《21世紀資本論》引起了世界經(jīng)濟學界的熱議。圖為該書英文版在美國熱銷。（資料圖片）

　　《參考消息》駐巴黎記者應強報道 皮凱蒂在《21世紀資本論》中對中國著墨不多。在接受本報記者專訪時，皮凱蒂特別表示，雖然書中關于財富不平等的數(shù)據(jù)和結論大多是關于發(fā)達國家，但是對中國等新興國家有著重要的借鑒作用。

　　皮凱蒂認為，中國目前已經(jīng)開始財富積累的過程，財富不平等現(xiàn)象加劇。中國未來十年內(nèi)很可能像歐美國家一樣建立現(xiàn)代的收入和財產(chǎn)稅收制度，也將面臨對財富分配增加監(jiān)管的問題。通過吸取其他國家的經(jīng)驗和教訓，中國完全可以建立更好的制度來降低財富分配的不平等現(xiàn)象。

　　皮凱蒂雖然對中國、印度等新興國家的崛起持肯定態(tài)度，但這本書對新興國家談得不多。皮凱蒂表示他并不是忽略了新興國家，而是由于缺乏相關歷史數(shù)據(jù)，無法進行研究和對比。但他認為，盡管涉及不多，但書中提到的問題對中國等新興國家來說也是直接相關的。

　　皮凱蒂說，中國目前制度從長期來說對減少收入和財產(chǎn)的不平等是否有效和可持續(xù)，他目前還沒有答案。他的直覺是中國需要發(fā)展收入和財產(chǎn)的累進稅制以限制財富不平等現(xiàn)象。中國的反腐敗可能是解決財富不平等的一種方法，但是這種個案式的解決辦法并不能解決問題。

　　歐美經(jīng)驗對中國很有用

　　《參考消息》：你的研究以歐美國家經(jīng)濟模式為主要研究對象，有關中國的數(shù)據(jù)并不多，中國和印度等新興國家的崛起是否會改變不平等現(xiàn)象加劇的趨勢呢？

　　皮凱蒂：首先我對這本書有關中國、印度等新興國家內(nèi)容不足感到抱歉，盡管這本書的開始就談到了全球GDP的格局分布和中印等新興國家的崛起。我希望能夠有全球的視野，包括新興國家，但是關于新興國家的數(shù)據(jù)部分沒有達到應有的程度，主要原因是缺乏歷史數(shù)據(jù)。我的書里希望能夠追溯前一兩個世紀，但是中國并沒有關于所得稅的數(shù)據(jù)可供參考。中國從20世紀80年代才開始有相關數(shù)據(jù)，而且中國的稅務數(shù)據(jù)并不完全。對于研究來說，所得稅和財產(chǎn)的登記都是個人申報，所以具有嚴重的局限性。特別是像在中國，最高收入階層經(jīng)常沒有很好的申報，稅務材料也很不全，對財產(chǎn)的申報和征稅在中國是一個很大的問題。我甚至不知道中國有沒有財產(chǎn)和繼承稅的存在，至少目前我們沒有相關的材料和數(shù)據(jù)。

　　盡管存在缺乏數(shù)據(jù)等因素，但我書中提到的問題對中國和新興國家來說是直接相關的。

　　全球化的今天，各國之間可以互相借鑒，法國、英國和德國的歷史經(jīng)驗對中國來說很有用。中國目前已經(jīng)開始財富積累的過程，不平等現(xiàn)象加劇。去年11月我去香港參加一個研討會，會上有中國很多大學的研究者，他們都認為中國最近十多年的財富不平等現(xiàn)象正在加劇，并給出不少予以支撐的數(shù)據(jù)。中國未來十年內(nèi)很可能像歐美國家一樣建立現(xiàn)代的收入和財產(chǎn)稅收制度。未來所有的國家包括中國都將面臨財富需要增加監(jiān)管的問題，中國完全可能建立更好的制度，因為可以吸取其他國家的經(jīng)驗和錯誤。

　　中印崛起具有正面意義

　　《參考消息》：中國和印度的長時間經(jīng)濟增長是不是對解決國家之間的不平等起到作用？

　　皮凱蒂：中國和印度的長時間增長對我來說是正面和積極的。因為中印消除貧困，讓很多人致富，同時并沒有損害原來的富裕國家的人。

　　中國和印度的崛起對整個世界都是具有正面意義的，雖然可能對富裕發(fā)達國家底層的工人帶來了就業(yè)壓力，但是即使沒有中國，傳統(tǒng)工業(yè)的轉移必然會發(fā)生。我經(jīng)常說，法國從1950年到1980年紡織產(chǎn)業(yè)就業(yè)崗位的減少比1980年到2010年還要嚴重，所以這并不是中國的原因。即使沒有中國，這種趨勢也一定會發(fā)生。主要是因為法國和歐洲總有人希望為一些社會不公現(xiàn)象找替罪羊，中國就是一個理想的責怪對象。但我不這么認為，我認為全球化總體上是正面的。

　　在這本書里，我也對全球經(jīng)濟增長做了預測。隨著中國和印度趕上西方國家，全球經(jīng)濟增長將放慢，因為中國不可能永遠保持5%或10%的增長。同時人口的因素在我的書里占有重要地位，中國人口增長已經(jīng)減緩，財富和遺產(chǎn)問題未來十年將成為中國和歐洲的重要問題。隨著人口的增長停滯甚至減少，過去的財富積累將越來越多。因為如果經(jīng)濟增長和人口增長同時進行，資產(chǎn)問題并不是特別大。比如一個人有10個孩子，他的遺產(chǎn)將會分成10份，到下一代將更加均分，但如果你只有一個孩子，孩子將繼承來自父母雙方的遺產(chǎn)，從技術上來講財富越發(fā)累積和集中。我認為中國已經(jīng)出現(xiàn)這樣的情況，未來十年內(nèi)將愈發(fā)嚴重。

　　中國需要發(fā)展累進稅制

　　《參考消息》：不知你是否了解中國的具體國情和社會制度，中國模式或者中國制度在將來減少不平等方面將扮演怎樣的角色？

　　皮凱蒂：對我來說，我想對其他的中國觀察者來說也是一樣，你所說的這個問題都還是一個謎團，就是說中國目前的制度從長期來說對減少收入和財產(chǎn)的不平等到底是否有效和可持續(xù)，我目前還沒有答案。我的直覺是，中國需要發(fā)展收入和財產(chǎn)的累進稅制以限制財富不平等的現(xiàn)象，制約財富的累積。目前，我遺憾地看到中國有關收入和財產(chǎn)的分配還不是很透明。這是一個很大的問題。前幾個月，中國爆出很多腐敗案件，有些人暴富，最后資產(chǎn)被處理。我理解在中國反腐過程中，只能通過這種辦法解決，也可能是解決財富不平等的一種方法，但是這種個案式的辦法并不能解決問題。用征稅和累進稅制解決財富的不平等，才是避免財富過分累積和過度不平等的有效辦法。這樣做的好處是可以從系統(tǒng)上解決問題，也比起個案式的解決方案更加公平。

　　我在這里并不是想給中國上課或者教訓中國，但是現(xiàn)在沒有人能夠明確知道中國的財富不平等最后會把中國帶向何方。

　　中國還有一個特點是，一部分企業(yè)是公共企業(yè)或者說是國家企業(yè)，這原則上能夠限制財富的不平等，但是如果未來出現(xiàn)這些企業(yè)部分或全部私有化——有時用很低的價格——這將導致財富的迅速增加，從而快速加劇財富不平等。