“第一屆全球租賃業競爭力論壇”于9月19日-20日在天津舉行。上圖為平行論壇（一）：中國租賃業的“引進來”和“走出去”。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “第一屆全球租賃業競爭力論壇”于9月19日-20日在天津舉行。上圖為平行論壇(一)：中國租賃業的“引進來”和“走出去”。

　　以下為演講實錄：

　　王芳：圓桌論壇現在開始，臺上的嘉賓是Arnaldo Rodriguez先生，第二位是陶梅女士，第三位是中聯重科副總經理張磊先生，下面是李樂文先生，最后一位是匡雙禮先生。我們今天的圓桌論壇，還是繼續剛才的國際化的話題，在這個環節大家會有很多問題，也可以在我們嘉賓討論之后，跟臺上的嘉賓進行互動。我這里先提個問題，一般講我做教師的經驗，是由簡到難，但是今天我想反其道行之，把一個難題給各位嘉賓，我們從問題出發再去討論國際化的問題。我想問的問題是各位在國際化的實踐中最難的問題是什么？我們還是從國際友人開始。

　　Arnaldo Rodriguez：還是回到剛才的幾個最重要的成功因素上，資金是最困難的事情，首先第一要滿足當地的市場需求，剛才談到了四個支柱，稅務，監管等等。資金是很重要的，當地的人才也很重要，因為只有有了人才才能脫穎而出。并且，你要打造一個非常棒的銷售機制，我覺得這也是最大的挑戰。

　　陶梅：我覺得剛才阿諾多剛才講的都很重要，可能是對于銀行背景的租賃公司講，我們公司現在也是一個國際化的公司，我們現在特別是飛機和船舶的資產，有一半的飛機資產都是境外資產。我們覺得對我們現在來看，就是文化的融合，就是人。大家都知道怎么讓我們在中國的經營環境下，去境外不同地方的經濟環境下，大家文化的認同，和我們工作方式方法，這些我認為都是非常重要的，也是最難的一關。

　　張磊：我們是從08年建我們第一家全資控股的公司，這里面我們遇到了很多的困難，我簡單總結一下大概有幾點，首先因為外國當地的融資租賃的支柱，我們把他統一為合規方面，因為當地的稅務監管是不一樣的，要仔細地做調研去判斷，這個是很重要的。第二差不多也提到了，就是本地人才方面。因為在當地做一個面向當地客戶的公司，必須要以本地人的思維和思路做運營提供產品，所以就不能指望著最早階段，我們到處就是去美國派中國人，去南非我們派中國人，盡量要做到人才的本地化，因為市場的了解，產品的本地化是非常重要的。在產品的本地化設計上，我們中國的產品走過去，遇到了很多跟當地的品牌，在當地發展的階段，一些額外的一些困難，比如說我們的產品體系的評估體系不完善等等這樣的東西，我們必須要設計一些中國產品特點，以及包括與當地的需求相結合的產品，所以產品的設計能力也是很重要的。第四，因為金融行業是一個資本密集型的行業，在當地要運行要有很好的資金的準備，包括資金的來源，規模，成本都很重要，我相信是任何一家企業在國際化發展中，也是最直觀和重要的東西。因為他決定了你在當地是否能生存下去。

　　王芳：今天上午的會議有多名專家從會計方面提出了會計準則修改后的影響，我們想請李樂文談一下這個難點在哪。

　　李樂文：我也不具體講詳細的改變，其實會計的準則，一般可能大家都會聽到，是最近這幾年尤其金融風暴以后，國際的會計準則，以及美國的會計委員會有很多的改動，他們有一個目的是會趨同。但是昨天也有很多人考慮過，這個趨同的問題有很多的問題。我覺得有一個變化很大的，就是對租賃承租人會計處理。可能大家考慮的方向是從出租人的角度來說去考慮會計準則，但是我覺得從經營的角度來說，也要從承租人的角度想。我是一個承租人，一般來說我不能說什么東西的，我的賬很簡單，就是租金的支出。但是現在國際會計委員會，他們許多進行租賃的承租人，兩方面都有一筆賬，這賬就是未來租金的結算。我們原來的企業租了一臺設備，我原來根本不需要做什么資產方面的配置，現在這個資產多了一塊兒，可能會影響到我們在融資方面，去銀行做融資的時候，資產負債的指標，資產方的一些回饋的一些指標。但現在如果這個設備，從經營的租賃的承租人來說，是要有一筆負債的話，對這個指標會有一個變化。這個不僅僅是一個會計處理的問題，是整個行業里面運營方面的以及經營環境的影響很大。確確實實我們也反饋了很多意見給他，但目前我們所了解到的他們的想法還是會在經營租賃的承租人需要記一筆賬，我們從租賃角度的公司來說，我們的業務發展可能需要有一些改變，另外企業方面可能，甚至是在設備租進來的時候，也要考慮其他的安排，避免這些情況的出現，以及讓自己的成本增加。我覺得這個目前是我看到的會計準則對整個租賃行業影響最大的改變。

