“南開國家發展論壇2014”于7月6日在天津召開。上圖為圓桌論壇一：金融創新與監管。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “南開國家發展論壇2014”于7月6日在天津召開。上圖為圓桌論壇一：金融創新與監管。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：我們先請幾位嘉賓就上午的發言內容說說你的感受，簡單的先談一談感受或者是幾句話，先是自我介紹一下。

　　孫富杰：很高興參加這次會議，我來自華僑銀行，上午聽了專家的發言，我們是一家外資銀行，在人民幣國際化或者是人民幣跨境交易方面我們有自己的思考。我們今天在此暢談我們的發展，談我們的想法，是我們人民幣國際化發展更好，希望這一天早日實現。

　　主持人：我們現在已經排到了第7名，我們國際貿易占全球貿易的12%，但在國際貿易的計算中間人民幣的計算才占1%，可見我們的工作差距和空間還很大，下面再請。

　　鄭海陽：大家下午好！我是信達管理公司天津分公司的鄭海陽，非常高興今天有這個機會參加這個論壇，咱們的構想非常好，有金融機構的、服務機構的，還有咱們企業屆的朋友，還有南開大學相關的教授，咱們坐在一起討論當前金融方面的一些問題，我來主要是來學習的，上午聽了各位專家教授的發言很受啟發，作為我們來講，信達資產管理公司成立的時間并不長，本身也是國家金融的一個產物，完全是走向市場化還是從2010年開始近幾年的事，但是由于我們公司也有自己的特點，他是能夠進行綜合金融服務的一家公司，所以在這方面，這幾年我們也在利用公司的金融服務平臺和手段來服務實體經濟也做了一些摸索和嘗試，今天也非常愿意跟大家就這個話題做一個更深度的討論。就說這么多。

　　趙奎：各位老師、各位同學下午好，我來自銀行，是一間新型的銀行，我姓趙，叫趙奎，在銀行之前是戰略投資部總經理，現在是總監辦公室總經理，今天來感觸很深，來之前郝總就給我介紹，是肩負國家使命的論壇，今天到現場看到這么多高級的領導和資深的學者也做了演講，論壇都是大家比較關心的問題，國民經濟發展的熱點，演講時間雖然不長，沒有展開，我感覺邏輯非常清晰，重點突出，確實是解答了我們好多的疑問，時間有限沒有進一步的探討，在接下來的時間想進一步跟各位老師請教，跟大家互動。謝謝！

　　孫小林：夏老師、各位老師，在座的各界朋友們大家好，我姓孫，我叫孫小林這次也是受郝總的邀請，現在這個市場包括國家，今天上午各個專家發言，今天又有很多的觀點，來讓我們學習，有些時候是分享工作上需要進一步跟大家學界交流的看法和實踐。我先說這些。

　　主持人：我還是要把這個論壇弄得更加生動、活潑，更加有挑戰性。他們講得都挺好，我還是想從你們引出火花來，對上午四個人的發言，或者是對社會上有些專家的發言，從你的角度、宏觀的角度，你有疑慮的、想挑戰的、想去核心討論的，想說點什么？

　　孫富杰：四位老師在銀行說銀行的事，然后把我們的想法講出來，按照去年全國上市公司的利潤總計來看，所有上市公司應該是2萬多億，16家上市銀行應該有1萬億，16家上市銀行干了一半左右，有這么多的利潤應該很高興，為什么，我想大部分的原因是銀行大部分靠存貸的差來生存的，而現在全世界沒有哪個地方給你固定的利率，我們現在賺的是固定的利率，趙總是中石油的銀行，我們現在申請開一家銀行不太可能，這說明還是要放開，說起來創新為中小銀行服務，我覺得這個很難，我有壟斷利潤，從我自身來講，我賺錢這么容易，我賺得難一點，求改、求變，這更多的是制度設計層面去調整，比方說去掉它的壟斷利，我們機構可以競爭。

