“中國(guó)金融博物館讀書(shū)會(huì)(第四十七期)”于2014年6月2日在北京舉行。資深投資銀行家劉二飛，北京聯(lián)亞投資董事長(zhǎng)劉亭和中國(guó)金融博物館理事長(zhǎng)王巍。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 錦星 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)金融博物館讀書(shū)會(huì)(第四十七期)”于2014年6月2日在北京舉行。資深投資銀行家劉二飛[微博]，北京聯(lián)亞投資董事長(zhǎng)劉亭做客讀書(shū)會(huì)。中國(guó)金融博物館理事長(zhǎng)王巍[微博]為本次嘉賓主持。

　　以下為實(shí)錄全文：

　　主持人：大家好，我是王巍，今天我們請(qǐng)來(lái)了兩位非常有意思，有故事的人物，兩位都姓劉，都是哈佛MBA，一位很有意思，在投資銀行界非常有名，他讀完哈佛之后去過(guò)麥肯錫等很多著名的公司，包括高盛、美林、慶豐包子鋪，有請(qǐng)劉二飛，第二位也是非常有味道的人物，也是老朋友了，畢業(yè)之后她做投資，在很多著名的公司做過(guò)，包括洛克菲勒基金會(huì)，后來(lái)回國(guó)比較早，自己開(kāi)辦了自己的投資事業(yè)，做了很多商業(yè)，同時(shí)還做了很多公益的事情，她是劉亭女士，有請(qǐng)。這兩位他們認(rèn)識(shí)了幾十年，現(xiàn)在說(shuō)實(shí)話都是三十年前的朋友，我和他們應(yīng)該叫神交已久，我第一次知道兩位的名字是80年代初，大概在80年左右，我在讀大學(xué)時(shí)候就知道他們兩個(gè)，從哪知道呢？是從《參考消息》，《參考消息》當(dāng)中兩個(gè)人都是第一批在美國(guó)留學(xué)，而且非常成功地作出了一些和大陸相關(guān)的案例，作為一個(gè)中國(guó)人能上《參考消息》很難得，80年大家知道剛剛改革開(kāi)放，兩位在美國(guó)已經(jīng)有所成就了，我們先從這開(kāi)始講他們的故事。我第一次聽(tīng)到劉二飛是一個(gè)中國(guó)年輕的學(xué)生獲得了一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，和大豆蛋白質(zhì)相關(guān)的論文，我們先請(qǐng)劉二飛講一下那個(gè)故事。

　　劉二飛：我先簡(jiǎn)單介紹一下，我是吉林省長(zhǎng)春人，跟王巍是老鄉(xiāng)，我沒(méi)上過(guò)高中，初中畢業(yè)直接就到農(nóng)村插隊(duì)去了，等到要考大學(xué)的時(shí)候，人家都上了三年學(xué)，我在農(nóng)村種了三年地，所以基本上數(shù)理化考不上，正好那時(shí)候我對(duì)英文好奇，學(xué)了一點(diǎn)英文，東北沒(méi)有一個(gè)人會(huì)英文的，只有我一個(gè)人會(huì)，所以一考試的時(shí)候，那時(shí)候每個(gè)省都是矬子里拔大個(gè)，我在吉林省排在前面，所以我到了北京外語(yǔ)學(xué)院。然后我怎么到美國(guó)去的呢？當(dāng)時(shí)我們那邊有個(gè)外教，外教說(shuō)美國(guó)有些學(xué)校，你只要給他寫(xiě)信，他就會(huì)給你獎(jiǎng)學(xué)金，我說(shuō)還有這么好的事，于是拿著一本字典，字典里有的所有大學(xué)我都寫(xiě)信，后來(lái)回了一些，有的是黑人的學(xué)校，有的女子學(xué)校，我都扔掉了，一看有沒(méi)有獎(jiǎng)學(xué)金，沒(méi)有獎(jiǎng)學(xué)金，我就不去，后來(lái)有一個(gè)學(xué)校給我一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，我到那兒學(xué)經(jīng)濟(jì)，學(xué)到第二年的時(shí)候我寫(xiě)了一篇論文，關(guān)于大豆蛋白可以改變食品結(jié)構(gòu)。糧食種出來(lái)，喂給雞、豬或者牛，這個(gè)蛋白轉(zhuǎn)換，最多三四公斤糧食才能轉(zhuǎn)化成肉，大豆蛋白質(zhì)對(duì)人體的健康的作用實(shí)際跟肉是差不多的，所以美國(guó)研究出比較純的大豆蛋白質(zhì)，放到肉里面就跟雞肉一樣的味，放在魚(yú)里面就跟魚(yú)一樣的味，于是我寫(xiě)了一篇論文，當(dāng)時(shí)得了一個(gè)很小的獎(jiǎng)，但它叫和平獎(jiǎng)，因?yàn)橛泻推姜?jiǎng)的名字，所以《參考消息》就報(bào)出來(lái)了，國(guó)內(nèi)有很多人知道這件事情，很多人都找我聊。

　　我認(rèn)識(shí)王岐山就是這么認(rèn)識(shí)的，他也在《參考消息》看到了這個(gè)消息，當(dāng)時(shí)他在國(guó)務(wù)院農(nóng)研室當(dāng)處長(zhǎng)，有一天我一個(gè)認(rèn)識(shí)的人說(shuō)有一個(gè)很重要的朋友，處長(zhǎng)，官很大，想要見(jiàn)一見(jiàn)你，于是我這么就跟王岐山認(rèn)識(shí)了。認(rèn)識(shí)以后，每年回國(guó)都要找他聊一聊，他就讓我講講美國(guó)的情況，后來(lái)我參加投行了，他說(shuō)投行怎么回事，我就跟他講投行，他跟我講國(guó)內(nèi)的改革，這段友誼一直持續(xù)到今天。

　　主持人：同樣很巧，也是在《參考消息》上看到當(dāng)時(shí)音譯是劉亭亭的中國(guó)人在洛克菲勒基金做了一個(gè)什么事情，大概在80年的時(shí)候。后來(lái)知道就是這位劉亭，能不能講講你的故事。

　　劉亭：我跟二飛差不多，初中都沒(méi)畢業(yè)，因?yàn)榇蟾懦跻坏臅r(shí)候就開(kāi)始文革了，之后到77、78年高考的時(shí)候，77年還沒(méi)考上，因?yàn)闆](méi)教科書(shū)，不知道溫習(xí)什么。78年的時(shí)候，我那時(shí)候有一個(gè)恩師王博文，跟他私人學(xué)英文，有幾個(gè)現(xiàn)在的名人都是跟他那時(shí)候偷偷學(xué)英文，他是哈佛的教授，中國(guó)想請(qǐng)他當(dāng)北大的校長(zhǎng)，大概當(dāng)了半年，他不喜歡搞行政，去了外交部下屬的世界知識(shí)出版社來(lái)做出版，我們跟他學(xué)的時(shí)候，也沒(méi)收過(guò)我們一分錢(qián)，抄的都是《時(shí)代》或者《金融時(shí)報(bào)》的文章，然后手抄，我們那時(shí)候沒(méi)有電腦，沒(méi)有影印機(jī)，全靠手抄，只能考英文，因?yàn)閿?shù)理化不行，考的人大的外語(yǔ)系，在我們之前70年代出國(guó)的大概全部是國(guó)家派的。80年人民大學(xué)有兩個(gè)外教，教我們?cè)趺瓷暾?qǐng)外國(guó)的學(xué)校，結(jié)果人民大學(xué)是黨的大學(xué)，原來(lái)是給黨培養(yǎng)干部的，結(jié)果我們班34個(gè)人把申請(qǐng)信寄出去之后，大概有28個(gè)都接到了全獎(jiǎng)學(xué)金，因?yàn)槟菚r(shí)候我說(shuō)我是40塊錢(qián)的工資，我當(dāng)過(guò)二級(jí)工，已經(jīng)是中國(guó)非常高的工資了。美國(guó)就沒(méi)有見(jiàn)過(guò)工資這么低的，那時(shí)候再核算成美元的話，都是全獎(jiǎng)學(xué)金，走了以后，人民大學(xué)受到教育部的處分，把外教驅(qū)除了，我跟王東明是一路，他現(xiàn)在是中信證券的董事長(zhǎng)，我們經(jīng)常比出國(guó)的時(shí)候誰(shuí)帶的錢(qián)最少，我?guī)У?0美金走的，那個(gè)箱子里頭大枕頭、牙膏、牙刷都有，聽(tīng)說(shuō)美國(guó)很貴。

