中國經濟體制改革研究會（2014）第12屆改革論壇于2014年11月2日在北京舉行。上圖為中國經濟體制改革研究會會長彭森。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 中國經濟體制改革研究會(2014)第12屆改革論壇于2014年11月2日在北京舉行。中國經濟體制改革研究會會長彭森出席并發表演講。

　　關于正確處理政府和市場關系的問題，彭森表示，“去年新一屆政府成立以后，全國的行政許可當時還有1700多項，到目前已經減少了600多項，李克強總理還要求再減200多項。但是在行政審批制度改革的過程中，也存在大量的問題，比較嚴重的是部門化傾向、碎片化的傾向，部門靠自己改自己，要求壯士斷腕何其難，實際上是用一種擠牙膏式的放權，對政府來說是一個很痛苦的過程。最后，有關主管部門按照數量壓任務，把這個工作壓下去”。

　　對此，彭森建議應對現有行政許可做全面的合法性審查，按照行政許可法、按照市場的要求，看看哪些是真正應該保留作為政府來做，除此之外，法律確定的政府才可以做。對企業來說，法無禁止皆可為。

　　以下為演講實錄：

　　彭森：首先，經過一天的論壇，很多部門的領導和一些有影響的專家發表了非常精彩的觀點。所以，要向參加今天演講的同志們表示衷心的感謝。同時，也要感謝主持人，很辛苦，上午是宋曉梧同志，下午是陳立同志和遲福林同志，主持的也很精彩。從全天的會議來看，還是達到了原來的預期目的和效果，就是圍繞學習貫徹黨的十八屆三中全會、四中全會的精神，就很廣泛的議題發表了非常鮮明的一些觀點，真是體現了思想解放，同，時求真務實、憂國憂民的一種情懷。

　　專家們的演講，既有他們精彩的一些思想創新的火花，同時也有非常務實、非常深刻的政策建議、政策設計和一些精彩的案例。我們原來是準備形成一些成果，達成一些共識，然后向中央作匯報。會前我也說過，向中改辦的領導同志匯報過，他們也很期待，我們在深改元年這樣一個關鍵時刻拿出這樣一個最后的意見。現在來看，我們整個論壇還是開的很成功的。

　　專家們剛才講的，我也不想再重復了，就會議達成的成果和共識，我再補充一點意見，也是綜合大家的一些意見。我想講四個問題。

　　第一，正確處理解放思想和實事求是的關系問題。第二，正確處理好改革和發展穩定的關系問題。第三，怎么正確處理好政府和市場的關系問題。第四，深化改革和法治的關系問題。我希望通過這幾個關系，把今天討論的問題基本上能夠囊括在里面。

　　第一關于堅持解放思想和實事求是的關系問題。中國的改革是從十一屆三中全會開始的，所以解放思想、實事求是的思想路線也是那個時候確立的。改革過程中，我們經常說，發展無止境、改革無止境，什么叫改革無止境？首先要解放思想，思想走得多遠，改革的路子才能走多遠。所以，中國的改革36年來，開了幾次三中全會，都是以思想解放作為最典型的范例，每一次大的思想解放又帶來大的改革理論、改革發展的突破。應該說，去年的十八屆三中全會決定又拉開了一次思想解放運動的序幕。從理論上到政策上破除了很多傳統觀念的束縛，突破很多利益固化的藩籬。但是大家討論中也都看到，都講到這個問題，在改革的實踐中僵化的思想、傳統的觀念、慣性的思維和一些工作方式還是常常阻礙了改革的進程，使中央很多正確的方針、明確的政策和具體的部署難以落地或者失控。所以，怎么解放思想是大家特別關注的問題。我想講三個觀點：

　　第一，解放思想首先要鼓勵改革理論和實踐的探索創新。過去我們講到這個觀點的時候講的都是一個意思，小平同志過去講，允許改革犯錯誤，但是不允許不改革。所以，改革者要敢想、敢闖、敢于探索，同時從中央和各級政府要怎么保護改革者、保護創新者，特別在理論戰線上要注意不能一改革、一創新、一探索就有人想扣帽子。現在我們講這個問題，我想應該強調的是要加強改革的專業化程度。特別是理論研究、理論探索的深度，只有理論的徹底，才能有無畏的思想解放，所以理論研究有多深、多透，我們的思想才能有多解放。這是我們在座的特別是體改研究戰線研究要高度重視的問題，今天很多專家講的觀點，充滿了思想解放創新的光輝，給我們帶來很多很好的啟示。