　　比如說我們民營銀行，包括外資進來，我們的業務方方面面來講都是在發展，國民銀行我們有一個大概初步的競爭。

　　主持人：已經引出問題了來討論，他剛說的是我們全國國有企業上市公司2萬億利潤，整個2400多家上市公司，其中16家銀行1萬億，這和我原來掌握的觀點一樣，所以要打破壟斷，要講兩點，一是創新，第二點放開。大家一起來討論，問的是我們民營銀行成立一些小銀行進來以后它能改變這個局面嗎？它也是給中小企業去貸款，他還是會哪賺錢給哪，這個體制如果沒有變的話，因子銀行還是會幫他們干，這種局面意味著什么，怎么進一步思考這個問題？

　　陸磊：大概這個問題是非常好的，為什么過去的一兩年間銀行的利潤占整個上市公司的一半，甚至說這是一個持續的現象，如果壟斷這個詞，有明確的限制制度安排，在過去的十幾年、二十年間，假設認定是這樣的話，在過去2008年危機之前，我們的銀行、上市公司的利潤恐怕沒有這么多，也就是說這個現象是在最近這幾年才出現的，假設我們用壟斷準入嚴格管制的現象在過去更長的時間里實現的，我們做研究要講因果關系，這種因果關系是不是存在的，我是同意這樣那樣的準入限制，認為通過政府扶持使得我們的金融業獲得一定的利潤，但作為另外一個層面可能還有其他不為我們現在準確說明的因素在里面發揮作用，這是我想說的，因果關系層面上的。

　　第二點想說我們既然用2008年、2009年分稅看到一個現象，其實在我今天的PPT當中談得很清楚，其實中國的銀行業的概念是把一個整體相對虧損，資本金嚴重不足的金融體系給他重建起來，以機構的改革為導向的金融改變，應該歸納比例本身宏觀也好，微觀也好承認它是好事而不是壞事。

　　于是就出現了它剎不住車往前走的時候，虧損盈利給中國制造風險的時候，另外一個弊端產生了，是不是在過去的幾年中，種種制度的安排會使人為的給它形成某一定力，所以才會有您剛才說的在一定程度上有所放開，允許更強的競爭因素引入到這里面來，在這個意義上我是非常同意你剛才提出的命題。

　　第三點如果我們以這個時間結點為分水嶺，我們接著做一個研究，利差就是說存款和貸款這兩種，在過去的幾年當中，是擴張還是怎樣？我們發現由于我們逐漸推進，先貸款后存款，我們發現一個現象實際上金融業的融資成本和房貸的回報其實都在往上，因為在逐步的利潤化的情況下通過表內和表外的，與此同時房貸的利潤獲得更高。其實剛才您提到利潤這么高，為什么？到底產生什么問題，其實我覺得金融跨界交易，現在這樣的情況很可能要考慮風險，其實夏老師在一開始的談到很清楚，未來擔憂會不會出現系統的問題，他的回答是未來有可能出現壞帳的苗頭，在微觀層面上出現一定的問題，房地產有可能出現下行并帶來一定的風險，此外另外一些行業，像鋼鐵、煤炭，也有這樣或那樣的個案在某些層面發生，是不是說以這樣的風險為代價獲得回報，這筆貸款放出去未來幾年還本，可能未來幾年維持復息的狀況，我覺得他跟我們單純的機器交易的商品或服務業是有一定差別的。

　　我們去住酒店是一次完成的，金融不是這樣的，因此我倒覺得這樣的高回報這是一個表象，背后的風險也是有交換的。我們還要看，假設研究出來的融資成本也好，房貸收益也好，都在水漲船高的話，造成高利潤的是量在擴大，銀行業總資產還有表外，這些資產的擴張，這個量和固定的落差很可能是我們很獲得比較高的利潤的原因。

　　因此我們的量還有能力擴張嗎？這樣的環境和能力承載得起，不斷增加的銀行業，如果持續不了，未來會不會出現一定的拐點，只是說我們有好多研究資源，我們真的應該從理論層面或者決策層面都應該有一個好的點。