　　主持人：很多人帶饅頭去，那時(shí)候沒(méi)有方便面。

　　劉亭：走了一路，走到香港，在羅湖的時(shí)候，那時(shí)候還沒(méi)有深圳特區(qū)，非常受到人的鄙視，排隊(duì)排了六個(gè)小時(shí)，最后我說(shuō)我有哈佛的申請(qǐng)書(shū)，也不管用，最后我說(shuō)英文了，我一說(shuō)英文，香港那時(shí)候沒(méi)有回歸，態(tài)度立刻非常好，我們終于到了香港，然后到了美國(guó)，我在人大上過(guò)，我考的哈佛商學(xué)院，大概我是第三個(gè)進(jìn)去的，二飛第四個(gè)進(jìn)去的，那時(shí)候每年只有一個(gè)中國(guó)人，我是第二個(gè)畢業(yè)的，你是第三個(gè)畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)哈佛商學(xué)院要求50%的分?jǐn)?shù)為上課答辯，我們倆屬于膽比較大的，爛英文也敢說(shuō)話，所以最后上課答辯沒(méi)丟太多的分，其實(shí)前面去的英文不比我們差，但是他不太好意思，上課答辯的時(shí)候說(shuō)話說(shuō)太少。

　　劉二飛：我是你們那年考上去的，我沒(méi)錢(qián)。

　　劉亭：我也是上一年考上了，也沒(méi)錢(qián)。

　　劉二飛：我在洛希爾工作了一年，掙了一年的錢(qián)。

　　劉亭：我給所有的基金會(huì)都寫(xiě)過(guò)信，但是誰(shuí)都不給我錢(qián)，后來(lái)我就給哈佛寫(xiě)了一封信，他們說(shuō)這是由于頭一個(gè)學(xué)生被哈佛收了，結(jié)果卻因?yàn)殄X(qián)的事，批評(píng)哈佛。我們商學(xué)院是一天六門(mén)課，絕對(duì)不允許你打工，因?yàn)槟愀�本沒(méi)有睡覺(jué)的時(shí)間，外國(guó)學(xué)生又不給你貸款，你又沒(méi)有貸款，基金會(huì)又不給你錢(qián)，你又不許打工，他又收了你了，兩年之內(nèi)你必須進(jìn)去，后來(lái)我給學(xué)校寫(xiě)了一封信，我不明白作為一個(gè)外國(guó)人，你收了我，我想我知道怎么能進(jìn)去，后來(lái)我畢業(yè)了以后，校長(zhǎng)跟我說(shuō)的，說(shuō)你在哈佛還沒(méi)進(jìn)來(lái)，先批評(píng)哈佛一下，我說(shuō)我實(shí)在走投無(wú)路，沒(méi)辦法。

　　主持人：咱們?cè)谧�有沒(méi)有跟哈佛相關(guān)的，工作過(guò)，學(xué)習(xí)過(guò)？任志強(qiáng)[微博]在哈佛講過(guò)課，講過(guò)地產(chǎn)。

　　任志強(qiáng)：講過(guò)不止一次。

　　嘉賓：今年春節(jié)有幸到了哈佛參觀了學(xué)校，同時(shí)跟那邊有一個(gè)社保金融的合作。

　　主持人：曾經(jīng)在哈佛轉(zhuǎn)過(guò)一圈的很多，當(dāng)時(shí)哈佛進(jìn)去了，沒(méi)出來(lái)，二飛說(shuō)進(jìn)哈佛很難，從哈佛拿到學(xué)位更難。我認(rèn)識(shí)二飛是到美國(guó)之后，我知道大豆這個(gè)事情，到美國(guó)正好我們?cè)诼妹郎虒W(xué)會(huì)，關(guān)心中國(guó)資本市場(chǎng)，從87年到88年之間我們有很多活動(dòng)，我們到一塊以后，我們首先都是東北人，每天聊天，后來(lái)我們一塊寫(xiě)了很多文章，給中國(guó)雜志寫(xiě)文章。然后有一個(gè)重要的事件我們都參加了，現(xiàn)在被號(hào)稱(chēng)中國(guó)資本市場(chǎng)的白皮書(shū)，當(dāng)時(shí)一幫留學(xué)生在討論如何在國(guó)內(nèi)建立資本市場(chǎng)，主要是王波明、高西慶，然后他們回國(guó)，我說(shuō)回國(guó)是打虎上山，得帶個(gè)東西回去，對(duì)，寫(xiě)個(gè)報(bào)告，第一個(gè)交給李清原，他說(shuō)你寫(xiě)資本市場(chǎng)合適，他說(shuō)資本論和資本市場(chǎng)兩回事，換劉二飛寫(xiě)吧，就給劉二飛了，劉二飛很迅速拿出東西來(lái)，說(shuō)寫(xiě)什么東西，第一開(kāi)頭，東風(fēng)吹，戰(zhàn)鼓擂，現(xiàn)在世界上誰(shuí)怕誰(shuí)，這語(yǔ)言還是二十年前的，于是馬上變成我寫(xiě)了，當(dāng)時(shí)一批熱血青年來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情，后來(lái)劉二飛一直做很多事情。

　　劉亭：我記得他們兩個(gè)回來(lái)的時(shí)候，歡送的時(shí)候，那時(shí)候我也到紐約來(lái)了，然后我說(shuō)你們倆到底怎么想，因?yàn)閲?guó)內(nèi)資本市場(chǎng)說(shuō)實(shí)在，對(duì)商學(xué)院出來(lái)的有點(diǎn)看不起，我原來(lái)學(xué)外交的，人們說(shuō)你怎么學(xué)商了，看不起看商�；貒�(guó)跳崖，跳下去有什么結(jié)果？誰(shuí)知道，大概這種心情就回來(lái)了。

　　主持人：二飛是當(dāng)年中國(guó)第一個(gè)進(jìn)高盛的，第一個(gè)年薪200萬(wàn)美金的，你給大家講一下當(dāng)時(shí)的故事。

　　劉二飛：實(shí)際上我進(jìn)投行是1984年，84年我大學(xué)畢業(yè)，畢業(yè)的時(shí)候得找工作，因?yàn)闆](méi)有工作的話，你就沒(méi)飯吃，這是一個(gè)最基本的謀生的手段。所以我到處求爺爺告奶奶，說(shuō)什么地方給我一個(gè)工作，美國(guó)只有投資銀行和咨詢(xún)公司會(huì)給外國(guó)的學(xué)生辦簽證，因?yàn)槟阍诿绹?guó)工作，一般的留學(xué)生去了之后，你畢業(yè)之后讓你回去，不讓你跟美國(guó)人競(jìng)爭(zhēng)他的工作機(jī)會(huì)。但只有投資銀行還有咨詢(xún)公司等少數(shù)幾個(gè)行業(yè)例外，我就找了一個(gè)當(dāng)時(shí)在美國(guó)認(rèn)識(shí)的朋友，我想找一個(gè)工作，他說(shuō)你想找什么工作，我想來(lái)想去不知道找什么工作，后來(lái)我就想我在中學(xué)的時(shí)候記得我讀過(guò)大通銀行、花旗銀行，我想我在銀行找個(gè)工作行不行，我那個(gè)朋友說(shuō)我不認(rèn)識(shí)大通、花旗，但是我認(rèn)識(shí)一個(gè)公司，也是一個(gè)好公司，要不你試試去，然后我到那兒去面談。正好這是一個(gè)英國(guó)的家族銀行，84年的時(shí)候就對(duì)中國(guó)有興趣，跟我說(shuō)要不然這樣吧，你來(lái)這跟我們講講中國(guó)，我給你講講投資銀行，我給你付極低的工資，同時(shí)我發(fā)現(xiàn)你沒(méi)上過(guò)會(huì)計(jì)，你畢業(yè)以后先補(bǔ)習(xí)一個(gè)會(huì)計(jì)課，然后到我們這來(lái)上班，我進(jìn)投資銀行完全沒(méi)有預(yù)先就想我一輩子就做投資銀行，干出一個(gè)事業(yè)來(lái)，完全是一個(gè)謀生，找一份工作，歪打正著就進(jìn)入這個(gè)行業(yè)里來(lái)了。

　　進(jìn)入這個(gè)行業(yè)里發(fā)現(xiàn)，這個(gè)故事我也講過(guò)很多遍，發(fā)現(xiàn)這個(gè)投資銀行人也不投資，也不貸款，也不接受存款，就是一個(gè)中介機(jī)構(gòu)。用我們東北話就是對(duì)縫。

　　主持人：拉皮條。

　　劉二飛：在婚姻市場(chǎng)上就叫紅娘，你說(shuō)那市場(chǎng)上就是拉皮條的。在小商品市場(chǎng)上就是二道販子，后來(lái)我跟人講這個(gè)道理，投行實(shí)際就是一個(gè)中介，那時(shí)候我剛回來(lái)的時(shí)候，聽(tīng)說(shuō)國(guó)外投資銀行的人回來(lái)了，都很重視，我回吉林省，連省長(zhǎng)都出來(lái)接見(jiàn)，你做投資銀行的，要不你給我投點(diǎn)資，我說(shuō)我不做投資，你給我貸點(diǎn)款，我不貸款，這樣吧，我這有錢(qián)，放到你的銀行里頭，你給我什么利息，我不接受存款。他說(shuō)你是干什么的？我說(shuō)我是金融中介，他說(shuō)能不能說(shuō)大家都能聽(tīng)懂的話，金融中介沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)詞。我就說(shuō)我們就是把有錢(qián)的人和需要錢(qián)的人捏合在一塊，讓他們互通有無(wú)，讓資金流動(dòng)起來(lái)。明白了，我們這有的是這樣的人，他們就是對(duì)縫的，你自己啥都沒(méi)有，那你等著吧，我有這需求給你打電話，然后從來(lái)都接不到電話來(lái)，那時(shí)候?qū)ν缎械睦斫�，說(shuō)通俗了就是這樣。

