2014CCTV中國上市公司峰會于11月1日在北京京西賓館舉行，圖為中金公司首席經濟學家在會上演講。（圖片來源：新浪財經 黃建華 攝）

　　新浪財經訊 11月1日消息，2014CCTV中國上市公司峰會在北京京西賓館舉行，中國國際金融公司首席經濟學家梁紅在會上表示，當我們在討論中國經濟增速是7%還是6.5%合適的時候，美國的前財政部長發表了一篇文章，中國(實際已經)大概放緩到4%左右。其實，在這個問題的討論上，我們常常忘了我們仍然是人均7000美金不到的國家，在全世界排第85位，相當于美國人均的12%。

　　以下是實錄全文：

　　梁紅：大家早上好！演講的題目是我們自己的2015年宏觀經濟報告，尋找宏觀經濟政策的新常態。我們現在談新常態談得比較多。是不是7.5太高了，是不是7合適，我覺得討論得比較少是新常態后面還應該配合著有一套政策組合。這個政策組合的新常態該是什么樣子。在這個新常態政策中，我覺得我們今年看到了一些觀念。我們往2015年看在這些方面的討論，包括爭議的結果清晰度會更大。為什么說要討論新常態下的政策組合呢？我們簡單回顧一下2014年。我總結2014年的情況叫有驚無險，二季度有一段時間非常驚險。第二叫困難重重，剛才連老師屈老師都講了。第三爭議很大，如果我們把爭議梳理一下，我把它放成是兩個緯度的，我們在近期和中期什么樣的經濟增速是合適的。最近大家關心到我們的學者在爭議是7，還是6.5合適的時候，美國的前財政部長發表了一篇文章，中國大概放到4%左右。美國的康復斯特博得認為中國增速是3點多。美國昨天報道出來的數據不少，第二季度是4.6，第三季度是3.5。大家聽著有什么問題嗎？因為我們在爭論這個問題的時候，還是要回歸一個我們究竟處于什么樣的發展階段，什么樣的一個經濟增速是我們應該和可以預期到的。這個討論上常常忘了我們仍然是人均7000美金不到的國家。在全世界排第85位。不要講我們的總量世界第二，也不要講我們五年之后世界第一。但是在人均上7000美金不到，相當于美國人均收入的12%。如果我們每年是三到四，美國幾十年平均2.5到3，我們怎么樣追上？我們怎么樣提高我們的人民生活、普遍的生活水平？

　　還有一個在這樣一個發展階段，其他的亞洲國家，和其他那些政策做得好的國家，曾經能保持多高的增速，多遠？這個爭論大家看到了，從理論上講我們如何看東亞新興市場國家，在這樣一個相對，最發達國家有百分之十幾的時候，他們保持相當長一段時間。學者有各種各樣的算法。有些常識，常識是什么呢？第一我們的人均在全世界排第85，常識，我們是中等發達國家了？看了北京、上海，覺得我們到那了。各個國家處在霧霾的時候，是工業化已經完成了嗎？是城市化進行到什么的時候？我們第一個要討論中國經濟發展在什么階段，第二個我自己也想了想，叫鞋大鞋小腳知道。這個經濟增速合適不合適它有一系列的表現。在今年我們有很多結構調整，像發生好的變化的時候，有另外一些指標表現不太合適。剛才屈老師給大家看通貨膨脹的數字不太合適，CPI已經1字打頭。能不能保證1，看政策調整，因為在物價居高不下兩個價格發生最大變化：一個是房價，一個是油價，特別是油價的傳導還沒有開始呢。為什么我們要講政策，通脹這么低。第一總需求有不足的表現，第二這時候放松一些政策，負面政策比較小。還有兩個指標也表現不太合適。還有一個指標我們的國際貿易順差擴大的速度非常之快。三季度貿易順差同比110的增長。對GDP貢獻率達到了三分之一。剛才屈老師跟我們講的一句話，這樣一個順差擴大，其實表現并不是出口需求這么強勁，而是我們內需不足。我們自己的產能，國內需求不足把它輸送到國外去。這樣你可以預見到，如果我們內需繼續這么疲軟，順差還會加大。它對GDP的增長貢獻我們不是沒看見過。當時一季度的時候內需不足，曾經我們順差的變化，對經濟增長貢獻達到一半。這樣下面的后果一定是貿易增加。為什么我們人均7000美金，應該算是比較貧窮的國家，為什么我們自己內需不足我們非要靠出口來平衡自己的風險能力。