　　主持人：大家一般都在說銀行利潤多，錢賺得多，原來是不賺錢的，1998到2000年的時候，我們中國的四大銀行從基礎上破產的了，然后經過改革，不小心ICBC變成世界上最大的銀行，最賺錢的銀行了。

　　第二點有一個總的因素，馬上緊跟第三點現在賺的錢是要負代價的，很多是要還的，整個經濟下來了，你第四點整個經濟下來是量的問題，邏輯性還是很強的。

　　趙奎：包括擴大一些范圍，還有客戶，這才是我們的對象，我和我的團隊連續4年做一些銀行業的分析工作，銀行價值分析等，還有再結合其他的一些工作，觀察的現象，現代的金融業業態比較多，然后大家在政策方面，這是我觀察近十年的來看，這其中引發了我的一些思考，是什么原因導致了這種互動？

　　通過觀察現在有一個問題，要共同進化的問題，誰在共同進化？就是客戶。供給方或者是服務商、供應商，這三方都是在共同進化，就是因為他表現的幾個特征，時間點上突擊性，時間錯配和前提相比沒那么明顯，夸張的講，這各個行業要做出反應，這種互動和反應同在一個道上可能誘發了很多的現象，也就是說像以前政策也好，再在第三天、第四天出現了，到今天為止現象濃縮了，加快了，反對也來了，共同進化形成了一個高強度的反對機制，導致了我們現在增加了不確定性，也增加了我們研究和觀察問題的興奮點

　　包括今天上午的演講里面也聽到了很多老師們講的問題，有些問題還要進行進一步的論證等等，我認為這個現象在未來的長時間內會持續的存在，簡單的更微觀一點的現象，現在的市場，還是要市場細分�，F在的市場細分和早年的市場細分出現一些區別，第一是客戶細分，可取由于對某種需求的偏好，導致導致了第一次的細分，客戶細分之后，又出現了同一個類型的、偏好的客戶，在客戶群里和我們以前理解的客戶群有了區別，由于交通、通訊、互聯網這些及時溝通，導致了在跨時空、跨地域的界面上有了互動，這個本身是在進化，把客戶原來靜態的需求在很短時間內縮短為需求的創新。

　　第二個特征這些客戶在結群之后，在專業化的需求，同時是多樣需求，沒有哪一個人同時還需要服裝、首飾、美學、旅行等等，這些客戶變得挑剔了，他多樣化的需求也希望得到每一個領域最好、最專業的、最尖端的服務，他不想綜合式、一站式的服務，一站式的服務平臺就有了挑戰，這種挑戰也是機遇，在金融業態大家看到一種業態，是單一金融機構的多品種也好，這種現象變得也越來越明顯。

　　這種情況有沒有可能實現呢？客戶細分之后，存在兩種需求，應該說是肯定的，從方向上講，更加的肯定，在具體的實踐條件來講，現在看有些新出現的現象跟以前出現了明顯的區別，企業化供給方內部的信息化運營手段的采用相比，供給程度強了。

　　再一個是物流，現在的物流跟以前相比，包括互聯網平臺等這些東西導致的跨地域，甚至跨境的協作很有可能，也就是從供給這端很有可能，產生了供需之間的對接。接下來以后本身是一個共同進化，供和需之間，原來的需求提出來了，過一段時間還會提出新的需求，可能你在當天供給的時候，叫共同進化，又在不斷的創造新的業態，這種連續發生的碎片化的形式可能會成為一種常態。

　　接下來是另外一個話題，就是規則，規則帶來很多的煩惱，如何來約束和指導、引導這些，上午教授講到了規則是滯后于實踐的，現在看也出現了共同進化的可能，實踐貌似在前，規則在后，但是我們的規則現在看，出臺一個規則管理幾年的這種情況越來越弱化了，所以我們感覺觀察下來這么一個現象和認識，實踐和規則之間也在我們共同進化，這種進化機制可能發生商業運作的某一家金融機構和全社會，這種現象會越來越明顯，導致我們各方面作出比較快的反映，這是我談的簡要的觀點。

