“大國大時代——中國經濟報告會”之“五月談：京津冀一體化，誰的“一畝三分地”？”于2014年5月28日在北京舉行。上圖為北京市政協委員、經濟學者馬光遠。(圖片來源：新浪財經 魏欽濤 攝)

　　新浪財經訊“大國大時代——中國經濟報告會”之“五月談：京津冀一體化，誰的‘一畝三分地’？”于2014年5月28日在北京舉行。北京市政協委員、經濟學者馬光遠[微博]在演講中稱，要實現京津冀一體化真正從字面上的一體化變到現實中來一定要改變當前已經不能適應京津冀一體化發展要求的行政區劃。這個行政區劃可以大調整也可以小調整，如果大調整，最大的調整，最合理的調整仍然是把北京取消掉，把天津取消掉，設立直隸。

　　以下是馬光遠發言實錄：

　　馬光遠：剛才張老師做的報告我覺得受益匪淺，這是一個非常大的主題，我事實上對這么大的主題特別是上升到所謂的國家戰略的東西，我是沒有信心去談的。但是今天上午的時候保定市剛剛給我頒發了一個證，是他們把我聘成他們市委市政府的什么專家咨詢顧問，我到現在也沒反映過來為什么要聘我。因為在此之前關于保定要成為副中心，關于保定的房價好像我并沒有說太多的好話。所以，人家給一個顧問我先顧著先問著，但這個話題這么多年以來因為一直在北京生活，每一個人都在思考，每一個人都在想，我們今天叫京津冀一體化，事實上對于一體化這三個字我一直是非常謹慎的。

　　包括2月26日，我們的總書記在座談的時候在談到要把京津冀的發展提升到國家戰略層面的時候，我看了一下新華社的通稿談到一體化的地方只有一個，對于京津冀本身怎么發展，談的最多的叫協同發展。那么為什么我講我不敢談一體化，因為北京、天津、河北這三個地方差距太大了。北京高高在上，天津也很牛，但是河北的發展相對于北京、天津而言非常落后。當然最落后的表現是什么？就是河北作為緊靠著首都，緊靠著兩個直轄市的這么一個省它的貧困人口在全國占的比重全國國家級貧困縣的數量都是非常嚇人的。

　　河北現在有全國貧困縣39個，河北的張家口準備跟北京一起申辦冬奧會，張家口全國級的貧困縣就有10個。我們大家都知道在北京的周邊有一個帶，不是一個什么好帶，而是國家級貧困帶，那么這么一個貧困帶究竟是怎么形成的，我們不知道，但是這個貧困帶本身截然把北京、河北、天津分成兩個世界。一個是歐洲，一個是非洲。那么這么兩個截然不同的世界怎么突然提起要搞一體化的問題。我感覺無論就現實而言還是邏輯而言，都是講不通的。所以我寧可更多的用京津冀協同發展，我經常講我說中國人善于做兩件事，第一個事叫"做夢"，我們現在都在做中國夢，第二個是畫圈，在這個地方畫一個圈叫什么什么圈，在那個地方畫一個圈叫什么什么圈，我們今天又在這個地方畫了一個圈叫首都經濟圈，這個圈大家看歷史的話越畫越小，以前叫環渤海經濟圈很大，緊接著叫環首都經濟圈，后來把環去掉了，首都經濟圈，字越來越小，含金量越來越高，但是解決的難度越來越大。

　　我們從一個大圈最后畫成一個小圈，但是面臨最根本的問題一點沒有改變。也就是說我們現在僅僅談京津冀一體化它是一個歷史話題，不是一個新話題。我們已經談了很多年了。那么，在過去的20、30年的時間里，京津冀一體化一直是一個夢想，但是我們發現的情況是隨著京津冀一體化研究的深入，北京、天津、河北之間的差距不是縮小了，而是拉大了。特別是河北跟兩個直轄市之間的距離越來越大，所以我覺得在這種條件下我們今天站在一個國家戰略的層面談這個問題，我覺得有幾個問題必須搞清楚。第一、為什么在當下要談京津冀一體化。也就是京津冀一體化的出發點究竟是什么？我認為很重要。那么第一個出發點我們從2月26日的那個會來看的話，第一個出發點是解決北京的大城市病問題。那么如果我們所有的思維都集中在解決北京的問題，我認為京津冀一體化本身仍然是畫中的一個餡餅，仍然是一個烏托邦。