　　主持人：這么多年，從全球金融歷史來(lái)說(shuō)，80年代是投資銀行剛剛起步的時(shí)候，所以二飛很幸運(yùn)，那時(shí)候就加入了投行，慢慢這么多年來(lái)，大家在網(wǎng)上看到很多他的介紹，陸續(xù)推動(dòng)了全球資本市場(chǎng)和中國(guó)所謂的無(wú)縫對(duì)接，他做了很多事情。

　　劉二飛：我再舉一個(gè)例子，說(shuō)高盛這個(gè)名字大家都知道了，我92年在高盛，到深圳去，一個(gè)朋友給介紹深圳市市長(zhǎng)，人家市長(zhǎng)很大的官，怎么能隨便見(jiàn)，你什么公司的，我說(shuō)高盛香港公司的，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)還不太清楚，我們職稱(chēng)挺響亮的，是公司的副總裁。他說(shuō)我試著給你介紹吧，見(jiàn)到市長(zhǎng)剛一握手，我剛要拿名片，這是香港高盛公司的老高，他說(shuō)你高盛公司不姓高，肯定不重要，我名片拿到一半就縮回去了，我說(shuō)名片拿錯(cuò)了，以后給你補(bǔ)上。高盛名字太差了，改名字，我跟保爾森說(shuō)咱們名字太差了，改名，名還沒(méi)改完，人家說(shuō)名字不錯(cuò)，聽(tīng)起來(lái)也順耳了，小插曲。

　　主持人：沒(méi)關(guān)系，待會(huì)兒還有插曲。我知道劉亭很多很多年了，但是真正了解她，認(rèn)識(shí)她也有很多年，真正讓我感動(dòng)的是五年前在天津，我不知道大家知不知道一個(gè)背景，我每年專(zhuān)門(mén)在網(wǎng)上介紹，她的父親是前國(guó)家主席劉少奇，當(dāng)時(shí)講一個(gè)故事，我在天津主持她和另一個(gè)美國(guó)尼克松總統(tǒng)的女婿對(duì)話，尼克松總統(tǒng)的女婿在尼克松如日中天的時(shí)候在白宮舉辦婚禮，全國(guó)幾百萬(wàn)人電視收看，是美國(guó)的大事件。尼克松總統(tǒng)女婿結(jié)婚，同時(shí)我們這位中國(guó)國(guó)家主席的女兒在同一時(shí)刻在中國(guó)掃廁所，所以我們聽(tīng)了以后都非常的感慨。我想請(qǐng)劉亭也講一下你的這種經(jīng)歷，在文革當(dāng)中的經(jīng)歷。

　　劉亭：文革時(shí)我剛上初一吧，所以也是比較突然，那時(shí)候我的父母有到東南亞訪問(wèn)，回來(lái)了以后就受到了批評(píng)。那時(shí)候是說(shuō)講路線斗爭(zhēng)，我也不太懂，實(shí)際上我們家是6歲以前可以進(jìn)我爸爸的辦公室，比如我老有一個(gè)任務(wù)，派我一個(gè)小時(shí)去干擾他一下，讓他休息休息。之后只要你認(rèn)字了，就不可以再進(jìn)這個(gè)辦公室了。他實(shí)際上也說(shuō)的是湖南話，普通的我能聽(tīng)懂，要一講政治，我是一點(diǎn)也聽(tīng)不懂他講話。那時(shí)候出現(xiàn)這件事，他思想準(zhǔn)備也不夠吧，發(fā)展的比較快。有一次我們學(xué)校也貼出來(lái)斗我，貼在中南海門(mén)口，我們家教是非常嚴(yán)的，在三年災(zāi)荒中間都是我父母讓我們?nèi)�都得去住校，說(shuō)別的孩子沒(méi)的吃，你們不能在家待著，你們知道老百姓的苦，將來(lái)就可以為百姓做事，我在學(xué)校餓暈了，說(shuō)把你女兒接回來(lái)吧，餓暈了。那時(shí)候我跟時(shí)傳祥去掏過(guò)糞，說(shuō)咱倆都是為人民服務(wù)的，只不過(guò)分工不同。我的哥哥和姐姐大概15歲上學(xué)，我哥哥13到15歲年年放假要當(dāng)兵，所以我們家教非常嚴(yán)的，我覺(jué)得這也是從整個(gè)人生來(lái)講，得要有十年五年特別困難的時(shí)候，我現(xiàn)在回想起來(lái)，還是在十幾歲似懂非懂的時(shí)候受這個(gè)罪比較容易活下來(lái)，如果真是五六十歲了，再遭比較大的難或者年紀(jì)太小，就容易心理上遭到比較大的沖擊。

　　那時(shí)候在學(xué)校斗我，斗我的時(shí)候是貼出標(biāo)語(yǔ)來(lái)了，我傻到什么地步呢？我騎自行車(chē)，整張標(biāo)語(yǔ)貼著要斗我，我怎么不知道，人家說(shuō)正好抓你抓不著，就扣到學(xué)校里了，就批斗我，

　　就說(shuō)你能把“論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)”倒背如流，我說(shuō)我沒(méi)看過(guò)，他問(wèn)的問(wèn)題我基本不知道，給你有什么反動(dòng)的指示，我就說(shuō)什么都沒(méi)有。他講政治的時(shí)候我聽(tīng)不懂他的湖南話，全場(chǎng)都笑了，大家說(shuō)這個(gè)事太不嚴(yán)肅了，把斗爭(zhēng)搞成這種情況，就給我一直扣在學(xué)校里。

　　主持人：現(xiàn)在我們從書(shū)開(kāi)始談，我們看劉亭推薦的幾本書(shū)，首先從剛才那本書(shū)談起，《論共產(chǎn)黨的修養(yǎng)》。對(duì)我們那代人來(lái)說(shuō)，叫做黑修養(yǎng)，首先從批判這本書(shū)開(kāi)始，叫做批判劉少奇，我們?cè)诿耖g大漫畫(huà)寫(xiě)的是劉少狗的黑修養(yǎng)，我們先從這本書(shū)來(lái)談。我想請(qǐng)兩位嘉賓兩分鐘談?wù)勀阍趺纯春谛摒B(yǎng)，第一位請(qǐng)今天來(lái)的客人，也是投資銀行資深人士(謝佳揚(yáng))女士。

　　謝佳揚(yáng)：謝謝王會(huì)長(zhǎng)給我這個(gè)機(jī)會(huì)，假如沒(méi)有給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我也要站起來(lái)講講這本書(shū)對(duì)我的影響。其實(shí)剛剛婷婷講這個(gè)，我覺(jué)得今天在座的年輕人蠻多的，我是60后，可能介于50后和80后、70后之間的，《論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)》是我在上大學(xué)的時(shí)候正好趕上宋慶齡去世，我奶娘因?yàn)橐郧案�宋慶齡一起工作過(guò)，給我寄了很多書(shū)，說(shuō)要向宋慶齡學(xué)習(xí)，她把《論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)》放在一起寄給我了，我當(dāng)時(shí)想宋慶齡是共產(chǎn)黨員，后來(lái)我才知道她臨終去世不久才被吸納為共產(chǎn)黨員，她一直在爭(zhēng)取。這本書(shū)長(zhǎng)輩給我圈圈點(diǎn)點(diǎn)多多，其中有兩個(gè)字對(duì)我印象很深，劉少奇講共產(chǎn)黨員基本素質(zhì)里面包含要有理想，要有勇敢的精神，要有為人民服務(wù)的精神等等，其中還用了《論語(yǔ)》中的一個(gè)詞就叫慎獨(dú)，慎獨(dú)在《論語(yǔ)》中就是說(shuō)你一個(gè)人在你自己一個(gè)人獨(dú)立行為的時(shí)候，你也要用你的修養(yǎng)、行為準(zhǔn)則要求自己。放小了說(shuō)，一個(gè)人走在夜間的十字路口，是紅燈，你也應(yīng)該站住，你在沒(méi)有人看見(jiàn)的情況下不要隨地吐痰，但是放大來(lái)看，一個(gè)人沒(méi)有監(jiān)督，沒(méi)有管制的環(huán)境下，要求自己做好你自己該做的每件事，是蠻難做到的一件事。我覺(jué)得慎獨(dú)這兩個(gè)字也是一直對(duì)我影響很大，我也是一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士，我是84年進(jìn)到會(huì)計(jì)師事務(wù)所，我們賺錢(qián)賺的比較多，我們比較辛苦，差別在此，但是也幫助很多企業(yè)走向資本市場(chǎng)，慎獨(dú)對(duì)我專(zhuān)業(yè)精神更應(yīng)該是要做到的一個(gè)東西。包括剛剛婷婷講到文革中間受到的東西，我也跟大家講一個(gè)花絮，我當(dāng)面沒(méi)有說(shuō)過(guò)，其實(shí)我蠻崇拜劉亭的。一個(gè)是小時(shí)候看新聞聯(lián)播，看了很多，我覺(jué)得婷婷的媽媽王光美阿姨是我們一直很尊敬的，包括我們從小就看她跟劉少奇一起去印度尼西亞訪問(wèn)的照片，我們就看到特別漂亮，穿著普拉吉，特別有風(fēng)度，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人的夫人也穿的很漂亮，但是我覺(jué)得那時(shí)候更漂亮，真的是這么想。