　　主持人：談得很有意思，我是非常認真的在聽，因為你的語言有一些很新的東西，新的業態等，創新與監管之間。其實我個人認為我曾經在2004年時候寫過中國金融創新的總體評價，未來多少年，中國可能金融的創新搞來搞去就圍繞兩件事。

　　第一圍繞打破利率的管制，第二圍繞突破分業監管，就是跨行業的�，F在業態也好，加上了IT，本身讓建設銀行、工商銀行資金運作，點對點，資金及時到位，現在匯出，當天就到，這已經大大進步了，把整個的運作改變了很大的效率。

　　另外互聯網以后有很多的業態出來了，比如說余額寶[微博]、支付寶[微博]第三方支付等，總的概括來說方向是對的，為了創新、為了突破監管，否則就不會往前走，結合中國當前穩定金融，我們在這方面我認為是滯后的。

　　比如說第三方支付，關掉了一批第三方支付，抓了一批人，為什么不早點改革。認知問題是水平的問題，很多的民營企業想做其他不該做的事，我說很簡單，只要你真正的做支付是不能動資金的，通過第三方托管，這樣的是不能干很多事的，這樣的話，肯定是規模效應，用不到中國的80多家機構，慢慢就淘汰了。

　　余額寶就是利用了打破經營，利用了利于市場化的杠桿力量，把老百姓的銀行存款3%的利率變成7%，把錢拿去到市場去投，這樣利率自然很高，說是創新也是創新，大家都明白，資金大量的到同一市場，我說下跌到5%，但是現在下跌到4點幾了。

　　P2P也是另外一個方式，到底是收存款還是放貸款，是央行[微博]要不要牌照，很早都在觀察，央行在觀察，在加上銀行之間的矛盾，新的業態管都不知道，剛才講得很有意思，整個的金融改革之間我們在突破分業經營，大踏步的往前走，在這個過程中間由于整個的體制其他的方方面面還沒包圍，上午討論了利率高的現象，所有的利率下來了，你還搞的，為什么？都被搞到貸款的人拿走了，他搞貸款了。

　　幫助企業怎么賺錢？賺金融的錢，賺銀行的錢，我有錢你幫我資產管理，買債券、股票、資產管理業務等，搞來搞去是賺的利差錢。生產商品、流動商品賣出去賺的不是這樣的。在這個背景下，就是成立一家民營銀行，他也是以賺錢為目標，如果不賺錢不叫民營銀行，叫政治銀行。他為什么干不賺錢的？他如果干這個事還是這個漩渦中間，這不僅僅是銀行的問題，是整個體制到位的問題。

　　存量調整地方融資平臺借錢，借企業的錢，還銀行貸款利息，不過他永遠占有自己，這個是銀行貸款，應該給民營企業被他拿來還利息。我覺得及個別的，不是房地產產業的問題，是整個宏觀經濟的問題。

　　鄭海陽：因為我主要是做實務，剛才銀行的趙總說的觀點實際上我也是很有體會，一方面從客戶來講，他對于金融服務的需求是多層次和多元化的，對金融機構提出了更高的要求，我們所以現在可以看出來一些大的銀行或者說央企，他們現在都在整合金融的資源，銀行體系也會控股一些公司，往綜合經營的方向去走，這類的客戶往往俗話說是金融機構都均屬的情況，所以他能夠在金融機構合作當中不斷的提出一些個新的需求。

　　當然我們在作業當中同時也感受到了有一些客戶，主要是中小微的客戶，本身對自己的技術方面的需求他說不清楚，有需求但是不知道到底我需要什么樣的服務。

　　前段時間我們也是到一個園區做過一個調研，然后也找了了一些企業發放了問卷，就是和剛才說的那些大客戶就是顯得很不專業，就是提出需求和我們所要了解的根本匹配不上，所以就是說一直在說金融服務的實體經濟，實際上我覺得有一部分市場或者是客戶的需求，也沒有真正的被挖掘出來。