　　第二，講思想解放，一定要尊重人民群眾的始創精神，要尊重實踐、尊重創造，改革要接地氣。開這次會之前我去看了安老，他95歲，思想非常清晰，他就要求你們改革一定要深入實際，要接地氣，要考慮地方的改革的實際經驗。我理解，就是說從基層是改革的直接的實踐者，應該說，他們最堅持實事求是的，也只有真正做到了實事求是，才能開拓思想解放的道路。包括今天下午王戰院長講到上海除了中央布置的任務以外，上海還在做自己的改革探索，336條改革任務，除了中央部署的以外，有很多地方自己完全可以自己進一步開展探索的。楊慶育主任用重慶的經驗充分的說明這一點。

　　第三，真的思想解放靠什么？不是我們講講空話，實際可能最重要的是靠倒逼機制。就是說，真正向四中全會決定說的，改革發展穩定任務之重前所未有，矛盾、風險、挑戰前所未有，在危機的面前可能人們的思想就會解放。光說一點漂亮話，很難思想解放，真正遇到了危機、遇到了挑戰，必須要闖關的時候人們的思想可能會真正的解放和真正的提升。

　　舉一個簡單的例子，剛才講到了像發改委、能源局權力集中的問題、腐敗的問題。我想舉一個例子，過去發改委掌握了一些很重要的投資、項目核準的權力。比如地方的熱電，熱電既有利于結構調整，又有利于環保，還要注意關注民生。過去地方熱電哪怕很小的一個裝機，也要到能源局、到發改委去批，我問過他們當時的主要領導，我說，為什么要部門來批？答案非常多，但是就是關鍵一點，如果不批，不放心。最后有沒有不核準的？不批的？沒有。一般經歷一年的周期，做工作可能是半年的周期。現在是什么情況？出現了一些腐敗案件，中央高度重視、發改委領導同志也是感受到震動，要轉型。所以，前一段時間告訴我們，不僅熱電我們不再批了，包括火電的燃煤機組將來也要放下去。包括像鋼鐵的行政能力、有色的行政能力、煉油的行政能力、石化的行政能力、PX，這樣的項目過去不能想像發改委不批，現在正在研究新的投資核準目錄上準備把它進一步放給地方和放給企業。就用這個例子來講思想解放，什么時候才能思想解放？我們真正遇到危機和遇到問題了，才能思想解放，才實事求是了。

　　第二個問題，正確處理改革、發展和穩定的關系。這也是一個老話題，每當改革、發展進入到深刻變動的關鍵時期，一般都會出現這個問題。在改革初期，那時候提改革、發展、穩定，我印象當中80年代后期。但是當時只有發展形勢好、社會穩定的時候，重大改革措施才能出臺。當時是偏重于從這個方面講三者之間的關系的。在初步的建立社會主義市場經濟體制之后，一般再提到這個問題，有的時候片面的強調發展是硬道理、科學發展還是要發展，改革不能影響發展穩定的局面，變成這樣一種解釋和說明了。實際上，改革的本質就是為了解放生產力、發展生產力，但是改革的深化又必須突破現有的制度、政策以及法律，必須打破這方面的既得利益。因此，往往是不通過改革來調整生產關系，生產力就難以發展，危機和挑戰來臨的時候，才會下決心推進改革。

　　十八屆三中全會以來，中央強調要堅持問題導向，利用倒逼機制推動改革，實際就是從中國當前發展進入新常態，是從這個實際出發作出的選擇。步入新常態，原因是什么？上午有的專家談到，我想，就是從類似到去年第四季度和今年年初，一般官方的解釋就是經濟下行、內需不振，關鍵講三個原因，外需萎靡、內需不振、結構調整，我想這也說得對，但是說的是表面現象。

　　關鍵還是我們國家進入了結構調整的陣痛期，內需不足的各種原因還是經濟動力不足，長期以來，支撐經濟快速增長的投資驅動、資源驅動的經濟增長的模式，內生動力和內生因素慢慢消退了，消亡了，而新的市場驅動、創新驅動這種新的增長模式內生動力可能還沒有很好的發育和成長起來。因此，保持中國經濟健康平穩發展的關鍵，我想不是爭論搞點微刺激，還是強刺激，哪兒發展一個新的產業，搞一點經濟新的增長點。關鍵還是寄希望于改革、寄希望于市場，進一步深化改革是適應新常態、培育新動力的一個根本途徑，選擇什么樣的策略和路徑才能激發中國的經濟活力，我準備講第三個問題，就是政府和市場的關系。