　　第三個不太合適的數字，大家講就業還可以。就業這個數字我們看到官方的失業率這些數字沒有任何波動。我常常說像死人的心電圖、是一根直線，這是為什么呢？這個數字我們要把全員統計得好，在東方社會這個調整，經濟周期的調整，目前并不會像美國一樣靠裁人來完成。不是很市場化的行為。我們看日本20年前也是一根直線。我們不裁人、我們不輕易裁人，企業靠少部分人降工資、雇合同工來解決的。我們近幾年才有的匯豐的就業指數，就業市場有波動的曲線、從業人員指數，從2012年下半年開始一直低于50。

　　如果從這三個數字表現來看，現在經濟增速不太合適，低了一點。我們是不是應該做一些總量上逆周期的調節。這里就回到了為什么說如果大家的共識說未來經濟增長速度至少不是10了。我們可能要在一個新的階段，也許是7，也許是7.5的狀態下更合適，相應的一系列的政策有沒有調到和7、7.5配合。這里包括我們的利率、我們的儲備金率，也包括房地產和一些政策。比如儲備金率是2003年的8月，從上一個周期起來，從6.5一直提到25.5。經濟增速都下了40%，50%。外匯占比速度早就從百分之十幾降到個位數。經濟內部的表現尤其是通脹率、包括在CPI下行通脹率快速下調，一定會讓大家的討論。讓政策決定人，在逆周期的政策上什么樣的更合適。及時適度的逆周期操作調結構對應起來的這樣一種傾向，我覺得有糾正的需要。

　　我們講新新常態下的新政策組合，在逆周期的政策下調節上。我覺得往明年看，我們需要看到它調整，看到它可能更適合新常態經濟增速的變化。剩下的還有一個新常態我覺得是大家比較滿意的，就是改革的，比如說簡政放權、反腐、支持市場化配置改革。也是我們覺得新常態大家會看到更多更多的落實和發展的一塊好的變化，我自己個人理解的新常態。

　　這個經濟增速會比過去10低，但是不應該是一個大家無限期往下砍到6、砍到6.5，甚至砍到4和5的狀態。現在看在7.5附近要更合適。不合適的標準是低于這個增速。通脹不見了，貿易順差又開始擴了，我們就業指數不對了。新常態下配合這套政策組合，改革我覺得大家是很滿意的。這個是大家希望看到的，現在大家沒看到，跟上來，是逆周期的政策，尤其是總量調節的政策，而不是定向一些操作。

　　我想在改革政策中有一塊改革我們自己覺得走得比較慢，而且現在目前比較嚴重。這是什么呢？因為在我們改革和我們期望看到的經濟變化中，除了大家不希望穩增長政策長期改革結構調整相沖突之外，大家不希望看到中國杠桿率上升，希望杠桿率降下來。這兩年降杠桿率的比例，回過來看，降杠桿這個問題提得比較厲害，從2011、2012年，主要是靠緊貨幣導致的，把無風險利率往上提。大家看到什么，2012、2013、2014年，上升得非常快，不但沒降還一路上升。我自己個人覺得，有些政策叫治標不治本。緊政策連標都不治，到底什么是中國杠桿率居高不下的根本結構原因。儲蓄等于投資，這是一個會計恒等式，投資只有兩條路走，投給自己中國，還是投到外面去。我就講7000美金收入國家，為什么我們不能投給自己，非要做為凈的資本輸出國。為什么我們要是凈的投入？投到美國國債上就更莫名其妙。中國最大的資源錯配為什么不投給自己，要投給別人？

　　投給自己，從金融的角度來講，不是股權就是債券。如果沒有股權投資的渠道，只有靠企業資本金股權這一套，經濟不好的時候，企業資本金會下來。如果沒有股權融資定義上債券比例一定擴大，我們一年現在需要十萬億以上的銀行貸款加企業債的融資來支持我們經濟增長，我們近幾年股權融資只能到三四千億。大家聽說到不平衡了嗎？中國的股權市場不能以外資本來給融資的話，中國的杠桿率是沒什么希望下來的。實證上中國的杠桿增長和經濟增長是負相關的。經濟增速越低，杠桿率上得越快。1997年-2011年上得最快杠桿率。杠桿率最平穩是2003年-2007年。所以什么是根本的原因？中國還是在比較貧窮落后，別跟美國比了，跟韓國比就是貧窮國家。我們應該有很多投資機會，現在看儲蓄在這兒，投資機會在那里，就過不去。我們的金融系統就沒有把它有效的配置出去。這么多年不解決這個問題，去直接的壓貨幣供應提高了利率，最后的取得效果一定是適得其反。