　　我講一個(gè)我朋友的朋友講給我聽(tīng)的，上大學(xué)的時(shí)候跟婷婷在一個(gè)學(xué)校，也是跟他們?nèi)舜笸�期的，婷婷的風(fēng)格在那時(shí)候就可以看到，他們都知道劉少奇的女兒跟他們同學(xué)，但是是誰(shuí)大家有的對(duì)不上號(hào)，有一天發(fā)現(xiàn)女生宿舍一個(gè)小告示，本人丟失一件夾克，于你無(wú)益，于我就是一段回憶，后來(lái)他們挖掘出來(lái)就是劉少奇女兒的風(fēng)格。

　　主持人：下面請(qǐng)一位當(dāng)年的紅衛(wèi)兵，也參與過(guò)批判黑修養(yǎng)，也看過(guò)黑修養(yǎng)，我想請(qǐng)任志強(qiáng)談一下當(dāng)年怎么看，今天怎么看。

　　任志強(qiáng)：她可能歲數(shù)比我小，她不知道那時(shí)候我們歲數(shù)也很小，我比劉亭大一點(diǎn)，但是我們那時(shí)候連共青團(tuán)員都不是，剛剛退了隊(duì)，說(shuō)你怎么不入團(tuán)？我說(shuō)入了團(tuán)，連玩的時(shí)間都沒(méi)有了，不能打籃球，下了學(xué)就得去學(xué)共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)。其實(shí)我們那時(shí)候很朦朧的知道有這么一本書(shū)，那時(shí)候要真正認(rèn)認(rèn)真真學(xué)，是在已經(jīng)舉起批判的大旗以后才認(rèn)認(rèn)真真去讀。讀完了以后發(fā)現(xiàn)水平比我們的水平要高，突然大家不知道應(yīng)該怎么去批判了。我記得在班上討論的時(shí)候說(shuō)，我們得寫(xiě)幾個(gè)大字報(bào)，最后我們大字報(bào)一共寫(xiě)了十幾個(gè)字，就是要打倒劉少奇，剩下不知道該批判什么。你想想一個(gè)十幾歲的中學(xué)生，我們那時(shí)候十五六歲，一個(gè)中學(xué)生怎么可能跟劉少奇這么深的理論去對(duì)抗，或者你能拿出什么東西來(lái)跟他討論，高中生可能行，大學(xué)生可能行，但是中學(xué)生沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平。剛才說(shuō)到紅衛(wèi)兵，這個(gè)歷史發(fā)展過(guò)程沒(méi)有文字記錄，所以我們很難看到現(xiàn)在年輕人知道那時(shí)候發(fā)展的歷史，都以為當(dāng)了紅衛(wèi)兵的人都是好人，其實(shí)他們生命期加起來(lái)不到六個(gè)月，從5.16以后有了一個(gè)萌芽，到了清華大學(xué)三論，紅衛(wèi)兵開(kāi)始出現(xiàn)，一直紅衛(wèi)兵被打倒，12月二十幾號(hào)的聯(lián)動(dòng)被打倒，大概就這么長(zhǎng)時(shí)間。到了66年之后所有的紅衛(wèi)兵都已經(jīng)不再是最初的紅衛(wèi)兵了，都已經(jīng)叫做四三派、四四派的一個(gè)過(guò)程。原來(lái)最初那些紅衛(wèi)兵都和劉亭一樣，基本上都是要上臺(tái)被挨斗，父母被打倒，變成黑幫子弟，在學(xué)校里要去掃廁所，或者說(shuō)逃離學(xué)校，不知道跑到哪去了。這段歷史，我想再過(guò)幾年，會(huì)有更多人把它真實(shí)地記錄下來(lái)，讓年輕人知道。但過(guò)去這段歷史，個(gè)別的電影里頭反映了其中的一少部分，比如剛剛出來(lái)一部《歸來(lái)》，其中反映了一些反右的斗爭(zhēng)，但是還沒(méi)有人真正敢把文化大革命的歷史寫(xiě)出來(lái)。

　　主持人：謝謝。讀書(shū)會(huì)特別是中國(guó)金融博物館辦讀書(shū)會(huì)，我們希望不斷地看到今天，看到未來(lái)的同時(shí)，看到歷史，即便歷史不忍看，但是我們要打開(kāi)，因?yàn)橹挥幸粋�(gè)民族正視自己的歷史，才具有真正的自信，才能知道我們今天在哪，如何走向未來(lái)，我們請(qǐng)嘉賓不斷推薦一些書(shū)，這些書(shū)都在他人生的某個(gè)階段打動(dòng)過(guò)他，同時(shí)他們?cè)敢鈦?lái)跟我們分享。接著我們翻開(kāi)這沉重的一頁(yè)，我們看劉亭女士推薦的其他幾本書(shū)，你把每本書(shū)簡(jiǎn)要做一個(gè)介紹。

　　劉亭：第二本是《大繁榮》，作者是埃德蒙•菲爾普斯，跟游泳健將的名字一樣，他是2006年獲得的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，這本書(shū)表面上看是西方經(jīng)濟(jì)史，從英國(guó)19世紀(jì)20年代的興盛到美國(guó)20世紀(jì)70年代興盛期，他定位于現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得這本書(shū)特別好，他把哲學(xué)、人文整個(gè)都融于一體，特別突出講到當(dāng)時(shí)人的價(jià)值觀、人的心態(tài)和人的思想，是一個(gè)全民的，不是像今天比如從硅谷開(kāi)始或者從中國(guó)馬云[微博]、雷軍[微博]這幾個(gè)人開(kāi)始，是自上而下幾個(gè)杰出的人來(lái)做的創(chuàng)新。他特別強(qiáng)調(diào)說(shuō)今后美國(guó)、歐洲，包括中國(guó)，要想真正興盛起來(lái)，他認(rèn)為應(yīng)該要克服社團(tuán)主義，還有在真正的是草根的普通的人有這個(gè)激情來(lái)創(chuàng)新，才有可能有當(dāng)年這種經(jīng)濟(jì)的飛躍。這本書(shū)寫(xiě)的是很獨(dú)到的，跟其他的人不太一樣，他對(duì)中國(guó)也有一定的評(píng)價(jià)，覺(jué)得中國(guó)走的是另外的路，現(xiàn)在也到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中國(guó)也一樣，只有在自下而上的草根的人都認(rèn)為我們應(yīng)該去創(chuàng)新的時(shí)候，真正才有可能實(shí)現(xiàn)下一輪的經(jīng)濟(jì)的高潮，我個(gè)人認(rèn)為這是一本非常值得看的書(shū)。

　　《一個(gè)村莊里的中國(guó)》，這人也是留過(guò)學(xué)的，他回鄉(xiāng)寫(xiě)了一下農(nóng)村，很可惜，雖然我經(jīng)歷過(guò)文革，但是我是后來(lái)去了工廠，我們家里很多人都是下鄉(xiāng)插過(guò)隊(duì)，他在村里的改變，包括為什么當(dāng)時(shí)日本人來(lái)掃蕩的時(shí)候，村民們沒(méi)有特別激進(jìn)的抗日，包括現(xiàn)在農(nóng)村家族之間的械斗，我不一定同意他的某些觀點(diǎn)，因?yàn)槲覍?duì)農(nóng)村缺乏深刻的理解來(lái)予以評(píng)價(jià)。但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得非常值得看，因?yàn)樗�講的就是一個(gè)村的事，從宏觀講了這個(gè)村，他也是有一定學(xué)問(wèn)的，調(diào)查也比較深刻。

　　主持人：熊培云去年這個(gè)時(shí)候也參加我們讀書(shū)會(huì)上，我們請(qǐng)他和劉瑜對(duì)談。劉二飛也推薦了很多書(shū)，我想先請(qǐng)劉二飛給我們介紹你的前五本書(shū)。