　　王芳：幾乎每一篇論文，包括每個人在討論的過程中，都提到我們法律不完善的問題。我看目前有兩種觀點，一種是出臺專門的融資租賃法，還有就是分散式的立法模式，我不知道匡雙禮有何見解，關于中國企業走出去的過程中，這種法律方面的難點在哪里？

　　匡雙禮：大家好，王老師提的這個問題，非常有代表性。中國的租賃公司走出去，這個問題我們在三年以前已經作為一個專題來研究。經過3年的一起的工作，現在已經有一個30萬字的材料整理出來的。但是現在還是非常不放心，這個東西暫時還需要時間來沉淀。在這些研究和我們的實踐當中，我們發現中國的租賃公司出去的話，法律的難點是有很多的。通常的業務來說可能涉及到三塊兒法律法規。第一個就是一個國內的一個法律法規，因為我們知道，租賃走出去的話，可能有兩種方式，如果要簡單的劃分是兩種方式，剛才的嘉賓已經提到了，第一是跨境，這個是根據協議里面，他對服務給我們租賃相關的就是這兩個，有四類。如果我們中國的租賃公司要走出去的話，可能就是這兩類。那么對這兩類來說，我們國內的法律體系都提了一些明確的要求。這個要求可能在幾個方面，第一個如果你是跨界的話，這個事情可能相對比較簡單一點，可能就是今年提到的你的外匯是怎么樣的，你是不是做一個備案就可以了，你租金的幣種，是外幣還是人民幣，我看李克強剛剛從租賃市場考察完了以后，這個文件就出來了。他說可以用美元來計算租金，也可以跨境的話，只要備案就好了，當時是非常大的巧合。我們去年在金融公司征求辦法的時候，我們已經把這個東西放在里面了，這個為我們是非常好的利好。這是跨境交付非常好的基礎了。這個商業存在的時候，這個問題就會很大。目前還是會有很多的問題需要大家一起努力。這是商業存在的話，就是境外投資，可能需要在境外，不光是目的地還是另外的第三方，比如說香港，新加坡，這時候都有一個中國的企業，都有投資的要求，那么根據最新的發改委的要求，他現在改變了之前的規定，原來是按類別，你境外投資的類別是資源還是非資源類的，你現在是3億美元或者是以下，然后報給發改委來進行審批。3億美元以下到省一級的發改委進行備案，把我們中國企業走出去的難度降低了。這是發改委的層面。我們知道我們國家的對外投資上面，發改委是一個重要的部門，除了他之外還有商務部，商務部有一個29號文，這個如果你要境外投資的話，商務部現在也是把極大的權限都放在省一級來備案了。一個是性質需要批準，比如說伊拉克這樣的地方，我們就不說了。其他的你是央企，還是地方企業，大部分的租賃公司如果要想開展境外租賃業務，可能到省一級去備案，而且三天就可以把結果返給你。李克強總理在很多的方法，我們走出去，我們自己的內功，做了非常好的鋪墊。當然現在還是需要一個備案，這個備案到底實際的效率，這個備案部門對文件材料的要求，還需要我們來觀察，但是不管怎么樣，至少從法律上給我們走出去的話出了一個很好的通道和機會。

　　除了剛剛說的審批問題，還有外匯的問題。實際上這些涉及到境外投資，外匯管理的問題，我相信隨著我們的時間越來越多，這種外匯的管理，對我們的走出去的話，是非常有利的。這是第一個環節，我們國內要出去的話，自己的內功是不是練好了。