　　為什么，因為現在從京津冀本身的產業，經濟的基本面，發展的態勢去看的話，那么京津冀一體化之所以南轅北轍，越走越遠最根本的問題是河北不發展的問題。也就是河北欠發展、欠發達使京津冀長期以來無法實現一體化的關鍵。所以我個人認為要真的推動京津冀一體化在國家戰略層面去制定規劃的話，問題的出發點應該是河北的發展問題，而不是北京的大城市病問題。那么如果我們以北京的大城市病為出發點，去解決京津冀一體化，無論是現實的路徑，還是所遇到的障礙，我認為跟過去一樣不會有任何改變。你比如說北京，想要把自己不想要的東西給河北了，河北人民這次不客氣了，明白地講你不要的我也不要。所以我認為我們目前的經濟一體化的目的是什么？這個非常關鍵。如果不把解決河北的欠發展問題作為最主要的出發點，而僅僅想著去解決北京的空氣問題，水資源的問題，人口的擁擠問題我認為在當前的情況下不會有任何答案。

　　再過20年我們來看的話，我們仍然在談這個話題，我們仍然會看到京津冀三地之間的差距仍然在繼續拉大，所以我認為你出發是為了什么？你要到什么地方去？我認為這次我們談京津冀一體化的前提。第二京津冀一體化究竟是一個什么戰略？我們現在看到，無論河北將如何積極、如何沖動、但在沖動的背后最重要的動機是什么？是經濟的動機。我們現在看到河北很多省市目前對京津冀一體化提升到國家戰略以后，他們最主要的回應是什么？未來在整個經濟發展上面要怎么樣怎么樣，我認為如果把京津冀一體化這么一個大戰略僅僅局限于經濟領域來談是矮化了這個戰略。京津冀一體化本身不是一個經濟戰略，而是一個區域發展戰略，是一個區域一體化進程中的全方位的戰略。當然，經濟可能很重要，但是保護公共政策在內的、包括基礎設施在內的一系列的相關的因素都是我們這個大戰略的重要組成部分。如果我們就純粹就經濟來談經濟，把一體化三個字看成本地區域發展的一劑刺激政策的話我認為這個大戰略走不遠。所以我認為經濟一體化本身上升到國家戰略層面，最根本的問題是要解決發展問題，但是如果僅僅把發展局限于經濟，局限于產業層面，這個戰略本身也解決不了目前京津冀三地之間的問題。

　　第三個，京津冀一體化的推動靠誰來推動？是靠市場還是靠政府？那么從2月26日到現在三地表現出來的姿態和行為方式來看，我認為也可能在錯誤的道路上開始狂飆猛進，你比如說在產業的轉移方面，我想一個產業的轉移你比如北京的低端服務業要轉到河北去，這種產業的產業應該追求什么原則？我認為應該追求市場的原則，但是從目前我們看到的操盤的方式來看不是按照市場化的原則來走，我們很多情況下對產業的推動主要是由政府來推動，而不是由市場來推動。那么如果產業的轉移、產業的銜接如果主要由政府來推動的話，那么這樣的推動力本身我認為只可能形成短期推動，不可能形成長期推動。

　　第四，京津冀有沒有可能一體化。我事實上我覺得我個人在京津冀一體化問題上面，我覺得最有價值的結論是京津冀不可能一體化。京津冀的未來也不會一體化。如果真的一體化的話，那可能是一個非常長遠的夢想。這是一個不太樂觀的結論。為什么，我前面講了很多，所以到第二個，我想講為什么不可能一體化的目前面臨的現實障礙。第一個障礙最根本的障礙是京津冀這么一個地區，我們當然有很多人談說哪一個國家有什么樣的都市圈，什么東京都市圈，紐約都市圈等等，但是我們也從來沒有發現一個都市圈本身面臨的行政區劃像京津冀地區如此復雜，并且等級之遠。這次我們沒有碰到過，北京高高在上，天津也很牛，但是河北本身在整個的行政區劃里邊處在一個非常尷尬的地位，我們到河北去，談到河北本身跟北京之間關系的時候，河北的官員一般的說法是，我們要服務北京，服務首都。這個從人性的角度來講的話這是不合理的，不合適的。我自身有我自身的發展目標，我把河北發展起來這是我最主要的目標，但是多年以來，河北在整個的區域發展過程中為什么面臨這么一個尷尬是因為整個的行政區劃。