　　劉二飛：實(shí)際我推薦這些書(shū)，很多書(shū)我已經(jīng)記不清楚了，因?yàn)槎际呛芫靡郧翱吹摹５�我推薦的書(shū)有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是對(duì)我的一生有很大影響的書(shū)，對(duì)我的世界觀的形成，或者對(duì)我對(duì)世界的看法有很大的影響。第二這些書(shū)都是我一氣呵成，如果我喜歡一本書(shū)，我拿起這本書(shū)可以不吃不睡，一直到看完為止，這是第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我不會(huì)向大家推薦。第三個(gè)，因?yàn)槟甏�久遠(yuǎn)了，各個(gè)情節(jié)已經(jīng)忘記了，但是有幾句話，幾個(gè)情節(jié)，幾個(gè)打動(dòng)人的地方，永遠(yuǎn)記在我腦子里頭，我一說(shuō)起這本書(shū)，我就只想出來(lái)幾個(gè)記憶的碎片，但這些碎片對(duì)我一生都產(chǎn)生很大的影響。《西線無(wú)戰(zhàn)事》，這是我在美國(guó)讀的一本書(shū)，老師讓我看的書(shū)都很煩，我拿著這本書(shū)兩個(gè)小時(shí)沒(méi)動(dòng)地方，看完了。很短的一本書(shū)，講的一次世界大戰(zhàn)的時(shí)候一個(gè)德國(guó)兵在戰(zhàn)爭(zhēng)里，在那頭怎么去生存，怎么由怕死到不怕死，怎么去躲避炮彈，后來(lái)發(fā)現(xiàn)他們打仗完全是無(wú)畏的，為了幾百公尺這么一塊土地，反復(fù)爭(zhēng)斗，死了上千人。中間有一段戰(zhàn)爭(zhēng)休息，然后他回家探親的時(shí)候，他發(fā)現(xiàn)他跟村里的人完全沒(méi)有共同語(yǔ)言了，完全卷入到戰(zhàn)爭(zhēng)里，只有和媽媽還可以溝通。最后他回去的時(shí)候，一塊來(lái)的人全死了，他覺(jué)得他很幸運(yùn)，他生存下來(lái)了。但是他覺(jué)得如果戰(zhàn)后我也就沒(méi)法再融入到社會(huì)里面去，正在這么想的時(shí)候，戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)結(jié)束了，一個(gè)流彈來(lái)了，把他打死了。媒體上大的標(biāo)題就是西線無(wú)戰(zhàn)事，他的死具有諷刺意義，他死和不死，對(duì)整個(gè)世界沒(méi)有任何影響，這是一本完全反戰(zhàn)的小說(shuō)，非正義的戰(zhàn)爭(zhēng)，一次大戰(zhàn)是沒(méi)有對(duì)錯(cuò)的，非正義的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)人的異化，非正義的戰(zhàn)爭(zhēng)絕對(duì)不能打，這是對(duì)我印象非常深的。

　　《愛(ài)情故事》，這是我記得很清楚，在外語(yǔ)學(xué)院學(xué)英文的時(shí)候讀，我拿了這本書(shū)，三四個(gè)小時(shí)，當(dāng)時(shí)英文比較差，當(dāng)時(shí)四個(gè)小時(shí)就沒(méi)動(dòng)地方，上廁所也都忘了。就講一個(gè)哈佛的同學(xué)一男一女，女的是窮人家的孩子，男的是一個(gè)非常有錢(qián)人的兒子，他們倆談戀愛(ài)，歷經(jīng)千災(zāi)百難，男孩的父親堅(jiān)決反對(duì)，斷絕一切經(jīng)濟(jì)來(lái)往，他們生活非常艱苦，男的畢業(yè)之后找了一個(gè)律師事務(wù)所，發(fā)現(xiàn)這個(gè)女孩得了白血病，在與白血病斗爭(zhēng)過(guò)程中，他跟他家人有所緩和。最后在他的妻子的葬禮上，他父親來(lái)向他道歉，說(shuō)對(duì)不起，因?yàn)樗�原�?lái)沒(méi)支持他的婚姻，他說(shuō)了一句話，這句話每當(dāng)我想起的時(shí)候，在我腦海里故事情節(jié)基本有點(diǎn)忘了，但是我所記住的就是一句話，什么話呢？就是愛(ài)情就意味著你永遠(yuǎn)不用說(shuō)道歉。

　　主持人：所以以后經(jīng)常這么說(shuō)你。

　　劉二飛：《誰(shuí)動(dòng)了我的奶酪》，這個(gè)大家都看過(guò)，這本書(shū)我看完了也非常打動(dòng)。

　　主持人：這本書(shū)之所以在中國(guó)流行跟劉二飛有很大的關(guān)系，我記得當(dāng)年劉二飛在北京跟我談這本書(shū)如何如何好，專(zhuān)門(mén)帶過(guò)來(lái)一本，我看完之后咱倆一塊有個(gè)對(duì)話，發(fā)在《中國(guó)企業(yè)家》雜志上，過(guò)了半年，《中國(guó)企業(yè)家》雜志介紹給中信，中信開(kāi)始出版，這本書(shū)引進(jìn)實(shí)際最早是劉二飛，當(dāng)時(shí)他非常激動(dòng)跟我講，咱倆還專(zhuān)門(mén)做了一場(chǎng)對(duì)話，然后中信一定要拿版權(quán)。后來(lái)劉二飛說(shuō)當(dāng)時(shí)沒(méi)拿版權(quán)，不然就賺大錢(qián)了。

　　劉二飛：這本書(shū)拿起來(lái)就沒(méi)放下過(guò)，不吃不睡。

　　主持人：他說(shuō)這本書(shū)根本放不下去，就跟《金瓶梅》一樣，下一本。

　　劉二飛：《滾雪球》說(shuō)實(shí)在的，我說(shuō)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)受到了妥協(xié)，這本書(shū)七百多頁(yè)，我不吃不睡可能不會(huì)坐在對(duì)面了，但是我這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一直就看完了。跟巴菲特最近的一個(gè)記者，用了幾年的時(shí)間跟蹤，巴菲特所有的書(shū)我都看過(guò)，他每年的年報(bào)我都會(huì)看。這本書(shū)用最通俗的語(yǔ)言介紹了巴菲特的人生和他的投資理念，巴菲特是股神，我也不用多說(shuō)了，建議大家去讀讀這本書(shū)，如果對(duì)投資感興趣的，我看了所有投資的書(shū)，比如索羅斯還有對(duì)沖基金，我說(shuō)要做到他們份上，你才能在投資市場(chǎng)賺錢(qián)，我肯定不去，看了巴菲特的書(shū)，我要努努力也能行，讀了這本書(shū)你也會(huì)有這種感覺(jué)，努努力也行，給你勵(lì)志的一本書(shū)。

　　劉亭：我跟巴菲特見(jiàn)過(guò)兩面，在一個(gè)董事會(huì)上，還有一次是在一個(gè)航展上，他把最大公務(wù)機(jī)航展公司買(mǎi)了，我一看他來(lái)了，我碰見(jiàn)好幾個(gè)中國(guó)人，也有中國(guó)的干部，也有中國(guó)的朋友，他們都在一個(gè)貴賓室，我開(kāi)始一撥一撥出去拉中國(guó)人進(jìn)來(lái)跟他照相，照的他們太高興了。最后巴菲特急了，他把他錢(qián)包掏出來(lái)，說(shuō)這樣，我把我錢(qián)包送給你了行不行，你別再拉中國(guó)人來(lái)跟我照相了，他把錢(qián)包拿出來(lái)說(shuō)你拿走吧。

　　劉二飛：《論中國(guó)》，這是基辛格的，基辛格的書(shū)我基本都看過(guò)，我對(duì)基辛格的外交理念是非常認(rèn)同的。《論中國(guó)》一個(gè)基本的思路，他這本書(shū)出來(lái)之前，我一直在預(yù)期在想他會(huì)寫(xiě)出來(lái)，出來(lái)之后跟我基本想的是一樣的，因?yàn)槲铱戳怂�以前所有的�?shū)。他的理論基礎(chǔ)我不講了，讀了這本書(shū)你會(huì)感到非常憂心，大國(guó)之間的興起，一個(gè)新的國(guó)家興起，一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免，什么和平崛起，任何人起來(lái)，德國(guó)當(dāng)時(shí)起來(lái)的時(shí)候也沒(méi)有和平崛起，是戰(zhàn)爭(zhēng)崛起，而且誰(shuí)都不想打，各派力量，各種激化矛盾，頂?shù)侥莾毫司蜁?huì)打。讀了這本書(shū)的邏輯，你會(huì)感到中美之戰(zhàn)很難避免。但是他最后把落腳點(diǎn)沒(méi)落到這，而且他也說(shuō)過(guò)，如果中美打仗，我是你們中國(guó)人最好的朋友。但我會(huì)站在美國(guó)一邊，我們沒(méi)有其他選擇。他說(shuō)兩方面，第一就是戰(zhàn)爭(zhēng)走到今天沒(méi)有贏家，在核武器的時(shí)候，如果發(fā)生核大戰(zhàn)沒(méi)有贏家，第二他寄托中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有足夠的智慧，能避免戰(zhàn)爭(zhēng)。他11年還是12年寫(xiě)的，十句話能說(shuō)清楚的，基辛格語(yǔ)言那么簡(jiǎn)練的人用了將近一百頁(yè)，就是因?yàn)樗�在糾結(jié)，12年從精裝版變成簡(jiǎn)裝版的時(shí)候，他又加了幾十頁(yè)，講同樣的事，又重新?lián)v鼓一遍，你會(huì)感到他內(nèi)心覺(jué)得中美之間的矛盾會(huì)越來(lái)越激化。

