)一個(gè)非常非常重大的問題。

　　宋寧：這個(gè)話題太大，涉及到改革，涉及到發(fā)展，涉及到當(dāng)期還是經(jīng)常期，我就講當(dāng)期。現(xiàn)在宏觀調(diào)控有三條，第一條貨幣政策要有一個(gè)明顯的轉(zhuǎn)變，降息，降低資金成本，這樣企業(yè)才能活得下去。第二個(gè)是調(diào)整產(chǎn)能，過剩產(chǎn)能、落后產(chǎn)能、污染產(chǎn)能沒有實(shí)質(zhì)性的減少，宏觀調(diào)控要刺激投鼠忌器，一刺激可能又起來了，要促進(jìn)產(chǎn)能，這真的需要壯士斷腕。像90年代一樣，關(guān)掉幾千萬億的沙場(chǎng)，棉紡企業(yè)才有后面的發(fā)展，要把這些產(chǎn)業(yè)都砍掉，這是結(jié)構(gòu)調(diào)整必須要做的事情，早做早舒服。第三是減稅，現(xiàn)在這種情況下，要增加工資漲不動(dòng)了，從企業(yè)層面來講沒有能力增加工資，因?yàn)槎愗?fù)太重，把減稅的空間讓給勞動(dòng)者，這樣調(diào)整國(guó)民經(jīng)濟(jì)收入分配結(jié)構(gòu)。當(dāng)然還有很多，從眼面前來說宏觀調(diào)控最重要的就是三條，這樣可以使老常態(tài)比較好的轉(zhuǎn)變到新常態(tài)。

　　主持人：關(guān)于稅的問題，很多企業(yè)界的人說，中國(guó)稅法很嚴(yán)，過去企業(yè)有很多地方減稅，有很多政策，實(shí)際收稅留有空間。地方不減事情，不減開支的情況下，地方財(cái)政收支出現(xiàn)缺口，這個(gè)時(shí)候講企業(yè)需要減稅，政府要加稅，這樣來看，減稅的政策能實(shí)質(zhì)性開展嗎？

　　楊賢：你怎么知道加稅反而會(huì)增加稅收，有沒有可能減稅會(huì)增加稅收。

　　主持人：這是長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情。

　　楊賢：不是長(zhǎng)遠(yuǎn)，是短期。你有沒有這樣的研究。還有稅收的理性化，不需要靠土地，稅簡(jiǎn)單化，減小，政府稅收的增加會(huì)增收國(guó)家稅收，我們有過調(diào)研，所以改革不只是要想，要真的去做科研。

　　主持人：改革最大的難題是我們的慣性，像伍老師計(jì)算的五萬億、十萬億，很多學(xué)者說只要投資就能保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，只要投資就能保持很多年，對(duì)于這些問題的看法，在經(jīng)濟(jì)學(xué)界也好，在實(shí)踐中也好，還是很有爭(zhēng)議與分歧。這一組討論基本上展示了現(xiàn)在學(xué)術(shù)界、經(jīng)濟(jì)理論界對(duì)經(jīng)濟(jì)政策的建議與思考。所以我覺得這一組討論達(dá)到了預(yù)期的效果。現(xiàn)在進(jìn)展非常順利，現(xiàn)在還有十來分鐘的時(shí)間，我收到了很多條子，大概有20多張，我先看一看，哪些是可以提問的。有五六個(gè)人提到關(guān)于土地問題，針對(duì)楊瑞龍教授，一個(gè)是關(guān)于土地收入是政府主要收入之一，未來如果不做土地民用70年、商用30年，不重新賣地政府財(cái)政就非常窘迫，請(qǐng)談?wù)勍恋馗母铩＿�有一個(gè)是農(nóng)村的改革，土地私有化是可能的嗎？但土地私有化與共產(chǎn)黨的理想是矛盾的，怎么辦？

　　楊云龍：因?yàn)橥瑢W(xué)們都很年輕，你知道剛經(jīng)歷中國(guó)改革開放的時(shí)候，剛開始的時(shí)候，你知道改什么嗎？當(dāng)時(shí)每家每戶買火柴，一是憑票，第二是兩分錢一盒。到83年，實(shí)在是支撐不下去了，全國(guó)最先漲價(jià)，放開價(jià)格的是火柴，由2分變成3分，當(dāng)時(shí)反對(duì)的聲音就像你剛才擔(dān)心的那樣，那今后價(jià)格漲的不得了，老百姓活不下去，那怎么得了。而且漲價(jià)、通貨膨脹那是資本主義，不是社會(huì)主義，所以我們走過了這個(gè)過程，就是說有些擔(dān)心是依據(jù)已有的一些理論建立的，這些理論有些是正確的，有些不能說不正確，但需要跟上時(shí)代的進(jìn)步與變化，所以你大可不必?fù)?dān)心，它不會(huì)改變顏色。