　　當然可能從宏觀上來講，銀行也是一個企業，它在市場上肯定是要出力的，這方面可能中小客戶也不是說他關注的一個重點，但是如果說在現在競爭中，同業加劇的情況下，好的研究這方面的客戶，他們的特點、需求，在這個基礎上實際上可以去做一些這種創新，這種創新實際上就是是為了彌合現在金融機構的一些需求，和中小之間的差距，這方面我可以舉個簡單的例子。

　　我們曾經也開發過一種產品，它實際上是把一些中小客戶進行打包，然后注入到一個更大的平臺上去，然后對這個更大的平臺進行金融合作，這個平臺不單純傳統意義理解為這塊的人或者是承債方，同時是我們這里融資的一個管理受托管理，他同時還要負責運用到下面打包的企業，作為金融機構來講，這當中可能會涉及一些條件，一些率選的標準。通過這種環節的設計，可能就有效地解決了傳統的銀行機構直接去面對中小企業雙方的差距。

　　所以我覺得，實體經濟是分行業的，金融機構也是分層次的，因為它有不同背景、性質、不同業務品種的金融機構，應該下一步就是說從金融機構服務實體經濟的角度，可能更多的從這種怎么去對接，怎么去深入的研究開發一些途徑，在這方面再多下一些工夫。

　　另外關于混業經營，我們公司本身就是混業經營的架構，我們覺得在業務當中，確實一方面可能更多和行業進行合作，銀行也好、信托也好，跟它們去合作，同時可能也面臨了其他經營機構的競爭，雖然他們不是一個綜合經營的主題，但是可能通過現在與其他機構的合作，實際上他從現實角度講他做的業務也是一個綜合的多元化的業務。

　　當然我也想請教夏院長包括陸教授，是不是我們國家從金融機構將來改革的方向或者發展的要求來看，必須都要走綜合經營多元化的這一種模式，還是說要有所區別？有的機構我就要把它做專做強，如果你要走綜合金融服務的話，很難保證每一個業務平臺都能做得非常好，這也是我的一點思考  

　　主持人：我完全是同意你的觀點，就是四大資產管理公司的綜合經營，實際上四大資產管理公司剛剛成立的時候是為了消化四大銀行的不良資產，完了以后該解散的解散，該回去的回去，結果回不去了，處理不良資產，拿的這點錢賺錢這點收入養不活這些人了，我也不知道背景，方方面面一拍即合，往火的做，銀行、證券、基金啥都干。

　　陸磊：夏老師您說得非常好，因為您對歷史非常熟悉。存款保險制度90年代末期就開始研究了，我其實是想另外一個問題，未來綜合經營是不是一個單一的依賴模式，這個事情一定是多元化的，一定是長成這個樣，我們想問的是主流是什么樣？就是說即便在一個綜合經營的高度發達的城市，但是在德國并不是所有經營機構都這樣，挺好回答的，它一定是多元化，這個問題是不是在中國的主流經營機構當中，這個是不可逆轉的，實際上還是因為風險，很可能在綜合化經營的過程中由于外部監管者、委托人對中小機構的委托人，最后產出的可能是龍種，也可能是跳蚤，為了避免他出事，毫無疑問是一種比較好的游戲規則。

　　如果我們換一個思路來思考，假設這種透明度的問題是通過技術可以解決的。

　　第二到底誰是擁有主權方，比如說我們是資金的委托人，才搞出這樣的一套制度規則，就是說風險有可能變化，金融風險正在從金融機構轉移到用戶人身上，假如我是金融機構，想識別一個客戶，這個客戶可能同時跟不同的金融機構打交道，我無法識別它的總資產，目前的經營狀況，和它的總體的負債狀況。所以我為什么說要當大數據時代來臨，往往用很低的成本就可以識別一個個體，你是否有交通違章，是否有跟鄰里打官司，當我們每個人的信息在一個大平臺上共享的時候，你總體的模式是分業的還是綜合化的。

