“2014亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì)”于2014年8月22日-24日在河南鄭州召開。上圖為樂藝網(wǎng)董事長(zhǎng)郝友。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2014亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì)，于8月22日-24日在河南鄭州召開。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)已由高增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為中低速增長(zhǎng)的大背景下，我們需要一種新的“增長(zhǎng)觀”，為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、深化改革贏取時(shí)間。本屆夏峰會(huì)的主題為可持續(xù)增長(zhǎng)的動(dòng)力。

　　在藝術(shù)品與文化投資分論壇中，樂藝網(wǎng)董事長(zhǎng)郝友表示，藝術(shù)最偉大的地方，我覺得它是把瞬間人類的行為軌跡化為永恒的藝術(shù)品，所以這種能夠抓到行為軌跡，代表這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)品就是具有收藏價(jià)值的，所以這個(gè)藝術(shù)品第二級(jí)市場(chǎng)是在拍賣公司。

　　以下為藝術(shù)品與文化投資分論壇實(shí)錄(部分)：

　　郝友：我覺得張總說得非常有道理，包括藝術(shù)的一級(jí)市場(chǎng)就是把它當(dāng)做一種欣賞，一種美學(xué)，就是我喜歡，我樂意。

　　張樹新：這叫一級(jí)市場(chǎng)？

　　郝友：對(duì)象我自己收藏，我喜歡的。

　　張樹新：跟股票和房子不太一樣。

　　郝友：后面本質(zhì)是一樣的，第一重是他的藝術(shù)價(jià)值，本身具有鑒賞、美學(xué)帶來的精神愉悅，這是藝術(shù)價(jià)值。第二個(gè)是它收藏價(jià)值，收藏價(jià)值必然是跟金融相關(guān)的，所以這個(gè)部分是屬于少量的，有歷史價(jià)值，甚至在美術(shù)史上有學(xué)術(shù)價(jià)值的一個(gè)藝術(shù)品，是具有收藏價(jià)值的。大部分的藝術(shù)品還是進(jìn)入到我們每一個(gè)生活當(dāng)中去很輕松的收藏，憑我們個(gè)人的喜好，我們的興趣。所以我們Openart也是順應(yīng)這樣一個(gè)歐美比較流行的分層的收藏體系，一層一層的非常明顯。

　　包括我們?cè)跉W洲一些小區(qū)，平常百姓都可以自己去進(jìn)行藝術(shù)的交易，這跟現(xiàn)在對(duì)中國(guó)來說可以有越來越值得借鑒的地方。我們現(xiàn)在也是把中國(guó)非常頂級(jí)畫廊的作品，還有優(yōu)秀藝術(shù)家的作品把它分層放到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，幫大家打開藝術(shù)之門。因?yàn)槲沂窃诜鹆_倫薩學(xué)習(xí)藝術(shù)的，學(xué)了四年，剛才您說的(非思)博物館就在我們旁邊，他為什么能締造這樣一個(gè)偉大的思想和變革，和文化藝術(shù)的復(fù)興？完全是與他當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)是相輔相成的，當(dāng)時(shí)他們的銀行業(yè)的從業(yè)者是佛羅倫薩共和國(guó)的執(zhí)行官，造就了這么偉大的藝術(shù)，同時(shí)也是影響了歐洲文明，那一段時(shí)間也是影響了人類的文明。

　　藝術(shù)最偉大的地方，我覺得它是把瞬間人類的行為軌跡化為永恒的藝術(shù)品，所以這種能夠抓到行為軌跡，代表這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)品就是具有收藏價(jià)值的，所以這個(gè)藝術(shù)品第二級(jí)市場(chǎng)是在拍賣公司。我們大量的是在鋪墊一級(jí)市場(chǎng)，進(jìn)入到藝術(shù)消費(fèi)，包括我們買一些自己喜歡的，這都是定制的，把藝術(shù)品化為生活用品，這都是在一級(jí)市場(chǎng)里面的，是融入生活的。我覺得非常好，是一種對(duì)生活的美化，陶冶情操，我覺得這是藝術(shù)的第一個(gè)屬性，是這種藝術(shù)的價(jià)值。