　　而且一般來講，借你的題目我多講兩句，做經(jīng)濟(jì)研究的就像實(shí)驗(yàn)室做科學(xué)研究一樣，是什么就是什么，進(jìn)行解剖，進(jìn)行分析，找出邏輯聯(lián)系，找出規(guī)律性結(jié)構(gòu)，那么，這種研究我現(xiàn)在看到網(wǎng)上又出現(xiàn)一個(gè)很不好的苗頭，包括張曙光老師來了，我看到一大篇關(guān)于天澤經(jīng)濟(jì)所拿了國(guó)外資助的報(bào)道，用另外一個(gè)領(lǐng)域的東西來干擾科學(xué)研究，應(yīng)該說我感覺這種毛病在中國(guó)過去是非常非常厲害的，現(xiàn)在慢慢可以進(jìn)入余波了，用另外一些領(lǐng)域的東西來干擾科學(xué)研究。你知道董老師當(dāng)初的時(shí)候，好幾次都是差點(diǎn)挨批斗，就是堅(jiān)持所有制改革，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)往前進(jìn)步的時(shí)候，這種聲音會(huì)越來越少。現(xiàn)在稍微有一點(diǎn)沉渣泛起，希望同學(xué)在學(xué)習(xí)過程中，在進(jìn)步過程中，希望看到整個(gè)中國(guó)進(jìn)步的大趨勢(shì)，從這個(gè)角度來選擇理論的儲(chǔ)備，選擇理論的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。謝謝！

　　主持人：下面一個(gè)問題關(guān)于就業(yè)和人才結(jié)構(gòu)的問題。

　　楊賢：如果你不介意我想談?wù)勱P(guān)于土地問題。為什么出現(xiàn)土地的問題，是提高農(nóng)村生活素質(zhì)的問題，怎么提高他們的生活素質(zhì)，他們需要什么，我們要思考。怎么樣解決他們的風(fēng)險(xiǎn)問題，有一些公司做得挺不錯(cuò)，提高了農(nóng)村的生活水平，為什么土地是個(gè)問題，因?yàn)橹袊?guó)地方政府稅收的問題，我做過一個(gè)調(diào)研，土地收入占地方財(cái)政收入了40%，如果不減輕地方政府稅收問題，就沒有辦法解決土地問題。

　　主持人：大家知道農(nóng)村土地和城市土地差別在哪里，城市土地也是兩權(quán)分離，農(nóng)村土地是集體所有制，現(xiàn)在不要搞什么農(nóng)村土地私有化，搞一次農(nóng)村土地國(guó)有化就可以了，讓所有權(quán)歸國(guó)家，使用權(quán)歸個(gè)人，實(shí)現(xiàn)使用權(quán)的轉(zhuǎn)讓，這跟城市是一樣的。現(xiàn)在關(guān)鍵問題是，城市化進(jìn)城過程中，他是身無分文，如果可以把土地轉(zhuǎn)讓掉，轉(zhuǎn)讓宅基地(不改變性質(zhì)的情況下)，轉(zhuǎn)讓的基金可以進(jìn)行消費(fèi)。并且農(nóng)村還有一個(gè)問題就是土地沒有貨幣化，這是有爭(zhēng)議的。不管是長(zhǎng)期的，短期的，對(duì)中國(guó)都是一個(gè)巨大的釋放，對(duì)農(nóng)村潛力的釋放，對(duì)農(nóng)村消費(fèi)能力的釋放。土地問題基本不是問題，只是少數(shù)人的認(rèn)識(shí)問題。

　　還有一個(gè)問題是關(guān)于人才問題，不僅有產(chǎn)能過剩問題還有人才過剩問題，以及怎么樣看待改革對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的影響，有什么就業(yè)的新常態(tài)。我們問一下宋主任。