　　我們有這么一個首都，在首都的旁邊還有一個直轄市，兩個直轄市夾在河北中間，河北要想發展的話我認為很難。那么從人性的選擇去講的話，好的資源、好的產業肯定不會留在河北，所以這種區劃本身，我查了一下，為什么會形成這個區劃，我們在很多年以前，實際上包括我們回到清朝，河北這個地方包括北京、天津在內叫直隸，直隸這個地方是全國經濟最發達、政治最發達、文化最發達的地方。沒有廣東任何事，沒有上海任何事，這個地方就是全國最好的地方。但是過了一百年以后我們來看這個地方的話，我們總是把這個地方的一體化看成一個失敗的案例，而把長三角、珠三角看成中國整個區域發展成功的標本，為什么？根子在行政區劃，那么在以前只有一個行政區劃的條件下，你比如說河北跟天津之間的關系一直很尷尬。那么天津在以前屬于河北的時候，我們看河北的整個產業結構比如說它有高端制造業，它的整個第二產業也是不錯的，但是當天津從河北劃出去以后河北一無所有，整個的產業基礎非常薄弱。所以現在我們看到有些人講說，河北你在首都的旁邊，你不發展一些高端產業你就好意思發展鋼鐵，整個把北京的空氣搞的這么臟，沒有辦法。它的整個產業基礎當天津出走以后非常薄弱。

　　所以在這種情況下，我們看到河北的欠發展不是一個一百年以來的歷史事件，而是逐漸的隨著行政區劃的辯證而形成的這么一個變化。所以在當前的首都非常特殊，直轄市、天津也很特殊的情況下河北要發展非常難，區域要真的實現一體化要拉平，我認為無異于癡人說夢。第二個京津冀三地產業我們分析的話，為什么講長三角、珠三角整個能夠實現良性的互動，良性的協調發展，是因為產業直接有互補、有協調，但是我們看京津冀三地之間，產業之間要么是競爭關系，要么是互相之間發展差距過大根本不沾邊。我們看天津跟河北之間，比如說在港口的發展方面，雙方爭的你死我活，最后把曹妃甸大家可以去看一下，爭取那個產業，你看到以后真的講這個競爭的真的是血淋淋的，那么這個從三地之間的經濟發展形勢差距過大，北京主要是服務業，天津主要是高端制造業，這個領域發展很好。天津和河北的發展來講的話，從工業化的發展階段來講仍然處在一個初級的階段。三地之間產業不融合，產業不互補，所以我們講這個產業的轉移為什么沒有如此受力，是因為三地之間差距太大。第三個交通的問題，我們現在到長三角、珠三角去我們到任何一個城市，如果超過一個小時的話都感覺不可想象，但是在北京到河北，北京到天津、天津到河北之間有些交通現在實際上從北京到天津好像很不錯，但是唐山如果到天津或者唐山如果到石家莊到保定的話交通非常的不方便，所以交通本身還沒有形成可以支撐這個行程一小時都市圈基礎設施的這么一個基礎。那么最大的障礙是什么？除了交通以外，公共政策的層面去講的話，這個障礙應該是最大的。

　　我想這么多年以來，河北之所以不發展，最根本的問題是三地之間公共政策差距太大，就是人為制造的差距是目前最大的一個障礙。怎么樣把北京的特權給消除掉，在公共政策層面我認為非常難。所以在面臨如此多的障礙的情況下，我們去推動京津冀協同發展、推動京津冀一體化戰略難度可想而知。這也是為什么把京津冀一體化到今天我們提升到國家戰略層面的主要原因。國家戰略層面的目的是什么？是消除以前的障礙。突破行政區劃的這種人為的障礙在一個更高的層面搞點頂層設計，但是這種頂層設計之中究竟能起到多大作用，在現有行政區劃的現實環境里面打破這種障礙。真正推動人力資本、技術、產業的自由的流動，協同的發展，我們拭目以待。那么在這種情況下，我想如果把京津冀一體化提升到國家戰略究竟如何破局？我提這么幾點。第一個是要實現京津冀一體化真正從字面上的一體化變到現實中來一定要改變當前已經不能適應京津冀一體化發展要求的行政區劃。這個行政區劃可以大調整也可以小調整，如果大調整，最大的調整，最合理的調整仍然是把北京取消掉，把天津取消掉，設立直隸，這個歷史證明已經是正確的，如果要深度調整的話，我到現在想不清楚我們為什么要設立一個天津直轄市。

　　設立天津直轄市對于河北本身發展造成的傷害，造成的弊端現在已經看出來了，所以如果進行中度調整的話我認為可以把河北的北京周邊的一些貧困的市、縣劃給北京，讓北京帶著去發展。解決一個北京的擴容問題，那么同時把天津直轄市我認為可以取消掉。把天津作為河北的省會，那么這樣的話在整個產業格局里面河北一下子整個產業的這種提升度一下子可以上一個臺階。我想如果不調整行政區劃的話，目前進行破局不管什么樣的頂層設計可能都很難打破。

　　第二個是我認為要淡化經濟思維，京津冀一體化的發展要通過經濟來體現，但不要為經濟侍弄，不要就經濟來談經濟，把主要的精力放到公共政策層面的融合，放到基礎設施層面的一體化，我認為比單獨談經濟可能帶來的效果要好。那么如果談經濟的話，大家可能每一個人的想法都是站在各自的立場，北京肯定站在各自的立場，天津也是，河北也是，那么這樣的話我們的一體化仍然會越走越遠。