　　我想講一個簡單的例子，講到思想解放和問題倒逼機制以后，對我們傳統思維和傳統觀念能不能形成一些挑戰？剛才遲福林同志談到了“十三五”規劃的問題，現在也正在研究，很重要的一條，現在也有爭論，就是經濟增長的指標長期以來GDP是命根子，這個指標怎么辦？實際上全國人大常委會也在討論，包括一些專家也提到，在有些會議上也提出這個觀點，現在雖然“十二五”規劃中把增長的指標還是設為預期性指標，但是從中央和地方還是把GDP指標實現作為政府工作的指標。地方之間，現在中國的這種特征就是惡性競爭，保護政策屢禁不止，地方政府過多干預到一些招商引資的微觀經濟活動中，甚至造成目前嚴重的環境污染。

　　我覺得都和我們過去盲目的發展經濟，追求GDP，追求大規模的投資有關系的。從根本上扭曲了政府和市場的關系，破壞了市場的統一和競爭的活力。三中全會以來，這個問題是有好轉的，包括有一些西部的省份，對一些老少邊窮的地區、少數民族地區提出不再考核GDP的指標了。這是一個很好的跡象。所以，我們也看能不能建議從“十三五”開始，根據市場化和改革的總體方向，在這些問題上做一些大的調整。比如政府只是制定一些中期發展的指標，逐步的取消省一級的地方GDP增長指標的統計。全國每年的年度增長指標，可以改由統一機構來預測發布。這種調整，我也和一些同志探討過，有的同志想不太通，覺得如果連GDP指標都不搞了，那么政府還干什么？另外綜合平衡怎么解決？這個問題回頭想想，現在從全國的增長指標和三駕馬車的增長嚴重不匹配，這個問題怎么解釋？上午我講到了全年的經濟增長7.5%，是要靠17.5%的投資、14.5%的消費和7.5%的外貿來完成和保證的。投資只有16%，也可能16%都不到，消費只有12%，外貿前三季度只有3%以上。另外，過去全國的GDP和各省的GDP統計合計有多大的缺口？每年都有3萬億到4萬億的缺口。今年前三個季度，最后看網上剛掛出來，26個省的前三季度的經濟增長指標的統計，26個省、市、自治區，其中只有6個在全國的7.4%之下，20個還都是高于7.4%的，這個不匹配誰來解釋呢？這些問題，如果真正能夠解放思想，按照市場化的方向研究，能不能在“十三五”把這些問題很好的解決。

　　第三個問題，關于正確處理市場經濟條件下政府和市場的關系。這也是中國改革的一個核心問題。三中全會明確提出發揮市場在資源配置方面的決定性作用，這是一個歷史性的突破。長期以來，中國實行的是一種政府主導的市場機制，應該按照這個要求進行全面、深刻的改革。本屆政府組成以后，實際上抓住了行政管理體制改革作為當頭炮、先手棋，上午已經討論過這個問題。政府先自我革命，這個精神可嘉，確實取得了實效。去年新一屆政府成立以后，全國的行政許可當時還有1700多項，到目前已經減少了600多項，李克強總理還要求再減200多項，這樣的話，行政許可可能壓縮到1000項以下。但是在行政審批制度改革的過程中，也存在大量的問題，上午王峰同志沒有展開，但是他給會議提供的稿子講了五個方面的問題，實際上是比較嚴重的還是部門化傾向、碎片化的傾向，部門靠自己改自己，要求壯士斷腕何其難。實際上是用一種擠牙膏式的放權，對政府來說是一個很痛苦的過程。最后，有關主管部門按照數量壓任務，把這個工作壓下去。所以，今年8月全國人大常委會專門聽了一次工作的匯報，還開了聯組會進行詢問和審議。會上我也做了一個發言，后來我的要求是，能不能把思路改一下？就是政府手里的審批權也好，行政許可也好，不是說自己根據工作需要想放哪個就往下放一放。應該由過去的清理放權的工作方式，改為規范確權的方式，就是首先要確定政府該做什么，對現在所有的行政許可的決定做全面的合法性審查，按照行政許可法、按照市場的要求，看看哪些是真正應該保留作為政府來做。除此之外，實際上就是政府確定下來之后，法確定的政府才可以做。對企業來說，法無禁止皆可為。我們也注意到，雖然做了大量的改革，但是對政府和市場關系的評價，很多專家也講到體太胖、手太長，政府管得還是過多，干預比較多。對經濟調控的越位和公共服務、社會管理、市場監管這方面的缺位和失位是并存的。所以，我想應該強調行政審批改革如果作為政府處理政府和市場關系的重要一環，一定要對政府的行政許可、行政權利進行全面的審查，法無許可不可為，就是這么一個要求。