　　主持人：不是因?yàn)楦遒M(fèi)的問(wèn)題。

　　劉二飛：基辛格很愛(ài)錢(qián)，中國(guó)公司給他咨詢(xún)費(fèi)，他就來(lái)講講話。

　　主持人：你們兩位都有機(jī)會(huì)見(jiàn)過(guò)基辛格，有什么感覺(jué)？

　　劉二飛：我對(duì)這個(gè)人很崇拜的，有一次我在87年還是88年的時(shí)候，美國(guó)有一個(gè)人他是做夜間訪談的，晚上11點(diǎn)鐘，一到那時(shí)候就來(lái)，而且他永遠(yuǎn)問(wèn)問(wèn)題非常尖銳，被他做采訪的人永遠(yuǎn)會(huì)被他問(wèn)倒。那天基辛格要跟他采訪，預(yù)告之后，我早早回家打開(kāi)電視等著，果然沒(méi)讓我失望，一開(kāi)頭就問(wèn)，說(shuō)基辛格先生如果美國(guó)全球的人權(quán)承諾和美國(guó)國(guó)家的根本利益發(fā)生沖突的時(shí)候，你會(huì)怎么樣選擇？基辛格說(shuō)外交家的智慧就是避免這個(gè)選擇。我就覺(jué)得基辛格是充滿了智慧的人，這本書(shū)七百多頁(yè)，前五百頁(yè)沒(méi)用，就是后兩百頁(yè)講中國(guó)的崛起，特別是美國(guó)全球金融危機(jī)之后，中國(guó)力量和美國(guó)力量旗鼓相當(dāng)了，還有一定差異的時(shí)候，美國(guó)就會(huì)打著民主的旗號(hào)來(lái)遏制中國(guó)的興起，中國(guó)內(nèi)部認(rèn)為美國(guó)遏制我們，我們跟他斗到底，這兩派一擰，你看奧巴馬、斯諾登，奧巴馬起訴中國(guó)軍方，美國(guó)國(guó)防強(qiáng)硬表態(tài)，中國(guó)回應(yīng)，最后擰的解不開(kāi)了，就會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)。他的結(jié)論是我希望兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有充分的智慧避免這個(gè)。

　　主持人：我們看看劉亭推薦的還有幾本書(shū)。

　　劉亭：《Blink》我看的是英文版，這本書(shū)也是像二飛說(shuō)的這種，是放不下來(lái)的一本小書(shū)，他主要是講人的直覺(jué)，有時(shí)候你很短暫很快速的決定往往是正確的，他從很多統(tǒng)計(jì)學(xué)的角度來(lái)看。比如他給學(xué)生測(cè)試，三個(gè)老師有十秒鐘的，有五秒鐘的，還有兩秒鐘的講課錄像，但是把老師的聲音抹掉，有老師的表情，讓學(xué)生光看老師，你開(kāi)始給這幾個(gè)老師做評(píng)語(yǔ)，不管十秒鐘還是兩秒鐘的決定，還有學(xué)生上了這個(gè)老師的課以后，最后給這個(gè)老師的評(píng)語(yǔ)基本上是一致的。他用很多案例來(lái)講，這些我很感興趣，因?yàn)樵谏探缬袝r(shí)候領(lǐng)導(dǎo)需要做很快速的決定，你做快速?zèng)Q定，有一個(gè)是你經(jīng)驗(yàn)之談，另外他里頭舉了一個(gè)例子，有一個(gè)網(wǎng)球教練每次打網(wǎng)球，他能預(yù)測(cè)所有的雙發(fā)失誤，這個(gè)球一拋起來(lái)，他就知道第二發(fā)肯定要失誤，他自己把自己嚇著了，到底我有什么問(wèn)題，為什么我都能預(yù)測(cè)到這個(gè)，實(shí)際這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)之談。后來(lái)他講到了你的第六感官的決定，實(shí)際上是可以被訓(xùn)練的。我也曾經(jīng)訓(xùn)練過(guò)我自己，因?yàn)槲铱次覀冇械耐瑢W(xué)，那時(shí)候在哈佛能夠又打毛衣又跟著一幫朋友聊天，書(shū)倒著看，英文沖那邊，照樣翻書(shū)，什么都能同時(shí)做三件事，我非常羨慕，這種人太聰明了，我也訓(xùn)練自己，這邊打電話，這邊寫(xiě)東西，同時(shí)看著電視，我兒子問(wèn)我，你何必這么活著呢。我說(shuō)我就想要訓(xùn)練我自己，能不能把一生當(dāng)三生活著，這樣我看我有沒(méi)有這種能力。

　　劉二飛：我最好別坐你開(kāi)的車(chē)。

　　劉亭：他舉很多例子，包括婚姻，夫妻兩個(gè)人的談話，他把聲音全部抹掉來(lái)做這個(gè)測(cè)試，看表情，比如女的講婚姻挺好的，男的表情，完全沒(méi)有聲音，讓大家來(lái)判斷這對(duì)夫妻是會(huì)繼續(xù)下去還是會(huì)三年或者五年離婚？基本上都是一致的，他這里頭講不光是第六感官的問(wèn)題，還有有時(shí)候你做決定的第一反應(yīng)往往是正確的，我覺(jué)得在我身上，我看這本書(shū)比較有收獲，我凡是在投資中的錯(cuò)誤，或者我雇的管理團(tuán)隊(duì)的錯(cuò)誤，弱點(diǎn)就是在碰見(jiàn)這種死纏爛打的團(tuán)隊(duì)，最后我一屈服，這事失敗了，這本書(shū)很有意思。

　　這本書(shū)我看的也是英文版的，《向前一步》，這是講女性勵(lì)志學(xué)習(xí)，在領(lǐng)導(dǎo)崗位上更向前一步。因?yàn)槲沂侨珖?guó)女商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，這本書(shū)主要是在職場(chǎng)上的高管。我們女商會(huì)都是獨(dú)立起家，都是老板，女性在管理一家公司的時(shí)候和男的是不一樣的，因?yàn)榕�的有妻性和母性，往往把公司看作自己的兒子一樣，不像男性，我不�?huì)把它一做高了就賣(mài)了，再做一個(gè)，包括女性對(duì)于捐款，對(duì)于在別人困難的時(shí)候，哪怕08年大多數(shù)公司虧錢(qián)的時(shí)候，比如汶川女商會(huì)也捐了一億多。這本書(shū)不太一樣，主要講事業(yè)、家庭和平衡方面，她非常強(qiáng)調(diào)的是你的一生中碰見(jiàn)了一些什么樣好的導(dǎo)師，因?yàn)樗�去講座，她的講座收視率是200萬(wàn)人，是全世界最有影響力的100位人物之一，是facebook的首席運(yùn)營(yíng)官。很多人希望直面給他提什么錯(cuò)誤，不要拐彎抹角，怎么去管理團(tuán)隊(duì)，在什么情況下，她個(gè)人的故事更有意思，比講女權(quán)的有意思。她是剛剛哈佛畢業(yè)的時(shí)候，給世行總經(jīng)濟(jì)學(xué)家做助理，后來(lái)做哈佛商學(xué)院，后來(lái)到財(cái)政部做，四五年就上升的非�？欤�她的一生有幾個(gè)特別重要的她的導(dǎo)師，這個(gè)導(dǎo)師對(duì)她的引導(dǎo)。現(xiàn)在年輕人又來(lái)問(wèn)她，你的導(dǎo)師，我們?cè)趺慈�尋求一些這樣的導(dǎo)師，作為我自己，我想我的一生也有過(guò)兩三個(gè)導(dǎo)師，在我最困難的時(shí)候，我說(shuō)有哈佛的教授愿意教我們英文，完全沒(méi)有錢(qián)，能把我們教出來(lái)。包括我到洛克菲勒的時(shí)候教了我們很多在投資上的學(xué)問(wèn)，真正手把手地教，那時(shí)候管的錢(qián)不太多，管30億，都是像飛行員的表一樣，豪車(chē)不能投，什么樣的人要投，你要去見(jiàn)這個(gè)人，最重要你跟他就談話20分鐘，你就要評(píng)估他值多少錢(qián)。各方面特別尖刻的問(wèn)題，這個(gè)也是我的導(dǎo)師教的。作為我母親對(duì)于我來(lái)說(shuō)，也是我人生的一個(gè)榜樣，我們后來(lái)連續(xù)兩代人做慈善事業(yè)，做中國(guó)人口基金會(huì)，現(xiàn)在救助貧困母親，評(píng)的是福布斯第三，中國(guó)公募最透明的基金，90%的錢(qián)都下去，救助一百多萬(wàn)貧困母親。