　　張樹新：郝總講得很清楚，藝術(shù)品投資看來和其他的證券、股票、房地產(chǎn)，房地產(chǎn)其實(shí)有雙重屬性，首先有居住屬性，并不關(guān)心升值多少。那藝術(shù)品跟自己的喜好有關(guān)，當(dāng)然你一種是自己珍藏，一種是這種東西看上去時(shí)尚，是奢侈品屬性。如果是奢侈品屬性，就是對(duì)你個(gè)人所謂品位的提高，比如說酒店擺了一些收藏品。假設(shè)它具有投資價(jià)值，這是二級(jí)市場(chǎng)的事，我們先做點(diǎn)科普，一會(huì)兒再說大塊。不知道今天為什么陳總坐在這兒，他做一個(gè)號(hào)稱最土的行業(yè)，不是做快遞的嘛。您是不是也是嘉德的股東所以坐在這兒？

　　郝友：對(duì)，美國(guó)第一，歐洲大陸是第三，其實(shí)我們中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)還是挺繁榮的。無論是一級(jí)還是二級(jí)存在著很多喜歡藝術(shù)，愛好藝術(shù)的。其實(shí)我在歐洲的時(shí)候，跟一些非常著名的收藏家也是經(jīng)常在交流，包括我們意大利的收藏家喬治，還有德國(guó)的路德維希他們都是非常熱愛藝術(shù)的，所以這個(gè)觀點(diǎn)我覺得首先收藏家的心得就是，我要喜歡這個(gè)藝術(shù)，就有點(diǎn)像談戀愛一樣。我看到這個(gè)藝術(shù)心動(dòng)，精神為他振奮，好幾天都睡不著覺，就很適合做這個(gè)事情，因?yàn)樗麕Ыo你精神和物質(zhì)上的東西都有。所以我覺得歐洲的收藏體系是比較陽光的，因?yàn)樗�不是說我一定要把這個(gè)東西怎么樣做高，或者怎么樣，他是真心的喜歡這個(gè)藝術(shù)。

　　你想想看，我們?nèi)绻麖乃囆g(shù)本質(zhì)來看的話，你覺得藝術(shù)品非常打動(dòng)你，能引起共鳴，那別人肯定也會(huì)被他打動(dòng)，這個(gè)藝術(shù)品肯定是具有內(nèi)在價(jià)值的，所以他肯定也會(huì)升值。這個(gè)其實(shí)也是可以內(nèi)在統(tǒng)一的，就是你喜歡的別人也喜歡，就像我們喜歡一個(gè)姑娘，你喜歡可能也有別人喜歡，但是姑娘只有這一個(gè)，這個(gè)藝術(shù)品只有唯一原 創(chuàng)的一件。所以它這個(gè)稀有、原創(chuàng)，因?yàn)槲覐氖滤囆g(shù)也有十幾二十年了，人的創(chuàng)造力我在歐美的一些交流和一些藝術(shù)展覽過程當(dāng)中，創(chuàng)造力太重要了，只有這一件。所以那么多人為了它去買，所以這個(gè)創(chuàng)造力原創(chuàng)是非常重要的，所以我剛才說它完全可以兩者統(tǒng)一。