　　第二個方面也是非常重要的，就是國際法律環境。你做的項目，比如說你是飛機的話，你的物權怎么保護，這些東西是我們的租賃公司要特別注意的。還有我們在和目的地國是什么樣的關系，是不是WTO[微博]的成員國，他的準入程度，我們已經有很好的參照物，我們之間給客戶的時候，通常在這個國際法方面，客戶也需要我們給一個意見，告訴他我們兩個國家之間的國際法制是什么樣的狀況，你也可以通過什么方式走到另外的國家。這是國際法。更追求的一個環節，就是目的地國，法律都是有一個地域性，尤其是現在全球的話，差異特別大，現在在我們以前的項目中，首先我們往往要依賴或者咨詢我們當地律師的意見，我們一直在打造這方面的能力，我們現在有十個戰略伙伴，在有一些項目中我們可以快速得到當地律師初步的意見，我們現在國內很多項目，他一上來不是說我家大業大，我給你付50萬100萬的律師費，不是這樣的。可能需要一個律師初步的論證目的地國是否允許我們做。目的地國有幾個問題是我們需要關注的，如果任何一個方面不成的話，這個交易都沒法做。首先第一個問題就是準入的問題，我們如果做跨境交付的安排，在目的地國，他們國家是不是允許的？大部分是允許的，但是有的必須要在當地設立租賃公司，所以進入市場的方式是要看的。那么這個還只是第一步，第二步我們的租賃物物權的保護，很多國家，中國現在的物權保護體系也不是很健全，不要說其他的東南亞國家了，他的物權保護沒有很好的體系，這個時候就要進行研究。我們的物權能不能得到保護？很多國家的另外的人可不可能隨時冒出來把我們的物權進行侵蝕？在所有的商業條件都成立的條件下，這是一個很重要的問題，如果這個問題得不到保護，就不好做了。這個物權完了以后，如果是出現其他的情況，你的物權能不能順利取回的問題。我們比較可喜的是，尤其是境外的承租人有中國的背景，我們都選用了中國的法律，作為準據法。這樣可以大量減少我們中國公司走出去的成本。

　　最后一個就是訴訟執行的問題。這個問題非常關鍵，我們要看看是不是紐約公約的成員，如果是的話比較好辦。如果不是，要進行訴訟的話，就非常麻煩。這些問題的話，可能我們都需要在之前的談判，和簽約的過程中都要很好的把關。個人感覺整個里面，非常重要的就是這個租賃公司內部，或者是外部的機構，給他這種及時全面專業的法律意見，是非常重要的。我想，隨著大家這種業務越來越多，尤其是境外的律師事務所，他為中國的租賃公司服務的項目經驗和機會越來越多，我相信我們的項目成本會越來越可控，謝謝大家。

　　王芳：因為有的時候我在教課的過程中，我在法律方面不太清楚，我想一國的經濟肯定要出門，但是法是不出門的，經濟出門，法不出門。在融資租賃這塊兒，我們走出去，我們的法律接軌是什么樣的？我們不能光融資租賃法這一塊兒接軌了，要跟整個法律精神相適應，這個我不太清楚。

　　匡雙禮：這個問題是非常重要的，其實一個交易的話，可能會涉及到很多的法律，剛才我已經提到了有三個步驟，我們國內的，國際法的，還有當地的。不同的法律關系，可能運用不同的法律規范。比如說物權，很多情況下，我們國際私法說，物在目的地國了，你要取回的話是要看當地的法律。所以說，當時提到了當地的律師協助的話，是非常重要的。我們基本上是這樣，我們國內的律師是做前面兩塊兒。第三是協調，依賴當地的律師，他需要什么法律關系和規范，我是依賴他的，我們自己只能是一個輔助的角色。

　　王芳：我還有兩個問題留給臺上的嘉賓，第一個問題，大家都知道外資租賃公司在中國是占絕對優勢的，您有沒有外資租賃公司在中國行業的合理評估？這個外資租賃公司走出去，相對于中國內部的租賃公司走出去有什么優勢嗎？

　　Arnaldo Rodriguez：這是非常好的問題，首先要取決于你的目標市場是哪里。你的客戶基礎怎么樣。覺得可能如果在不同的地方這兩者是有重合的。要想走向全球的話，你必須要充分利用在全球的關系，我們的目標客戶是跨國企業，所以我們會充分利用他們在各國地域上的優勢，這是和中國做對比。現在的這種外國的跨國公司是比中國的跨國公司要多的，但是隨著中國的企業走出去實現全球化，對外投資，當然中國的跨國企業會有所增加，但是相較而言外國公司的優勢，我們就看西方的公司吧，他們因為跟我們的關系已經建立起來了，這樣就會有很多交叉銷售的機會，所以在目前這個時間結點上，這種交叉銷售的機會是很大的。而且尤其是在中國這個市場上，這個市場的潛力是很大的。就是如果你和一些客戶，在幾個國家和地區都已經有這種業務關系了，這就會造成業務效應。并且你和合作伙伴之間已經有了信任。這些公司，已經信任你了，也愿意和你合作，這樣的話，要進入一個新的國家開展業務就容易了。包括他們的其他國家的融資機制，工作流程，包括和當地的聯系，都可以充分去利用。在一定程度上來說，我在談全球化的時候也談到了這一點，就是文化是非常重要的，這里涉及到了企業文化，因為人們通常做商業都習慣于某一種方式，所以如果你和一家公司合作的時候，你比較熟悉的話，你就知道怎么和他們合作了，中國的公司也要在全球擴張的話，如果你和比如說中國的跨國企業合作的話，那就容易多了。如果是中國的租賃人和他的客戶的一個相關企業進行合作的話也就容易多了。