　　這不是二飛那類(lèi)的書(shū)，這個(gè)系列是13本，是誰(shuí)給我推薦的？是張近東的哥哥張貴平，他們夫妻倆見(jiàn)著誰(shuí)給誰(shuí)一套，13本，這是閑書(shū)，看著看著也能睡著的書(shū)，我們也有拍賣(mài)行和收藏，他通過(guò)一個(gè)人的故事，一個(gè)典當(dāng)行的小男孩為了保護(hù)人要搶錢(qián)，把眼睛燒傷以后就能開(kāi)天眼了，他能把所有收藏界的知識(shí)，怎么到新疆開(kāi)礦，漢白玉，到古墓，怎么到緬甸去賭石，怎么看珊瑚，基本用一個(gè)故事串起來(lái)，用這個(gè)男孩的故事。年輕人看這個(gè)不要有一個(gè)誤解，這個(gè)小孩能開(kāi)天眼，很快就暴富了，這是我不太欣賞，但是如果你對(duì)收藏稍微感興趣的話，看看閑書(shū)你就懂了，這些東西比如紫砂壺等等，全部都講到了。

　　主持人：二飛把你那五本書(shū)介紹一下。

　　劉二飛：這個(gè)就不詳細(xì)講了，這本書(shū)是基辛格90年代寫(xiě)的，就是他整體的外交理論，他的外交結(jié)論就是力量平衡，利益決定一切，這我不詳細(xì)講，如果想理解基辛格對(duì)中國(guó)怎么看法的理論基礎(chǔ)，完全就在這里。

　　教父，說(shuō)實(shí)在的，久遠(yuǎn)了，我看過(guò)他所有的電影，看過(guò)書(shū)，當(dāng)時(shí)英文不太好，不懂的字也懂了，在外語(yǔ)學(xué)院讀書(shū)的時(shí)候，這本書(shū)我說(shuō)實(shí)在的，給我一生有多大的影響，也很難說(shuō)。但是我記得所有的人問(wèn)我，你一生中看過(guò)最好的電影是哪部？我就說(shuō)《教父》。

　　劉亭：一般男的都這么說(shuō)，我也同意。

　　劉二飛：很多人說(shuō)為什么，我說(shuō)不清楚，但是這肯定對(duì)我有潛移默化的影響。這本書(shū)有一句話對(duì)我影響很大，人家問(wèn)教父你怎么讓人同意你的請(qǐng)求？他說(shuō)我給你開(kāi)的條件你無(wú)法拒絕，我記得就這一句話，在我腦子里頭有很大的影響。

　　主持人：所以你經(jīng)常給人開(kāi)無(wú)法拒絕的條件。

　　劉亭：下一句話，如果你拒絕了，黑手黨那一套就上來(lái)了。

　　劉二飛：你知道拒絕了意味著什么，你懂的。我發(fā)現(xiàn)教父自己這一代人打打殺殺的，在黑社會(huì)里有規(guī)矩，他對(duì)他的下屬，只要守規(guī)矩的人他從來(lái)不動(dòng)武的。他這一生做黑社會(huì)的首領(lǐng)，他不以這個(gè)為榮，他覺(jué)得他兒子、孫子一定要當(dāng)大的企業(yè)的經(jīng)理，當(dāng)國(guó)會(huì)議員，要進(jìn)華爾街，要當(dāng)律師，要去會(huì)計(jì)師事務(wù)所，所以我發(fā)現(xiàn)梁山好漢到最后都愿意被招安，就這個(gè)意思。

　　這是比爾•蓋茨寫(xiě)的，這本書(shū)的結(jié)論，今天來(lái)看全是錯(cuò)的，90%是錯(cuò)的，但是95年我讀的時(shí)候?qū)ξ矣绊憳O大。有一個(gè)是對(duì)的，互聯(lián)網(wǎng)的浪潮要來(lái)了，會(huì)席卷一切，他認(rèn)為臺(tái)式電腦就是互聯(lián)網(wǎng)的中心，現(xiàn)在臺(tái)式電腦已經(jīng)基本out了，他覺(jué)得微軟[微博]會(huì)統(tǒng)治一切，現(xiàn)在微軟已經(jīng)被邊緣化了，他對(duì)我影響很大，就是互聯(lián)網(wǎng)的浪潮要來(lái)了，我還當(dāng)過(guò)美林的高管，沒(méi)有這本書(shū)，我根本不會(huì)關(guān)心這些事情，

　　這是毛澤東的《實(shí)踐論》，我到哈佛讀了三個(gè)月以后，我發(fā)現(xiàn)哈佛教的就是毛澤東的《實(shí)踐論》，這時(shí)候我豁然開(kāi)朗。我們?cè)诠�佛第一堂上課的時(shí)候，學(xué)生都舉手，發(fā)現(xiàn)你課堂的表現(xiàn)是你分的一半，而且每年會(huì)淘汰5%，你到最后的5%就淘汰，所以每個(gè)人都把手舉起來(lái)。

　　劉亭：跳樓的不少。

　　劉二飛：老師說(shuō)怎么討論一下公司的戰(zhàn)略，大家說(shuō)戰(zhàn)略，劉亭就說(shuō)戰(zhàn)略不重要，我覺(jué)得這個(gè)公司的人才不夠，他就說(shuō)這個(gè)公司科技不夠，后來(lái)老師就生氣了，說(shuō)劉亭你說(shuō)的那個(gè)跟我們?cè)掝}有關(guān)系嗎，放下，你現(xiàn)在談這個(gè)公司的科技IT策略，你那是人才策略，沒(méi)關(guān)系，你再舉給你負(fù)分。當(dāng)時(shí)我省吃?xún)�用好幾年，上哈佛，發(fā)現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)上課是聽(tīng)老師講，先生講，他不講，他叫學(xué)生大家討論。我說(shuō)討論，我花這么多錢(qián)聽(tīng)大家討論，下面自己討論去好不好。后來(lái)我就弄明白了，毛澤東的《實(shí)踐論》從感性認(rèn)識(shí)到理性認(rèn)識(shí)，從實(shí)踐上升到理論，然后理論再回來(lái)指導(dǎo)實(shí)踐，他為什么不招沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)生，你沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，討論沒(méi)得說(shuō)�！秾�(shí)踐論》里講要知道梨子之味必須吃一口，同時(shí)他說(shuō)不能任何事情都是直接實(shí)踐，要有間接的實(shí)踐，哈佛案例就是間接實(shí)踐，你有機(jī)會(huì)通過(guò)討論，來(lái)管理無(wú)數(shù)個(gè)公司，你可以把無(wú)數(shù)個(gè)公司管理倒閉了，而且沒(méi)有任何后果，哈佛有幾百個(gè)案例，你管理幾百個(gè)公司的部門(mén)，或者有時(shí)候策略，有時(shí)候人才，有的時(shí)候是科技，有的時(shí)候是生產(chǎn)，有的時(shí)候是供應(yīng)鏈，我就覺(jué)得今天我為什么選《實(shí)踐論》，我今天來(lái)之前又把《實(shí)踐論》打開(kāi)翻了翻。我覺(jué)得就是哈佛商學(xué)院教的，所以實(shí)際上有機(jī)會(huì)去哈佛商學(xué)院或者哥倫比亞商學(xué)院或者斯坦福商學(xué)院，去之前先讀讀《實(shí)踐論》，到那兒肯定自信心很強(qiáng)。

　　保爾森是我的老板，我引薦他給王岐山，他說(shuō)王岐山是一個(gè)偉大的人物，你一定要跟他保持好關(guān)系，后來(lái)他們變成了非常好的朋友。他寫(xiě)金融危機(jī)那一段，他講那些人和事都是我感受的過(guò)程。前幾天金融危機(jī)五年的時(shí)候，我跟他有一個(gè)電郵的溝通，他有時(shí)候經(jīng)常去博鰲，我跟他溝通。他現(xiàn)在最苦惱的是什么呢？美國(guó)人到今天也不理解，他為什么一定要救華爾街，而且不救大眾，他說(shuō)我救華爾街是救老百姓，華爾街從來(lái)沒(méi)少賺錢(qián)，引發(fā)金融危機(jī)的人也沒(méi)有進(jìn)監(jiān)獄，我們現(xiàn)在還沒(méi)找到工作，你憑什么說(shuō)你救了我們，他說(shuō)如果我不救華爾街，你們現(xiàn)在的生活環(huán)境會(huì)比現(xiàn)在差得多。他說(shuō)這個(gè)事情我不知道怎么能夠讓美國(guó)老百姓理解，我就跟他講，我說(shuō)估計(jì)隨著時(shí)間的推移，當(dāng)歷史有一個(gè)長(zhǎng)的視角的時(shí)候，會(huì)更認(rèn)同你的做法。