　　早在很多年以前我們就發現以客戶為中心是金融業發展的狀態，是否做到以客戶為中心了，所以這是另外一面的問題了。我覺得隨著技術、制度、透明度，就有無線可能，我不是說他一定這樣，但是我們要為它留一種可能性，僅此而已。

　　孫小林：剛才說得都非常好，我一直在想有幾個問題，銀行盈利比較高。

　　從另一個角度講，也就是說他實際的金融的風險，比如說他的利息是2%，那么它一筆貸款下去，可能五年的貸款，然后他可能有20筆貸款，一筆要還的話，可能要做20筆才能把這筆貸款本金全彌補。

　　所以從這點來講，銀行為什么有強大的動力去做創新，銀行和我們今天上午講了很多，可能有一系列的其他的問題，我還想說一個比較有意思的事情，以前我們講的我記得領導人有過一句話，說改革就是按照農民的意思去做，如果農民的要求不合理，那就修改法律讓他合理，他的結論也是這樣，所以這就是我們今天上午一直在想，就是說我們怎么看待這個情況，首先就是規避還是創新，所以規避管制是從政府來做的創新，一定是從市場主體來做，那么市場主體為什么來做。

　　如果僅僅是認為他的利潤太薄，他為了增加他的能力，這種創新最后不管是不是太高了市場的利率水平，但是這是厲害的，這是可以考慮的，但是我覺得要警惕的是什么，美國這種次貸危機，你比如講了我一直在說，美國次貸危機最根本的原因是金融之間炒來炒去，炒信用違約。

　　我有一輛車，我給車買保險，別人沒有，這是金融機構他做的事情，這個事情金融和實體經濟盡管是基本原則，它是一個服務業，你金融發展賺錢的所有的目的是為了實體經濟，所以夏老師一直在講。如果說它做的這個事，比如哪怕說余額寶還是什么也好，但是市場利率就是這么高，那它只是說明它的一種合理性，我們要防止僅僅是金融機構之間競爭，然后做的無意義的行為，因為這個東西也很可怕，當時我記得也有一個比喻，次貸危機怎么爆發，大家都知道你的次貸，你的CDS是有問題的，但是一家機構買了，然后他的盈利自然就上升了，市場份額就上升了，給別的金融機構帶來很大的壓力，但是在眼下，他就有優勢了，所以我覺得這些事情是我在考慮監管、創新要特別注意區分的原則。

　　主持人：孫教授講就是金融創新中間要防止包括國民規則，把金融持續，我們再聽聽華僑銀行孫富杰的想法。

　　孫富杰：我從四個方面去想，分析看二位怎么樣的情況，希望有一些創意，我個人感覺像孫老師講的銀行的創新，套用一個最近出現的事件，現在還不知道怎么樣，青島那邊出現了很大的大中產品的騙貸，說是騙貸款，大概涉及到100多億人民幣，天津好像也出現了。基于這些，實際上某種角度來講，銀行都參與進去了，大宗產品在海外、國外的銀行對中國的大宗產品公司都是這種態度，每家銀行都在看。像我們審計署查出來的，中國的黃金虛假公司，500多億人民幣，就是這些某種角度上來說也是這樣，最初的銀行創新是逃避監管的創新，但是也得創新，最終可能產生很大的風險，沒有實際交易的東西，大家在空的基礎上去做的創新，也就是說我們需要的創新是有實際經濟支持的，如果非在這種基礎之上，沒有這個東西怎么去買保單，那可能出現很大的問題，那是無法估量的風險，要不然不會涉及一個公司涉及100多億，這是我的想法。