　　張樹新：謝謝，我個(gè)人還是不了解這個(gè)市場(chǎng)，但是從做企業(yè)家出身的人來想這個(gè)問題，非常簡(jiǎn)單。當(dāng)15世紀(jì)的羅倫佐支持達(dá)芬奇，支持米開朗基羅的時(shí)候，我覺得他更像風(fēng)險(xiǎn)投資家，他沒有想到回報(bào)，而是欣賞他們的藝術(shù)，他們的創(chuàng)造力，開發(fā)他們的創(chuàng)造力。我覺得歐洲傳統(tǒng)，貴族傳統(tǒng)當(dāng)時(shí)他們富可敵國(guó)，實(shí)際上某種程度上 來講，他們對(duì)于藝術(shù)更像工藝。這樣的工藝因?yàn)闅W洲的藝術(shù)是像宗教有記載，不是字的人也可以來傳遞，所以他留下了東西，和我們今天第一天進(jìn)來說這個(gè)東西值多少錢，好像不太一樣。

　　郝友：藝術(shù)是時(shí)間的藝術(shù)。

　　張樹新：當(dāng)然也不排除我們將來很多的企業(yè)家，因?yàn)槲覀冇X得我們中國(guó)企業(yè)家很多是創(chuàng)作型企業(yè)家，他們把自己的企業(yè)創(chuàng)作成今天。像史帝芬喬布斯的創(chuàng)造一樣，把 蘋果創(chuàng)造成今天這樣，他一個(gè)人打拼，公司里其他人都是他的助手。那這樣的精神，他看到藝術(shù)品的時(shí)候可能又不一樣，我是一個(gè)非常不懂行的主持人在問問題。剛才有很多聽眾想說，既然大家今天坐在這里，就是想多聊一聊，互動(dòng)互動(dòng)，提點(diǎn)問題。今天大家提問或者講述的話，時(shí)間盡量短一些，那舉一下手，提出來你講哪個(gè) 觀點(diǎn)，或者問哪個(gè)嘉賓問題。

　　提問：我是安徽的，張總也是安徽的。

　　張樹新：我在那念過書。

　　提問：我想問第一個(gè)問題是藝術(shù)品收藏的收藏價(jià)值，第二個(gè)就是個(gè)人的喜好、愛好，以及我們平時(shí)的休閑、享受。藝術(shù)品的收藏對(duì)我們個(gè)人來說，這個(gè)企業(yè)非常好 了，有閑錢了，有多余的錢了買藝術(shù)品，讓它升值，今后有更大的價(jià)值。但是我在想，有沒有藝術(shù)品的收藏下一步有沒有這個(gè)可能性，擁抱互聯(lián)網(wǎng)？用互聯(lián)網(wǎng)的思維，用互聯(lián)問金融的思維我們?nèi)绾巫黾藿樱烤拖裎覀兘裉煊幸晃黄髽I(yè)家在主論壇上講我們要擁抱企業(yè)家，有一個(gè)方法。如果用互聯(lián)網(wǎng)的思維去收藏，讓他發(fā)揮更大的 價(jià)值，美和收藏結(jié)合在一起，陶冶人的情操。

　　郝友：我來回答，因?yàn)閯偛耪f中國(guó)已經(jīng)具有了這么多藝術(shù)品市場(chǎng)的總量，我們?cè)诔砷L(zhǎng)當(dāng)中收藏家的群里也越來越年輕化了，就是這兩邊的信息是不對(duì)稱的。我們可能 只能在傳統(tǒng)的拍賣行里邊，具體線下的畫廊里面花時(shí)間一點(diǎn)點(diǎn)去看，去琢磨。現(xiàn)在我們依然是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，那我們這個(gè)項(xiàng)目，Openart就是把美術(shù)館、畫廊和 藝術(shù)家的優(yōu)秀作品，通過各大藝術(shù)顧問第一級(jí)的甄選上來，把它變成電子化，很輕松的在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上下載APP，就可以在手機(jī)上看到世界各地，紐約的，倫敦 的，羅馬的，中國(guó)頂尖畫廊的藝術(shù)品，作為一個(gè)輕松的分享，又可以輕松的點(diǎn)擊可以免費(fèi)配送到家，是一個(gè)通道。原來是一個(gè)漏斗，這邊是很神秘高大上的藝術(shù)品買賣，這邊是我們很多熱愛藝術(shù)品的新的藏家，還有更多年輕一代的藏家，他們?cè)絹碓接袊?guó)際化的背景，所以這一塊我們做的工作就是把它通過互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)擴(kuò)開一 些。