　　主持人：你怎么理解他為什么救華爾街

　　劉二飛：華爾街相當(dāng)于心臟，你說(shuō)心臟搗亂，給我身體弄的不健康了，我手也冰涼，腳也冰涼，我腸子也不好，心臟不好，我不要它了，心臟不給你供血，你什么也沒(méi)有，心臟搗亂，你得救它，救它就是救其他的部分，華爾街是經(jīng)濟(jì)的心臟，沒(méi)有血液，什么都不行。

　　劉亭：股票崩了，關(guān)聯(lián)每一個(gè)老百姓，他是有點(diǎn)冤。

　　主持人：你們兩個(gè)都是從華爾街出來(lái)，有深厚的華爾街系統(tǒng)，一年多前坐在這里的也是中國(guó)華爾街的人物，一個(gè)是(王梓木)，一個(gè)是(汪潮涌[微博])，基本是這樣的立場(chǎng)，當(dāng)時(shí)的主持人是任志強(qiáng)，把他們兩個(gè)金融家罵的啞口無(wú)言，老任怎么評(píng)價(jià)你們倆？評(píng)價(jià)兩分鐘。

　　任志強(qiáng)：我不記得我跟(汪潮涌和王梓木)說(shuō)過(guò)這些，我們來(lái)過(guò)的金融家多的很，還有曹遠(yuǎn)征一大堆，金融博物館就是要請(qǐng)這些人來(lái)跟大家聊聊金融怎么回事，我覺(jué)得劉二飛說(shuō)那個(gè)是對(duì)的，我上個(gè)月去保爾森中心跟保爾森見(jiàn)過(guò)面，他也送我一本他簽名的書(shū)。但是重要的在于不管他們是好還是壞，你不能沒(méi)有。我們很多人都說(shuō)中國(guó)的金融怎么怎么不好，美國(guó)華爾街怎么不好，但是沒(méi)有了行不行，像二飛說(shuō)的心臟沒(méi)有了不行。我們大家都在批評(píng)華爾街的時(shí)候，我們想過(guò)一件事沒(méi)有，中國(guó)最大市值的互聯(lián)網(wǎng)公司怎么都在華爾街上市，或者都在美國(guó)上市，有的在華爾街，有的在納斯達(dá)克[微博]，怎么他們不在中國(guó)上市？我們更多應(yīng)該思考的問(wèn)題，不管華爾街有多少問(wèn)題，我們可能還不如他。如果我們金融市場(chǎng)能像華爾街一樣的話，也可能我們會(huì)遇到他們同樣遇到的問(wèn)題，我們沒(méi)有遇到，是因?yàn)槲覀儾蝗缢麄�。就像一個(gè)小孩他不會(huì)走路，老躺在床上的時(shí)候，他犯不了開(kāi)車(chē)酒駕這些錯(cuò)誤。人長(zhǎng)大了，可能喝了酒，就會(huì)出現(xiàn)酒駕的事，華爾街可能就是，他們有時(shí)候會(huì)喝醉，有時(shí)候會(huì)用酒駕的方式撞車(chē)，出事故，但是沒(méi)學(xué)會(huì)走路的孩子早晚也會(huì)學(xué)會(huì)開(kāi)車(chē)，學(xué)會(huì)喝酒，所以中國(guó)未來(lái)的金融市場(chǎng)到現(xiàn)在為止，我們和華爾街還有很大很大的差距，我們?nèi)匀幌Ｍ�我們的金融博物館能讓所有人都變成金融家，讓我們未來(lái)中國(guó)的金融市場(chǎng)會(huì)比現(xiàn)在更好。謝謝！

　　主持人：謝謝。任志強(qiáng)剛才說(shuō)的中國(guó)金融博物館的一個(gè)原則，他說(shuō)的非常清楚，不管他好和壞，也得請(qǐng)他來(lái)，所以我們請(qǐng)了劉二飛。今天兩位嘉賓給我們分享了曾經(jīng)在他們生活和工作當(dāng)中，曾經(jīng)打動(dòng)過(guò)他們，而且他們自己感受之后，希望和我們分享的書(shū)，我想這16本書(shū)非常有意思，我一多半讀過(guò)，有一些沒(méi)讀過(guò)，我準(zhǔn)備也來(lái)讀一讀，非常有意思。特別是兩位經(jīng)歷了這么多磨難，劉二飛插隊(duì)農(nóng)村，稀里糊涂考進(jìn)了哈佛，而且亂撞撞進(jìn)了高盛，劉亭大家都可以理解的那種磨難，她今天做金融，同時(shí)還做公益，今天沒(méi)時(shí)間談公益，剛才謝佳揚(yáng)提到了，我們非常尊重劉亭，是因?yàn)樗�做了大量默默的工作，繼承她母親王光美的志向，繼續(xù)為我們上百萬(wàn)的貧困母親做努力，所以我們感謝他們的努力。

　　主持人：今天兩位給我們帶來(lái)了很多新的體驗(yàn)，非常個(gè)人化的體驗(yàn)，他們這么多的苦難和成功，給我們這么多非常豐富的人生經(jīng)驗(yàn)和讀書(shū)的觀感，非常有意義。我們想邀請(qǐng)任志強(qiáng)理事長(zhǎng)給他們頒發(fā)閱讀導(dǎo)師證書(shū)。按照慣例，我們請(qǐng)任志強(qiáng)理事長(zhǎng)做一個(gè)簡(jiǎn)短的總結(jié)發(fā)言。    任志強(qiáng)：我不知道兩位講完以后大家有什么體會(huì)和收獲，我有一個(gè)很深的體會(huì)。我第一次認(rèn)識(shí)劉二飛的時(shí)候，他那時(shí)候是替黑石在忽悠，我們倆差一點(diǎn)被忽悠住。黑石后來(lái)沒(méi)有投我們的項(xiàng)目，但是我個(gè)人覺(jué)得如果沒(méi)有這樣一些失敗，我是學(xué)不會(huì)怎么認(rèn)識(shí)投行和怎么進(jìn)入資本市場(chǎng)的。所以今天兩位講這些東西，也許會(huì)讓你們知道通過(guò)一個(gè)在華爾街痛苦的學(xué)習(xí)過(guò)程以后，投行才會(huì)被中國(guó)所認(rèn)識(shí)。就像二飛剛才講的，也許他不是存錢(qián)，也許他不能給你借錢(qián)，但是他可以讓資本市場(chǎng)的資金在世界范圍之內(nèi)流動(dòng)，這可能也是我們金融博物館需要讓大家更多了解金融知識(shí)的一個(gè)初衷。很有幸，21年以前我跟劉亭的母親在一起照了張相，是因?yàn)?0年的校慶，她母親跟我都是35中的學(xué)生，那時(shí)候二十多年以前的時(shí)候，還沒(méi)有覺(jué)得今天我們能夠這么重視歷史發(fā)展的過(guò)程。

　　剛才我談到了我們?cè)趯W(xué)校進(jìn)行文化大革命時(shí)候的一些想法，那次見(jiàn)面的時(shí)候，我只跟王光美同志說(shuō)了這么一句話，幾乎我們所有在場(chǎng)的學(xué)生都說(shuō)對(duì)不起。今天我們想這些事情的時(shí)候，可能很多人不知道那些時(shí)候這些學(xué)生們的心情，更多是一種迷信，我們建立金融博物館，除了讓大家了解金融知識(shí)以外，更多的是想讓大家了解社會(huì)，不想讓大家迷信。我們特別強(qiáng)調(diào)的是絕不是給你一個(gè)答案，而是要你們建立獨(dú)立思考的能力。來(lái)過(guò)多次的人都記得，我?guī)缀趺看味颊f(shuō)這樣一個(gè)觀點(diǎn)，通過(guò)我們的讀書(shū)會(huì)，通過(guò)我們的江湖活動(dòng)，是想把歷史上已經(jīng)有過(guò)的這些人，他們的成功，他們的成長(zhǎng)，他們的失敗，以及他們的經(jīng)歷告訴給大家，讓大家從中找到你可以找到的答案。最重要的是你通過(guò)思考之后，建立獨(dú)立思考的能力，建立一種信仰，建立一種辦法，建立一種生活制度。昨天我們也組織了金融博物館一些書(shū)友們?cè)趪?guó)貿(mào)三期垂直馬拉松，那里頭很多人去過(guò)珠峰，當(dāng)時(shí)講的是人生是沒(méi)有盡頭的一種攀登。更重要的是我們?cè)诿總�(gè)臺(tái)階上思考、攀登、尋找我們的未來(lái)，讀書(shū)會(huì)感謝各位的支持，我們也希望大家一如既往地支持我們的讀書(shū)會(huì)，把這種讀書(shū)的精神傳播到整個(gè)社會(huì)。謝謝！