　　孫小林：我今天和大家分享一下我工作中的經驗和想法，剛才各位老師講到每一句話都能市講到我心里，創新是聽起來是一個很高大上的東西，我做的行業里，但因為我們這種企業，您說那貨幣印刷廠怎么就受人民銀行[微博]管理，我們的產品按礦山企業管理，這存在問題，我這么說他印的人民幣，我們出的金條，他們兩個應該是對等的，像北京印鈔廠產生的就是人民幣，我拉出的是金條。

　　還有市場認知的問題，人民幣也是一樣的，我相信金條和人民幣擺在一起，都會有人會拿走。但很少有金融公司了解到我們企業的需求，需求點在哪里，圍繞企業的需求來進行創新，我們曾經跟很多的券商、銀行等很大打交道的時候，說沒問題，孫總，過兩天用這個文件，那個東西會發生各種各樣的變化，你還是不了解我們的基礎上，不了解拿這個錢做什么，突然告訴我們這邊錢拿去干什么，沒辦法，我需要擴大環保服務的時候，有一些剛性的時候，所以說我們現在最害怕的金融產品假借扶持實體經濟，利用金融創新手段，掏空實體經濟，最后將整個成本讓社會承擔。

　　我說得也不一定對。我前一段時間感觸比較深的是浙江，剛開始做的時候一定要做好，企業家是生活所迫的一點一點走上這個道路的時候，是銀行交會的，企業家有社會責任的時候，當我們面臨去處理一項產品的時候，用資金帶來的收益不匹配的時候，也認為是可能的，當今市場不斷不斷的去做。

　　類似這種的案例經常發生，這個東西其實對我是彼此間出現的信任，天天跟他生活在一起，你們倆之間有一個東西，所以還是又回到上午講的，金融走到最后是無限的貼近，從產業資本來講非常需要資本的支持，金融資本如果沒有資本密集型的行業來拉動是很難的。我大概說這些。

　　主持人：投行業的教授來說說。

　　劉煜輝[微博]：剛才最后一個問題講銀行混合經營，陸老師剛才也從監管的角度講了，我覺得非常對，我是從銀行的角度看，從商業銀行的角度講，最近幾年面臨的最大難題是一般性的，所有的銀行主業中間是排在第一位的，一般性的存款短缺，在我看他背后實際上對應的是宏觀條件，商務投資和儲蓄的關系會發生變化，甚至很有可能用投資和儲蓄關系去核算的話，他直接對應的是商業銀行的負債層面是一般的短缺，你的外匯狀況的波動性很強。

　　這個對銀行來講，他未來的資產業務就越來越倚重于同業，這是一種必然的趨勢，對銀行來講，銀行它怎么選擇，它只有兩種選擇，或者講商業銀行走向投行化和經營性化。如果簡化的話我的感覺可能是一個宏觀問題。興業銀行在同業之間經營市場是標桿銀行，所以興業銀行的老總，我覺得他講的這句話還是比較到位的，他說上帝關上了一扇門，打開了一扇大的窗戶，商業銀行未來平臺的優勢越來越明顯，平常的銀行越來越找到理財和證券化相結合新的商業模式，所以銀行未來我覺得不要出現一個大的風化，強的很強，比方說像興業這種，南京銀行這種它肯定會脫穎而出，這也是一個裂變的時代，這是我對剛才各位老總講的營運模式的探討。

　　第二個剛才孫老師也提到了金融創新的原動力，其實還是商業銀行最原始的，在中國目前的環境下怎么樣保持一個高水平的，財務的第一個是細差，第二個周轉，第三個是杠桿。

　　所以商業銀行選擇它的經營模式或者是商業模式賺錢的方式，它會想辦法，當然人間正道商業銀行最核心的競爭力是風險管理能力，解決融資者和資金提供者和融資者的信息平臺，這是金融的本質，就是風險識別的能力，是不是有這個能力。