　　王芳：第二問題是想問陶總，一般覺得銀行類租賃公司跟母行的天然聯系是一種無法比擬的優勢。所以我想問金融租賃在以后是加強跟母行的關系，還是去尋找一些其他的資金支持呢？

　　陶梅：我覺得這個問題，我的股東是誰？我想我的股東，他要辦一個租賃公司來說，他一定是希望股東的租賃公司能夠用股東的優勢來做業務，這是一個天然的。我想每個人不可能就是說，我給你錢，你自己去玩，這是沒有意義的。如果是每一個租賃公司，要充分利用股東的優勢，同時他還能夠去彌補，去股東可能某一方面比較薄弱的方面，這也是經營的關鍵，我想不管是國際化還是綜合化，不是說為了國際化而國際化，最大的還是要股東價值最大化。這是一個企業，一個公司一定要做的事情。所以說，我覺得我們會更加充分利用優勢，客戶優勢，特別是我們的國際化肯定是跟我們工商銀行集團的國際化是緊密相連的，這一點是天然的一個聯系。但是剛才提到了，我們是不是依賴于母行，我想大家可能在銀行系統中，記憶猶新的是，我們剛開始成立的時候，我們的監管者是不允許我們從工商銀行去融資的。這就相當于這個孩子一生下來，你的父母親是不能給他喂奶的，你得到外面去融資。我們是經歷了這樣的過程，我們是在母行以外的資金渠道，這個是一個變化的過程，我們現在跟母行的聯系很密切，這個融資渠道越多樣化，對于我們來說是更有利的，我們現在不僅是跟其他的金融機構的融資的比例，還是占最大的。第二個我們想特別是租賃，特別是我們現在的資產的結構來講，像飛機，船舶，大型設備，都是長期資產，我們是更希望通過資本市場，這也是我們在那個銀行租賃公司去申請評級，我們希望在資本市場上有更大的作為，去獲得資金。我們還有一個轉變是租賃是一個比較消耗大的行業，我們提出來是說我們的資本金是不能無限擴大的，我們的業務量是可以大的，那么我們希望借助下一步的，加強資產的交易。包括資產證券化，把我們的資產流動起來，還有一個就是說相應的各方面的管理，同時，作為一個金融租賃公司，因為很多人問我們，我們的優勢在什么地方，我們還要發揮我們的金融的功能，我們不僅是要在市場上融資，我們還要給這個市場提供產品。把我們的資產作為一個比較好的投資產品，在這個市場上讓投資者去做，這是我們作為銀行系統背景的公司來講的，我們下面肯定要走的一條路。

　　Arnaldo Rodriguez：我剛才又想了一下，您提的問題。有一點是非常重要的，我剛才忘記說了。就是關于競爭優勢，有一點還是和產品有關系的。無論是這種競相租賃，還是其他的租賃，在產品上是需要專業化的。所以，在外資公司和中國公司之間的產品實際上是有差異化的。一種經營性租賃的業務，這種專業化和資產風險和設備風險，對于西方公司來說他們做得很好的，也很成熟。因為我們在市場上也可以看到，在中國這種融資租賃公司里面，我們并沒有看到比如說在資產風險上面做得很好的公司，涉及到產品本身，我覺得這可能也是外資的一個強項，他們的競爭優勢。

　　王芳：下面是提問的環節。

　　提問1：我是在校的學生，我的問題是我覺得今天的主題租賃業的引進來與走出去。我想對于租賃業來說更多的是中小企業，對于他們來說引進來和走出去，有沒有可能呢？

　　張磊：在這個市場上，我們中國的租賃企業從監管角度分了三個領域，一個是銀行系的，一個是廠商系的，一個是獨立第三方的。我們把這三個領域做了一個劃分，都說我們銀行系的是白富美，然后廠商系的叫高富帥，因為銀行有大量的資金來源，廠商可能有大量的業務來源，獨立第三方是吊絲，又要找錢又要找業務。我覺得銀行系對母公司有天然的關系，但是他們也得自己努力去找錢，就拿我們這個行業來講，大企業有大企業的不，我們的市場規模已經做上來了，這個市場的競爭很激烈，我們的業務的前端已經很激烈了，所以我們要把金融服務做得更完善一些。剩下獨立系的，其實并不是說像吊絲一樣過得苦，他們有他們的，他們具有非常強的創新的精神和能力，這個可能是比其他的一些大的廠商系和銀行系的要有創新精神。也有非常強的企業家精神，我們跟市場上誰更接地氣一些，誰更有執著的精神，可能第三方要比我們強得多，這是我們承認的。