　　宋寧：在中國(guó)勞動(dòng)力紅利已經(jīng)吃完了，什么意思？就是沒有廉價(jià)的了，但另一方面大量的大學(xué)生也找不到工作，其實(shí)不是沒有工作崗位，是沒有適合這些大學(xué)生的工作崗位，適合大學(xué)生技能和本人意愿的工作崗位，不存在真正的人才過剩問題。

　　你要是人才一定會(huì)不會(huì)在過剩的圈圈里，一定能找到適合自己的地方，哪怕很艱苦，哪怕很難，你也能創(chuàng)業(yè)，也能走出自己的路，找到自己的路。所以我不認(rèn)同，現(xiàn)在中國(guó)人才過剩，中國(guó)現(xiàn)在人才很不夠、很不夠。我跟大家說，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展這么快，集成電路一年進(jìn)口三千多億美金，超過石油，重要核心的芯片所有的設(shè)計(jì)都不是中國(guó)人自己干的，我們可以做芯片，但只是加工而已，進(jìn)行封裝，我們非常缺人才，包括在工廠里面的技術(shù)工人、熟練的技工也很缺。

　　主持人：都是不是請(qǐng)來搞計(jì)算機(jī)，都不是雷軍[微博]專業(yè)的。

　　宋寧：大家都想當(dāng)老板，那你先去街上賣油條，先一個(gè)小館，也可以成才，你去找自己合適的位置，這是你成才的第一步。我不認(rèn)為中國(guó)人才過剩，沒有人才過剩，只有人才短缺。

　　主持人：還有一個(gè)問題，問楊瑞龍教授，強(qiáng)調(diào)政府放權(quán)，那發(fā)改委是不是要取消呢？

　　楊瑞龍：中國(guó)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)過程中一個(gè)非常大的問題是產(chǎn)能過剩，產(chǎn)能過剩都是哪些產(chǎn)業(yè)，基本上都是發(fā)改委批的產(chǎn)業(yè)。民間的私營(yíng)企業(yè)投的產(chǎn)業(yè)沒有過剩，過剩的都是政府審批的產(chǎn)業(yè)，所以想結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)然是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，最近我看到發(fā)改委職能要調(diào)整，變成宏觀的職能，把審批權(quán)改掉，我相信政府可以把它推下去。

　　楊賢：我可以問一個(gè)問題，在中國(guó)一百人里面，有多少人是官員。

　　楊云龍：十分之一。

　　楊瑞龍：海外是多少？

　　楊賢：0.2個(gè)。

　　主持人：關(guān)于人口的問題。現(xiàn)在人口紅利已經(jīng)沒有了，步入了老齡化社會(huì)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像日本等國(guó)出現(xiàn)的人口問題？

　　楊云龍：關(guān)于人口政策沒有做過研究，但對(duì)為人之父的人我對(duì)這個(gè)問題有點(diǎn)發(fā)言權(quán)。據(jù)統(tǒng)計(jì)中國(guó)開始推行“單獨(dú)”，夫妻一方只要是獨(dú)生就可以再生一個(gè)孩子，我們預(yù)計(jì)有一千萬對(duì)夫妻申請(qǐng)，假定80%要生，一年800萬人出來了，當(dāng)時(shí)覺得很謹(jǐn)慎，好害怕。結(jié)果最后一千萬對(duì)夫婦當(dāng)中，申請(qǐng)的只有60萬，而且在去年一年，生出來連20萬都不到，為什么？好多人失去了機(jī)會(huì)，生理結(jié)構(gòu)過了那個(gè)時(shí)候想生都來不及了。所以我覺得現(xiàn)在人口政策調(diào)整，我個(gè)人感覺，失去了調(diào)整人口政策的最佳黃金時(shí)期，現(xiàn)在調(diào)整已經(jīng)有點(diǎn)晚了，我們的老齡化已經(jīng)很嚴(yán)重了，人口紅利沒有了，年輕人慢慢變少了，所以在座的各位你們將來的任務(wù)很重，因?yàn)槟阋�養(yǎng)很多的老人。

　　楊賢：這是不是最好的商機(jī)？

　　楊云龍：老齡的商機(jī)。

　　主持人：還有一個(gè)問題，在新常態(tài)下中國(guó)樓市跟股市有什么變化，請(qǐng)伍新木教授分析一下武漢的樓市。你要問經(jīng)濟(jì)學(xué)家樓市和股市，是在為難經(jīng)濟(jì)學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家又不是預(yù)測(cè)家。好了，我們這個(gè)活動(dòng)就到此為止，時(shí)間已經(jīng)到了，謝謝大家！