　　恰恰是中國的商業銀行可能也是體制，在這個能力方面是非常短缺的，中國的商業銀行在關鍵利差的情況下，習慣的把規模提上去，所以可能沒有那么大的機遇和體制去解釋信息不對稱的一些因素，所以他是靠單保和抵押在進行信用投放，在很大程度上最近的信貸是升值的基本條件下面在擴張，它去識別，拓開了擔保以后，銀行識別信用風險的能力是非常弱的。

　　其實看清楚這個軟肋的，不是圈內的，是一個圈外的組織，其實你看馬云[微博]前幾年叫喚我要銀行怎么樣怎么樣，越到后面他聲音越來越小了，因為他看清楚了中國的信用供給鏈軟肋，沒有數據關聯，從非結構數據中間沒有找到，把信息不對稱的信息挖掘出來，恰恰是抓住了這個軟肋，要替代的不是銀行本身，是我們傳統的信用供給鏈條的擔保環節，如果吃掉信用擔保的環節，我就2、3個點就吃掉了，不需要做銀行那些麻煩事兒，比如存貸費之類的，而且也做不好，所以我覺得其實這個信差能力的問題，我們商業銀行的軟肋是外部組織發現的。

　　怎么樣貸款資金存款怎么能周轉得更多，美國70年代、80年代后，中國受很多法制和體制方面的障礙，我記得2005年的時候，我們的金融所做排行的資產信用化，我們銀行貸款賣出去太便宜了，不是一個資產周期衡量收益匹配對稱的問題，好像很短，前面幾年賺錢了，就可以了。

　　所以使得我們未來中國要做資產證券化的的時候，現在最缺的是什么，因為基礎資產原來定價在整個生命周期中間，再通過原始的組織七搞八搞，那個產品就賣不出去了，所以這個過程還是第一個因素有關系，跟銀行的核心競爭力有關系，第一個渠道不行，第二個渠道又不行的話，銀行官員也是政府的官員，他也要完成GDP指標，他還要走第三條路。

　　回到銀行的資產負債表中間看它的資產風險，85%的利潤是什么？資產到哪去了的？一塊是通過表外，還有一塊是把這個信貸變化了一下性質，原來明明做的是信貸100%的業務，通過一系列的復雜的設計，第三方面協議，資金往來的業務，變成了他的同業資產，或者是應收款項投資項目，資本金，包括風險權重統統得到了眾多的好處，這就是我們講的影子銀行，中國真正符合西方的標準的影子銀行是非常少的，中國是銀行的影子業務，也就是你做的這個業務它實際上有信貸，其實影子銀行和影子業務之間最大的區別是你存款拍不下去，前面兩條路是逼著銀行走向第三條路。

　　所以我覺得所謂的金融創新，當然在中國的體制下面，影子就是監管的行為，它的原始通路還是來自于三業機構的最基本的精神。

　　我覺得第一個問題，銀行賺那么多錢，我的感覺是兩個方面，首先是一個收入的問題，這個蛋糕增長的速度越來越慢了，我們2007年之前增長的速度每年符合增長率是20%幾，現在萎縮到只有7%、8%。

　　第二次是分配的問題，在分配過程中間銀行和政府他是強勢的，整個蛋糕的增長速度顯著的放慢掉了一半，他的收入在分配中間能夠保持很強的強勢，你可以看到比例為什么會上升，應該兩個方面結合起來看。

　　第三個方面剛才夏老師也講到了，是一個出來混總是要還的，我覺得銀行做的時候跨期的時候，完整的生命周期中間去衡量收益，他到底收了多少錢？我覺得資本市場如果你做市值管理的話，資本市場是非常有效的，雖然銀行我們每年賺一萬個億，全部企業的一半，但是是企業凈資產的0.7%，中間隱含的概念是什么？

　　大概現在的隱含的是中國銀行部門的隱形壞帳是10%，7.5%的壞帳率，還有2.5%的撥貸率，加一起是10%。下次講的話，出來混總是要還的。我就講這么多。

　　主持人：內容很豐富，看起來是搞理論研究的，其實對銀行很熟悉。