　　第三點就是第三方并不一定非得是大企業才能做好，包括在美國和中國，有一些第三方的企業，他就專注于某一個細分產業，這個是我們做不到的，因為我們要講規模優勢，我們可能對大部分客戶提供的是同樣產品，我們不會為了某一個客戶去專門設計，非常適應性的產品。所以廠商系和銀行系都有自己的優勢，你專注自己的利基市場，一樣會做得很好，這是我的一點感觸。

　　陶梅：剛才張總說得很好，其實關于租賃，我們也有一個團隊，之前也嘗試著做小企業的租賃。我們的方式很多是跟其他不一樣的，我們是依賴于我們的分支機構，推薦業務去做。實際上效果不是特別好，我覺得剛才像張總說的，包括現在的銀行，大家也認識到了，現在銀監會也會批幾家銀行，他是有市場細分的，你是做什么樣優勢，你做什么樣的客戶，肯定是有這樣的劃分。我認為，現在的租賃，剛才提到的不管是三類怎么分，或者是怎么叫，我覺得在這方面，比現在的銀行體系做得要更靠前。對于我們來講，我們是希望看到嚴格的監管體系，我們很多其他的，我們都也很羨慕，其他的租賃公司能做的事情我們還不能做。關于您的問題我相信不同類的租賃公司對于一些比較專業化的，或者是一些專業特別強的，這樣對我們的中小企業的租賃肯定會幫助更大。而且我覺得從整個來講，大家知道，真的是要做中小企業的，包括租賃公司，能夠壯大起來，還有一個大的政策和金融環境的支持，比較要有這樣的東西才能形成一個系統化，規�；�的發展。

　　匡雙禮：我想補充兩點。因為我的有一些客戶，他本來就是中小的租賃公司，但是他們做走出去的業務也挺好，也掙錢了。是一些什么樣的機會，適合這種中小的租賃公司呢？我個人覺得，也是客戶他們在做的項目，有這么幾類，第一類，中國的企業優質的企業，在境外他有項目，這個境外的承租人，他往往國內的主體能夠給他提供一些支持，包括資金的支持。這個理念就是說你走出去的話，你先做容易的，你先從融資做，你先走出去，你看境外是什么樣的狀況，如果是境內的主體可以提供一些支持，這樣他的境外的子公司，那你可能非常放心。這個時候融資也可以融到。這一種還是為數不少。

　　第二類，就是難度稍微高一點的，就是境外的承租人是地地道道的境外的，但是他能夠提供很好的信用支持，但是他是更多的是從融資的角度來提供一些支持，比如說他能做一個雙保理的安排，那這樣的話你國內的保理銀行就可以做一些安排。這樣，就一個國際的認可的支持，我覺得中小租賃公司也是可以做的，只是說現在第三類是比較難的。也只有陶總他們做的，就是飛機和船舶，他們已經有了很好的體系支持了。中聯重科他是自己的產品，可以提供更好的資源來支持。還有一個思路就是國內大的租賃公司，他們在走的，但成功的案例不是太多，就是說我的中小租賃公司發現了一個很好的項目機會，但是我沒有能夠獨立完成，那怎么辦？找我們的陶總來合作是非常好的方式。

　　王芳：關于中國融資租賃公司的監管模式是有兩類，一種是銀行系，其他的外資的是歸商務部管的。因為銀行系的公司具有獲得天然資金的優勢，銀監會會管得比較嚴，有這樣的一個背景。

　　提問2：我這邊有一個問題是從外商租賃公司的角度出發，現在外商租賃公司融資是非常困難的，有一個問題就是說他在銀行做評級的時候，因為他本身的重負債的特點，他很難得到一個評級，所以很難從銀行得到資金，所以說融資也是有問題的，存不存在這樣的情況，就是你獲得了一個非常高的評級，以后在國際上發產品的時候，作為資金的批發商批發給國內的中小的外商租賃公司，這也可以是雙向的選擇。