　　同時，我們想也應該建議在新的一年的改革還繼續高度關注政府與市場的關系，但是工作的重點和著力點，能不能逐步從政府自身的改革轉移到市場體制、市場秩序、市場競爭機制的建立和完善上來。即以建立統一開放、競爭有序的市場體系，來做我們改革的重點。三中全會明確的有一文在講這個工作，但是往往被大家所忽視，這個改革實際上也有一個重點，也是一個突破口，可以起到牽一發而動全身的作用。比如搞市場建設的改革、壟斷體制的改革、混合所有制的改革、資源性產品價格的改革、金融市場的改革等等，都要包括在這個工作范圍內。有幾項重要的工作，我覺得可以做。一是盡快的推出統一的市場準入制度，按照上海浦東制定全面清單的做法，如果是帶有普遍性的話，盡快的在全國推開。這樣的話，企業可以依法平等的進入負面清單之外的領域，法無禁止皆可為。二是進一步破除各種形式的資源壟斷。也要開放競爭性的環節的業務，資源壟斷的特許經營應該面向各種所有制主體開放。其實還有一些是資源壟斷，按照中央的決定要求，政企分開、政資分開、特許經營、加強監管，但是特許經營也好，包括一些競爭性的環節也好，應該向各種所有制放開。對那些長期以來民營經濟難以進入的領域，一定要有大的改革動作，像原油，原油進口，一向是社會上詬病很多的，每年差不多有3億噸，但是控制在幾家大的企業，不超過五家。但是過去能不能放開原油管控的口子，以前說不行，如果盲目競爭，把進口的油價抬高了。現在世界經濟復蘇的勢頭很曲折漫長，整個世界的需求掉得很快，油價從120美元掉到80多美元了，利用這個機會，我們能不能考慮一下在這方面走個比較大的步子。我覺得這都是我們實實在在可以考慮的事情。

　　通過放松進口的石油管制，可以真正落實三中全會提出的保證各種所有制經濟依法平等使用生產要素，公開、公平、公正參與市場競爭，同等受到法律保護。改革的形象，要有這種作為，大家過去不敢想的我們拿出來了，這個事情如果做好了，可以給民營企業更大的活動的空間，也給經濟實實在在的增加了一些經濟上的活力。

　　還可以全面的清理和廢除妨礙全國統一市場和公平競爭的各種做法，包括地方的保護主義，包括一些地方的優惠財稅政策，本來今年財政部年初向人大匯報工作的時候，說今年要在全國進行財稅優惠政策的清理，但是大家知道，這個事情不是光一個財政部提出就能做到的。現在11月份了，這個工作還沒有做，明年能不能做。

　　能不能抓緊推進電力、石油、天然氣、醫藥領域的改革。凡是涉及到競爭環節的，競爭領域的價格，政府管得越少越好，能放開的盡量放開。國家發改委的價格系統也是出現了我們不愿意看到的現象，一些腐敗的個案。原來談到藥價，歷次推得很難，我當時也管過價格的問題，首先就是能把藥價的單獨定價停掉，但是差別定價不能動。現在等出現大的危機以后，新上任的價格司的主要負責同志銳意改革，用改革來樹立價格系統的新的形象，發改委新的形象，藥價怎么不能放開，可以放開，可以的。油價、電價當然通過電力體制改革，加快改革的步伐，這對于整個市場機制、市場競爭力、市場活力的提升作用非常大。

　　抓緊修訂反不正當競爭法，對反壟斷法能不能開展一些執法檢查。能夠全面的取消預算資金對競爭性領域的補貼，對過度干預微觀活動的一些產業政策也要進行一些清理，代之以開放準入、鼓勵競爭、鼓勵企業家精神、鼓勵生產要素平等自由流動、鼓勵創新和保護知識產權方面的競爭性政策，真正能夠用競爭性政策、普惠制的政策代替過去那種“挑選贏家”的政策，要取代這樣一些政策，這也是非常重要的。只有加強和完善現代市場體系的一系列改革，中國的經濟才能成功的跨越結構調整的陣痛期，煥發新的活力。