　　第三點建議三地在產業發展上面一定要探索協同發展的路子，協同發展的前提是什么？是北京在整個產業發展過程中要有明確的思路，我們現在看到我從，我到北京20多年，北京每一年的，五年規劃，談到的內容到現在為止基本一樣。每年的北京市政府工作報告里面談到北京的明天其中有一個明天叫什么？叫北京制造。我明年都反對，我說北京一定不能再提北京制造，北京提北京創造就可以了，你把創新出來的東西，把創新出來的技術讓河北去做，讓天津去做，比北京自己做要好。當然現在的主要問題是北京也沒有創造出什么東西。我們的每年，北京的產業規劃里面講要搞高新技術，高新技術產業到今天為止我的最大感受是什么？就上世紀90年代中關村那個地方，是騎著自行車賣盜版光盤，現在升級了跑到樓里面去賣盜版光盤，這就是北京的高新技術。所以我認為產業定位不明確，使埋頭苦干這不是一個首都，這是一個經濟動力，所以北京目前要做的最大最大的政策應該北京真的要淡化經濟思路。北京現在的人均GDP包括GDP組合放到全球的首都里邊去都是非常嚇人的。所以我認為北京過于經濟化是導致目前京津冀三地之間產業不能協同發展的主要原因。所以北京不僅僅要轉移那些不要的什么批發等等這些產業，還要轉移一些好的產品。一些好的產業，我認為在北京這么一個空氣非常糟糕的地方，我們基本可以找到北京創新不足的主要原因。我如果是中科院的研究員的話，我每天上班走幾個小時，下班走幾個小時，今天面臨這樣的PM2.5，我能活下已經不容易，還談搞什么創新，搞什么科技我認為不可能，所以像中科院這樣的承載著國家創新功能的單位一定要遠離北京，一定要遠離京津冀，到那些風景秀麗的地方去，我相信中國的創新夢一定能夠實現。

　　第四公共政策層面一定要打破可以由幾個破局，最容易的破局，最起碼北京、河北、天津共用010，這個是可以做到的。我們經常開車在高速上面一不小心就到河北去，我想這是一個。第二個養老、醫療、是不是可以實行三地一體政策。當然最難最難的高考政策我想如果京津冀一體化真的實現，有一個試金石就是三地的高考政策是否統一，如果三地的高考政策最后統一了，當然有可能出現的結果是北京的孩子再也考不上北京大學了，北京大學就再也不會是北京人的大學了有可能都到外地去上大學了。最后一個就是在招工方面，我們覺得如果真的要借鑒市場上其他都市圈發展的成功經驗的話，我覺得在當前我們這么一個語境下最重要的成功經驗就是交通的一體化，特別是軌道交通。我們現在看到凡是是都市圈發展不錯的，大概作為一個經典案例來談的，大多數情況下都會談到人家的軌道交通發展到多大的程度。所以就這個來講的話，前一段時間北京市人大準備規劃把地鐵修到北京去，我認為相當不容易這是一個好的舉措，也是改變北京形象的舉措，三地之間要互相幫助，要互相利用，告別過去的互相傷害，唯有如此才能真正實現一體化。但是我最后仍然想講的是，一體化非常難，我們需要打破的東西非常多，即使一個小小的機場的命名也充滿了讓人意想不到的博弈，今年北京開兩會大家有很多提案是關于北京第二機場應該叫什么？討論的很熱烈，我很長時間沒有看到這么熱烈會議的場面，究竟河北說人家想叫什么？我們北京應該叫什么，北京什么領銜還是叫什么機場，爭來爭去就是不想放棄作為北京第二機場的這么一個身份和象征，后來我想了一下，我說既然這個機場既在天津的武清又在北京的大興，還在河北的廊坊，我說干脆為了體現一體化的思維去掉一個字就叫"北京五大廊"機場，這個機場會不會叫"武大廊"機場也是權衡京津冀一體話，有沒有得到把它推送到最大的關鍵，當然仍然會到前邊，談到中國人的做夢，我們把京津冀一體化看成一個夢，看成一個長遠的夢，看成一個未來20年，30年要去做的夢，那么這樣的夢可能才有現實的可能性，千萬不要認為一上升到國家戰略三年、兩年大家都統一了，都協同了，那么如果這樣想的話就真的忽略了過去幾十年以來我們整個在京津冀一體化過程中我們遇到的困難，教訓、和問題。我當然希望京津冀一體化能夠最終實現，當然希望這樣的一體化戰略的推動能夠對中國區域經濟的發展帶來一個成功的而不是失敗的教訓。謝謝！