　　陶梅：我覺得第一個問題，我不知道我的理解對不對，我覺得你說的外商租賃公司難，其實不是這樣。外商租賃公司從某種程度上講，他比全資的公司有優勢。他們可以從境外融進注冊資本，這里面有限制，但是有十倍的資金，這是可以從境外拿進來的。所以我理解有很多的租賃公司都是以外商投資人進來。第二個，如果我這么去做，我就不是租賃公司了，我是銀行了。我們現在也非常重視跟同業的合作，我覺得這個是我們不僅要跟銀行去融資，我們跟其他的租賃公司合作的重點，不是說我替別人提供資金，而是說我的業務范圍的擴大，或者是我們的互補。其實租賃的專業性很強，可能有一些方面，比如說像CSI他們可能是在IT方面，或者是技術方面的融資，這個租賃是很強的，我們在這方面的可能是互補的，是這樣的關系。

　　Arnaldo Rodriguez：作為外商的這種租賃公司，首先我們不是監管之下的租賃公司，我們是自己進行融資的，也是有很多困難，但是在中國之外，我們有100多個不同的融資渠道，我們在32個市場上都會有運營，我們都會利用起來，在一段時間當中，我們銀行的可能只是80%，但是我不知道在這方面有一些新的監管，就是說把應收賬款做保理融資。我們有兩個銀行，如果說有一個外資銀行，他就可以把我們來一個百分之百保理的融資。當然這也取決于資源有多少。

　　李樂文：我覺得剛才陶總講的很全面了，我自己看到是當然是說本地的租賃公司，他有天然的在本地募集資金的強勢，在外資方面也提到本土的融資可能會困難一點，但是也有國外境外融資的方法，所以我覺得在融資方面，看不到非常明顯的差異�？赡芨�多的是從業務的范圍里面有差異，不在于是融資成本的差異。

　　提問：現在在實際操作過程中，可能存在這么一種情況，就是海外融資的成本實際上現在，因為1300多家融資公司，他們都是從海外融的�，F在香港和新加坡的融資價格已經抬高了，外商租賃公司，想要走出去，他并不可少的就是保函，這樣就把利率給平了，能不能有一些大型的租賃公司，能不能搭建一種結構，來替代這種保函的角色，來撬動一比十的杠桿。

　　張磊：因為我是廠商系的，我這么說，像陶總講的，其實從資金來源角度講，像我們廠商的內部要便利一些，內部的就只能靠內部的間接融資方式。這其實說明了一個普遍的問題，第一本身中國的融資資本市場，本身結構是比較單一的，渠道比較單一。大多數是間接融資，現在沒有辦法直接融資。第二是中國目前的資本市場對融資租賃行業認可是不夠的。我們公司來講，是制造企業，同樣在美國，像通用，卡特，他下面也有自己的金融服務公司。如果量越做越大，必將會影響母公司的財務報表，美國很多是認可這種合并報表，但在國內是不行的，資本市場對于整個中聯重科的評價會受到很大的評價。所以說對于這個行業的認可度還有待進一步提升。你說的外資和內資這塊兒，我并不覺得有太大的差異，一方面跟大環境有關，一方面跟你本身是有關系的。如果我是銀行我也會風險給資信好的客戶，我不是投資銀行。所以肯定要挑好的客戶，所以你自己要練好內功，這才是最關鍵的東西，因為中國現在就是這樣的，很殘酷的，資本市場也不是很完善，這是我的回答。

　　陶梅：現在美聯儲準備把他作為銀行監管了，剛才你提到的我們可不可以跟大家在一起做一個結構，幫助他們去融資。我覺得這個可能出發點，我不是太理解你的想法，因為我們也是一個租賃公司，我們跟同業合作更多的應該是業務的互補。如果是說我是資金的提供方，我作為我股東要把我炒掉的。你要是只能把錢給別人去做租賃，你自己做不了，這肯定是不行的。

　　匡雙禮：因為保函是需要成本的，從一個點到最高的2.5個點都有，剛剛張總說的，境外資金的提供方肯定要保證自己的安全，你怎么樣才能夠把你多元化的措施成本控制下來，根據我的實踐，過去的比如說今年我們團隊至少有300億左右。里面有一些沒有用保函就是根本上是符合剛才說的，就是要認為自己的資金安全，并不是說每個項目都需要保函。第二個就是你可能不用花錢，是你的公司提供擔保，比如說我們的華夏我們提供了一筆資金，他的公司做了一筆將近8千萬美元的境外融資，他當時就是華夏公司提供的擔保，這樣他是不用花錢的，其他的是要花錢的。比如說，我可以用保險，現在我們有幾個保險公司都在探索這種方式，用保險的方式做。然后還有用租賃信用很高的擔保，這些都是需要花錢的。我們說的利差帳戶，因為租賃公司掙的錢，首先把他放到這個帳戶里沉淀下來，等項目結束已經才可以拿走，這也增加了信用。