　　我覺得我們在2004年、2005年經過類似的一個討論，那個時候當這么大貿易儲蓄順差增加，我們輸出自己產能的時候，別的國家各種各樣的貿易逆差回來，國內企業叫苦連天的時候，回過頭來，我記得2004年、2005年做了企業分水改革。今天對我們自己金融企業，金融版塊做管道疏通工作。我們在這個地方講新常態，這個新常態杠桿率會越來越高。怎么疏通這個渠道，銀行很簡單，把2008、2009年一些負債，政策性信貸從銀行清除出去。股權這個地方問題就比較大。我剛才講了一個60萬億的經濟，一年融資十幾萬億的融資需求相比，現在中國股市談股色變。如果你真看看中國負債率表，特別政府這邊有個很有意思的現象，我們負了債，我們這邊增加了資產，大家說有些資產是爛資產，有好多土地、房子。這里面有很多現金資產。一個公司我用6個點到8個點做借債，到銀行存一個點兩個點，不覺得很奇怪嗎？這就是我們政府資產負債表。

　　剛才屈老師講我們在銀行的存款是三到四萬億，總理講盤活存款，搞了一年結果成四萬億。美國存款是多少？50億美金，他一年開支是600萬億美金。我們財政部存在央行[微博]存款4萬億。在這之外還有一個更可怕的就是M2，這里頭存款只有一半是居民的，剩下一半是企業和機關團體。今天團體事業單位存款同比18.8%的增長，今年突然變到13億增長，總的量是18.3萬億。這些是什么？很多事業單位可能是企業，很多的可能政府機構收了什么費。從宏觀的定義上叫過頭稅，這些稅收花回來，財政反饋于民，這個經濟不是收縮的東西。

　　如果我們想這個股權市場，最后我們的負債比有兩個辦法把這個負債率降下來。第一個是還債，現在是企業在還債，一個辦法是這么大的財政現金，中央政府加各個新聞團體要把債還一還我們就下來。還有一個辦法，這個經濟需要補充資本金，靠企業掙回來。政府可不可以給這個市場注入一些資本金呢？我們也看到了最近300萬資金的流入，就會讓我們的上證指數昨天過了2400點，這些從中拿出一點來補充一下這邊的資本金，這個已經4萬億，18.8萬億。這些市場百八千億能解決我們大的問題。

　　比如稅收養老基金，講了多年，一直沒有落地。我們有這么多儲蓄，這么多個人的儲蓄，就像眾籌一樣不能籌到有機會的投資里面呢？所以我覺得我們如果展望明年的話，我同意屈老師的看法，逆周期的政策肯定會更多加大力度，更大回歸總量調節，而不是定向、改革繼續。今年叫開元年，明年就叫落實年。改革越來越有緊迫性，我們金融體制的改革，尤其是股本融資、市場的改革。

　　今天的講演就到這里，謝謝大家。 

　　主持人謝穎穎：在您看來什么東西是常態的，是常識的，我們現在卻沒有把它當成常識來看？

　　梁紅：第一個常態叫我們發展的階段在哪里。其實中國我們是未富先大，這里大家分析有問題。經濟增長一定是人均模式，我們很多個人看到個人奮斗都想我的生活好一點，今天發展水平就是一個發展中國家的水平，這是一個常識。

　　第二個常識中國儲蓄率比較高，這個儲蓄率一時半會降不下來。儲蓄率高是好事，不一定是壞事。老百姓第一愿意儲蓄，第二有能力儲蓄，你得有錢才能存錢，他一定對這個系統有一定的信心才愿意存錢，而不是吃光用光。這個儲蓄紅利我們一定要用好。你回過頭來說這個儲蓄率高下不來，是一個現實。我們在這樣的發展階段，我們自己需要投資的地方，比外面多多了、機會好多了，為什么不投？我們血管金融系統的問題說了多年，我們的實體經濟發展階段速度效果，遠遠高于金融系統發展階段的效果。回過頭來解釋這個問題，上面這些討論，現在問題是您治標不治本的問題。我們很多最近的改革，  你那個杠桿率標準來看的話，是不是應該回過頭來檢討一下最根本的東西。

　　第三個常識：逆周期的政策，這是及時和適度逆周期的調整，我一直講一句話，宏觀貨幣政策不解決結構性的問題，只放大結構性的問題。我們舉個比喻，改革路上是動手術的話你該動就動，宏觀政策可能是打麻藥的，打點滴的，維持你血壓平衡的，這個時候做的事情一定要及時，第二要適度。如果4萬億的投資，我們弄了10萬億，這個有點過，這個是要做的，總量的調節，什么是總量，匯率、利率、儲備金率，不是定向的。 

　　你如果逆周期政策來講，降息和貶值，為什么不傾向于貶值呢？降息是需要內需快一點。我們為什么要內需快一點，第二外需今年你增大的貿易順差就是有點少，貿易摩擦如火如荼，我們這么大的體量不可能靠外需。我們倒過來講過去十年，在升值和漲息之間，自己有很多機會。

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