　　張樹新：我做點(diǎn)補(bǔ)充，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)思維蠻簡(jiǎn)單的，你們知道易貝的歷史嗎？易貝最早就是一個(gè)拍賣寶，因?yàn)橹挥信馁u是一個(gè)多對(duì)多關(guān)系，而且是相互找不著，因?yàn)樾?息不對(duì)稱。恰好你家里有一件東西，他非常想擁有，但是信息不對(duì)稱大家就不知道。或者他可能就是一件，不是大眾品。易貝創(chuàng)建的很早，在1996年，最早的時(shí) 候就是一些玩家在多對(duì)多的相互交易，這很像今天北京私下顧問市場(chǎng)的關(guān)系，我們看到的是淘市場(chǎng)。實(shí)際上當(dāng)年淘寶學(xué)易貝，可能馬云[微博]要不高興了，實(shí)際上就是學(xué)易貝。學(xué)的時(shí)候叫淘寶也有這個(gè)意思，但是后來怎么賣衣服了？是后來的故事。實(shí)際上多對(duì)多非單一性的，個(gè)性化的，按道理來講這是否是互聯(lián)網(wǎng)思維？

　　我覺得互聯(lián)網(wǎng)非常簡(jiǎn)單就是權(quán)利轉(zhuǎn)移，這個(gè)轉(zhuǎn)移到某一個(gè)結(jié)構(gòu)上的用戶群的量的時(shí)候，會(huì)對(duì)原有行業(yè)業(yè)態(tài)進(jìn)行要素重組這是第二個(gè)邏輯。第三個(gè)邏輯到某一個(gè)。

　　郝友：我補(bǔ)充一下，您說的這一點(diǎn)我們已經(jīng)考慮到了，為什么我們做當(dāng)代藝術(shù)品？我們不做古董東西。就是活著的藝術(shù)家，古董的水太深了，我們是傾向于陽光的產(chǎn) 業(yè)鏈，就是我們利用互聯(lián)網(wǎng)的思維把這些人群集中在一起，他們是多對(duì)多，愛好者和愛好者之間是可以交流的，而且還可以二次交易，等于他買了畫我們還可以互動(dòng)。我想說的是，在中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)這一塊，非常遺憾。我們中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品最大的收藏家是瑞士、羅倫斯，所以在當(dāng)代藝術(shù)品前面這一段人群當(dāng)中，大部分是外國(guó) 人。包括瑞士西克，我們私下說他們當(dāng)時(shí)在打賭，十年前瑞士人去收藏藝術(shù)品，他是投資這些企業(yè)。現(xiàn)在十幾年過后，我們?nèi)鹗康氖詹丶椅骺耸蔷杞o香港M博物館 1/3的收藏比例，他一點(diǎn)點(diǎn)的收藏積累，到現(xiàn)在熱愛收藏藝術(shù)品。

　　其實(shí)下面的十年是我們中國(guó)收藏藝術(shù)的一個(gè)黃金時(shí)間段，是我們自己中國(guó)人去梳理我們這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)精品的時(shí)代。在前面十年是外國(guó)在梳理，從70年代到 2000年這樣一個(gè)文化脈絡(luò)的精品都在他們手上，所以我覺得很遺憾，從這個(gè)意義上講，我們做這個(gè)項(xiàng)目也是希望把新的年輕藝術(shù)家，他們當(dāng)時(shí)就是在發(fā)現(xiàn)這些年輕藝術(shù)家的作品，然后經(jīng)過時(shí)間的歷練，把藝術(shù)精品，藝術(shù)史保留下來，梳理下來，所以我覺得用這個(gè)項(xiàng)目去跟更多的年輕人和藏家梳理出來。