　　提問：我是想請教一下，上午提到的國際會計的變化，您的理解。

　　李樂文：首先感謝你對會計的興趣。我覺得這個剛才也說了，我自己看到最主要的改變就是承租人的需求�，F在我們企業去做一個設計樓，比如我一個月10萬，我現在每年做的工作很簡單，但是我未來租賃的準則有關的規定，就是說租賃的承租人，比如說這360萬，三年的生意，這個360萬的資產，同時有360萬的負債，會想象是從利潤表來說是沒有特別大的區別，但是機場跟負債是非常大的區別。因為這就影響了剛才說的企業去貸款的時候，你有很大的指標，其中可能有負債的比例，有一些是你的有關的機場的收益率，這個都會很大的影響。所以這些企業真的要需要租嗎？還是通過其他方法，另外這個會計準則最有趣的是他打來打去。因為我們避免確定資產和負債，我們會簽一年也有可能，當然從今年的角度說是不太現實的。但是有一些企業還是想，如果我真的避免某一部分的資產放到表內，可能會有這個考慮。我覺得這個會計準則，好像跟一般的沒有什么關系，跟一些準則可能會改變我們在租賃行業運營的情況。

　　陶梅：我覺得這個挺重要的，我剛才注意到的你是香港航空租賃的公司。大家知道航空公司飛機租賃的比例很大，這個對這個行業影響會有的。還有就是金融租賃的作用，除了一個就是說降低資產負債率以外，還有很多別的作用。包括機型的調整，都是能夠起到這樣的一個作用。剛才我就覺得還有一點我想，我覺得如果是出了這樣一個會計準則，我想我們聰明的經理人會有新的方法去應付的。

　　提問5：我是南開大學的學生，我想問一個問題，工業租賃在做走出去的過程是怎么做的？在我理解租賃業走出去是業務走出去，一個是承租人是國內的，他要去國外去做什么，我們替他融資，讓他走出去。第二個承租人就是境外的，我們選發展中國家，他的一些境外的一些企業，給他做提供資金支持，或者做租賃業務。我想問租賃業務在走出去這兩塊兒是如果規劃的？

　　陶梅：我們公司有兩塊兒非常重要的業務，一個是航空一個是航運。航空航運是國際化的業務，他不存在著為什么要走出去的問題。這里面有兩個問題，一個是跨境的，就相當于我剛才提到的，我們天津空客總線的，通過境內的公司出售給境外的公司，這是跨境的。還有一個是離岸的，就是說飛機的購置和航空人是純粹境外的。因為飛機是非常國際化的，你必須要有全鏈條的價值管理，包括承租和出租。這個不是說我要怎么去規劃，第一天我做業務的時候就必須要做的�，F在愛爾蘭是全球飛機，因為雙邊的稅收協定，他是全球租賃的一個中心。在這個地方，我們也有一個管理的，全部控制和管理的公司。做一個境外的業務。這個都是實際上自然發展的過程。

　　王芳：這個問題也想問阿諾多， CSI在融資的過程中是更重視標的還是客戶的國際化？

　　Arnaldo Rodriguez：這是一個非常好的問題，我們的核心戰略呢，是首先充分利用我們的客戶基礎，我們希望盡可能利用他們來做更可能多的交叉銷售，首先要將客戶國際化，我們的客戶分成兩類。一個是這種跨國的企業，另外一種是我們幫這些公司提供一些金融解決方案，然后在其他地方銷售他們的產品，然后他們的銷售可以量上去，走出去的壁壘也會低。但是我們這么做，我們也在增強我們的競爭力，并且提供一些差異化的產品。并且我們的產品，比如說經營性租賃和技術方面的產品種類會更多，你說的兩類我們都關注，但是我們還是以客戶為先。

　　張磊：我們更多的考慮的是我們的客戶在哪里，我們的服務就到哪里。

　　王芳：還有十分鐘的時間，比較大眾化的問題。就是各位怎么評估當前融資租賃的國際環境，包括我們這次會議的主辦方，阿曼波先生把融資租賃分成了五個階段。第一是產生階段，靈活變通的發展階段，還有經營性租賃階段，融資租賃和經營創新相結合的階段，還有融資租賃市場成熟的階段。當然這五個步驟，按照阿曼波先生的說法，并不是說一步一步的，比如說可以實現跨越式的發展，我想請各位嘉賓評估一下現在國際商的環境。我們從匡律師開始吧。

