胡藝瀚:在全球化趨勢放大的背景下,第三世界國家,包括中國,印度和東南亞,甚至土耳其都在擔當著世界工廠的重任。如果美國政府對于富人征稅,可以幫助到中國的貧困工人么?
皮凱蒂(笑):不一定哦,但是如果對中國富人征稅應該可以幫到中國工人。我是看好全球化的,我認為全球化是豐富全球資本的有效方式。現在有一部分人群感到了全球化競爭的壓力。我相信,平均分配全球化成果最有效的方式之一是政府更大力度地對教育信息投資,同時建立一種稅收制度,對工資收入和非能力類勞動所得索取更少,對于那些在全球化過程中所得更多的人群索取更多。我們現在的制度現在似乎恰好相反。如果我們不扭轉這種趨勢,我相信會有越來越多的人認為全球化對他們來說弊大于利,也會引發各種民族主義的盛行。
胡藝瀚:這本書的中文版今年也即將在中國面世,目前中國各界對這本書的討論已經非常熱烈。你覺得目前中國的經濟模式下,如何避免巨大的貧富差距?
不應簡單地讓市場自由運轉
皮凱蒂:目前我們關于中國資本積累和財富集中模式的相關數據還非常有限。但是我完全相信,中國可以通過對其他國家發展軌跡的觀察,學習到自身今后應如何發展的寶貴經驗,包括歐洲和北美。其中的一條經驗便是我們不應簡單地讓市場和市場競爭的自發力量自由運轉。目前在中國實行的累進制個人所得稅,其累進稅率可以更高,尤其是針對最高收入的那一部分。而財產累進稅目前在中國并不存在,當然這里指的是遺產和繼承所得。這樣的稅制應該與經濟的增長齊肩并行。如果沒有收入和財產的累進稅制,可能遭遇的首要難題就是(社會財富)缺乏信息透明度。根據歐洲和北美國家的歷史經驗,稅收是提供信息的有效手段,它能提高不同收入人群的收入和遺產在社會上如何運作的透明度。通過累進稅制,一方面我們能夠得到可靠的歷史數據,加強社會的自我認知度,而另一方面也能基于實際情況,合理調整稅率。
僅靠反腐無法調解貧富差距
胡藝瀚:為了抑制貧富不平等,反腐是否是一個有效的做法?
皮凱蒂:反腐措施會很有成果,與我提出的政策藥方有很強的互補性,但是如果按照打擊腐敗的個案來看也并不足夠。因為我們無法通過打擊個別的腐敗案例來調節一個10多億人口的國家財富集中和遺產累積的方式。僅僅依靠司法機關的介入是不夠的,這同樣需要稅務制度的配合。我們需要一個能保證財產信息透明的制度,它對每個人都有強制力。貧富差距的不公平并不僅僅源于腐敗。
中國推行財富累進稅優勢明顯
胡藝瀚:但是您自己也承認(推行這種累進稅制)對國際間的協作將構成挑戰,那么您認為,這在一個國家內部或者小的跨國區域范圍內依然可行?
皮凱蒂:我認為中國已經足夠大到能夠獨立運行這項稅制。在這一點上,中國的情況非常特殊。因為像中國這么大的國家比歐洲很多(相對的)小國家更容易協調。美國的經濟也占世界經濟的1/4,但是它在落實政策時也有相當的困難,我們還記得華盛頓為讓國會通過財政預算和稅收政策所經歷的周折。位于布魯塞爾的歐盟身軀則更加笨重,就連打擊瑞士的避稅天堂,歐洲能采取的唯一措施也是美國發起的制裁。所以目前歐洲國家(由于缺乏合作協調)還沒有做到(實施這種累進稅制),相比之下中國在推行這種稅制方面就有很多優勢:比如政治決策更加集中,原則上應該更容易協調。政府還能同時監控資產的流動,掌握社會財富的有用信息,并以此來制定合理的稅率。
中國國家調控市場獨一無二
胡藝瀚:你覺得在政府調控市場這個問題上,中國做得怎么樣?
皮凱蒂:我相信中國正在實踐的國家調控市場的道路是前所未有和獨一無二的。我會繼續關注中國未來的發展。我相信國有財產和企業私有財產存在不同的混合模式。中國也可能創造出新的混合模式,這些模式也許不被西方國家采納,但從長遠的角度上看可以持續發展。我認為在國有資產以及國家對其生產的直接調控程度上看,決策者不應該忘記在直接調控的手段中,針對收入和財產的累進稅制是不可或缺的。不管我們對國有資產如何管理,私有產業都會在中國經濟中占有相當的比重。私人繼承財產的規模在中國也增長得非常快,房地產價格在中國各大城市飆升,那些沒有繼承家庭財產的人因此很難得到房產。這對有共產主義思潮的中國社會來說,都是令人驚訝的。為了更好地調控這些個人財產,對于遺產和捐贈財產的征稅可以彌補那些只有工資作為收入的人群稅收損失,征收收入和財產累進稅就變得更加必要。我們應該找到一種平衡,把對工資收入的稅收與繼承上輩財產的稅收很好的平衡起來,否則,中國社會將很難達成財富分配平衡的共識。
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