　　最后，關于正確處理改革和法治的關系。今天討論的比較多，特別是下午，很多專家都談到這個問題。習近平同志說了一句話，在整個改革過程中，都要高度重視運用法治思維和法治方式，發揮法治的引領和推動作用。總書記的要求也是對改革和法治關系的一個深刻總結，從表面文字看，改革和法治實際是帶有矛盾的，法治的特征就是穩定性，改革的特征就是變動，就是突破。但是，從中國的實踐情況來看，我們過去更多的是靠試點、探索、突破、規范，最后立法，這樣一種方式。法治、立法主要是起到一種鞏固改革成果、保障改革成果的作用，是立法跟進模式的關系。現在提出來全面推進依法治國的重大的治國方略，我覺得表面看好像是對改革是一個制約，實際上是開辟了改革新的一些形式、新的天地，就是說，我們將來可能立法先行，成為改革很重要的一個推動方式。實際上，在西方國家也有改革，他們的改革通過的是議會辯論，廣泛反映民意，要代表民意，不然的話，立法者根本沒有話語權。但是最后，是通過了這個法律法案，一通過，改革算是成功了。這種方式我想按照現在四中全會的精神，可能會成為我們今后改革進一步深化的很重要的形式。所以，四中全會關于全面推進依法治國的決定，明確了法治是治國理政的基本方式，也是改革深化的基本方式。

　　下一步正確處理改革和法治的關系可以考慮的工作也有幾個方面。一是要堅持改革決策和立法決策相統一。看準的改革，可以先立法再推出。因此，可能很重要的要加大立法機構的力量，加快立法的進程，充分發揮立法的引導、推動、規范、保護的作用。中國現在的法律整個從大的體現來說，也有240多部，但是當前需要修改的或者需要進一步立法的在全國人大手里列入計劃的有80多部，包括一些要準備立法的。比如電子商務法、信用法、期貨法、房地產稅法等等，我們稅的有關法律，一共有16種稅，真正通過法律的只有3種，將來主要的法律特別主要依法治稅、依法治財都要通過法律確定。中國也不完全是過去立法跟進，1979年當時中外企業合資經營法，那就是以一種立法先行的模式。先立法，然后改革開放，推開了，將來這種情況還要多做。

　　二是根據社會主義市場經濟內在要求對相關法律要進行全面的立、改、廢、設的審查改革，全面審查首當其沖的就是現在現存的法律法規、政策等各種規定。法律實際上有一個說法，改革要對既得利益進行沖擊，對既得格局進行沖擊，過去一講既得利益就講的是政府、講的行政權力、講的是央企，實際現行的法律也是一種既得利益。我們講到的農村管理體制的改革，如果看看土地法、土地承包法和現在整個城鎮化的要求，必須修改。下一步對法律的修訂修改任務非常重，確定一個觀念，需要修改的抓緊修，需要廢止的堅決廢止。這才是真正依法治國處理好法治和改革的重要部分。還有證券法、電力法、反不正當競爭法，這些法律也都在列入全國人大修法的日程中來。

　　三是重大改革要于法有據，通過立法解決，暫時可以通過立法機關授權試點的方式，為改革提供法律依據。十八屆三中全會習總書記提到改革必須在法治的軌道上運行。我們很多試點要通過不同層級審批的，如果確定的是試點，試點的含金量很高，不要一突破、一改革，就違法了。如果在某一個層級對你的改革批了進行試點，就允許你有更大的權力了。比如國務院批準了，可能在他授權范圍內對國務院制定的700多種有效的法規就可以進行探索。如果地方批準的，在地方的權限下，地方有8000多種地方法規，就可以進行突破和探索。對于全國的現行法律進行突破的，必須要經過全國人大立法機關進行授權。所以，我想立法和改革的工作表面看是矛盾的，實際是一個統一體，在今后的改革形勢發展過程中，可能我們要更多的通過法律形式，來推進我們的改革。

　　剛才講的觀點，一是考慮今天全天的討論，大家所涉及的問題，有的是整理了大家的觀點，有的是我自己的一些不成熟的觀點，僅供參考。

　　最后再說一句，因為今天全天會議非常好，不僅我們演講者的貢獻，主持人的貢獻，還有全體與會者的貢獻，我們大家共同努力，能夠享受到這么一次思想的創新、思想解放的精神大餐，確實很不容易。我再次向所有的與會者表示感謝。謝謝大家。

　　本文收自新浪財經會議-《實錄》欄目，《實錄》欄目不提供精心加工的“稿件”，只為還原真實的現場發言。