　　匡雙禮：就像我剛剛說的那樣，還是一個先易后難，目前從業態來看是一個比較混雜的，各個階段都有。有人說按成熟的方式做，但是有一些小的租賃公司就沒有能力和人才，可能就有一單做一單。我覺得每個公司根據自己的情況來，先把事情做起來，然后在這個過程中不斷向高級形態來轉化，當然希望每一個公司，都有很好的戰略，都對資產有一個很好的管理能力。甚至對上游廠商有很好的議價能力。在這個過程中，大家可能也要包容各種各樣的業態同時來發展。

　　李樂文：我覺得剛才各位嘉賓也講到是這個發展的階段，跟我們中國的企業走出去的階段是上匹配的。很多時候不是說我僅僅金融行業走出去，是因為企業走得多遠，金融企業才能走多遠，現在是企業走出去的過程，所以這個過程中，金融體系是慢慢發展的。尤其是比如說陶總說的這種航空，航運已經是國際化的業務，這個領域肯定我們這邊走出去很多。其他的設備，我們已經走出去，有一些我們也在努力中。我覺得業務方面，他們會有更多的體會，我補充一下就是發展當中，這種財務管理，我覺得也是一個很重要的一環，我有時候看到一些在國際化的過程中，尤其是在不同的領域和地方，需要很多財務的人支持業務。比如說我們在走出去的時候，很多是跟境外的銀行做貸款，這些東西怎么去管更好，我們集中在國內去管，還是我們分散到每一個地方去管，其實我們現在在走的國際路程中，大家都在討論你思考的一些情況，不一定有非常完美的所謂的設計，但是確實是涉及到很多的人才系統的問題。這個也是現在在琢磨的一個階段。

　　陶梅：我的觀點是這樣的，我覺得至于我們現在處于什么樣的階段，因為每個國家和地區的情況不一樣，他肯定是在每個地方的發展階段是不一樣的。我認為在中國，融資租賃現在的滲透率還很低，作為租賃的業態，他是跟這個實體經濟連得比較密切的，我認為融資租賃在租賃這個行業還是一個很好的一個黃金的發展時期。另外我的判斷，融資租賃和經營租賃，我認為下一步我們其實應該是要大力營造一個經營租賃發展的下一個階段，這才是我們租賃，作為一個很好的彌補的業態，特別是我們有大量的在國外很適合的產品，在我們這邊沒法做，我們的產權沒法保護。比如說機車和集裝箱大型的東西。

　　Arnaldo Rodriguez：我補充一點，我同意陶總說的，就是很多事情是不能夠一概而論的，因為市場的發展階段是不一樣的，但是我們觀察到的一點，就是大多數的創新是來自于成熟市場的，在成熟市場中，他們必須要創新，否則就無法和其他人競爭，他們必須要創新，有附加值。所以創新的速度，就是當有些公司走出去，和其他地區的本地公司進行競爭的時候，創新就會出現了。比如創新公司來中國的時候，就會和中國本地的公司競爭，他就必須要進入一些和本地不一樣的產品，這樣才能有不一樣的價值。所以他們的競爭點不一定在價格上，這樣中國的產品就不得不去創新，這樣就可以使各地的創新速度加快。

　　張磊：如果把我們整個租賃行比作一個人的話，就是到什么年齡做該做的事情。任何行業發展，跟社會的環境是相匹配的。那個時候中國人的觀念還沒有完全從什么東西都買過來，到可以分期購買，我們也是花了兩三年的時間說服了市場，所以就是說經濟發展到這個階段了，我們現在談全球化，那是因為我們已經開始不滿足于，或者是主動被動也好，我們的企業也要往海外走了。我們的企業發展到現在了，國內的市場已經不滿足了，同時從租賃的本身來講，我們到未來想做的租賃必然是這樣的階段，中國大部分做的融資租賃，將來如果說我們進入一個下一個質的飛躍，一定是金融租賃是一個非常發力的階段�，F在行業有1000多家的租賃公司，實際上我聽高總說的，基于上海的租賃市場做了一個分析，其中297家里面，有79家是完全沒有進入運營階段，有88家是電話打不通，這個反映出一個什么問題，就是我們中國人的一個特點，認為這個行業好賺錢，就全都上。完了也不知道怎么做，所以我們還是希望能夠沉下心來，好好去研究一下，做一個租賃公司，你做一個市場，深扎下去，把這個業務做好，進來往前想一步，想想我們金融租賃是不是應該好好做了。

　　王芳：下面讓我們以熱烈的掌聲，再次感謝臺上的五位嘉賓。今天的會議和圓桌論壇，到此結束了，謝謝大家。