新浪財(cái)經(jīng)訊 “2014第三屆中國(guó)國(guó)際農(nóng)商高峰論壇”于5月25日在北京舉行。上圖為論壇：食品安全依賴生態(tài)農(nóng)業(yè)——布局農(nóng)工商教全產(chǎn)業(yè)鏈。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　主持人：

　　今天很高興看到有那么多的同志對(duì)整個(gè)農(nóng)業(yè)感興趣，我們知道中國(guó)的食物鏈面臨很大的挑戰(zhàn)，在解決了溫飽之后，目前怎么讓大家吃好，怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　今天上午還開(kāi)了一個(gè)會(huì)，確實(shí)中國(guó)有幾大障礙，包括我們有兩億多小農(nóng)戶，美國(guó)有200多萬(wàn)的農(nóng)場(chǎng)主，還有我們企業(yè)想到農(nóng)村拿地很難，因?yàn)榈囟荚谵r(nóng)民手里，國(guó)家為了土地的穩(wěn)定，實(shí)際上企業(yè)到農(nóng)村去想解決食品安全問(wèn)題也是很大的問(wèn)題，所以怎么解決中國(guó)的困局，包括國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)提出三個(gè)最嚴(yán)格，我們今天下午邀請(qǐng)到五位嘉賓，他們可以從各自的工作當(dāng)中，對(duì)這個(gè)問(wèn)題給予一些特別好的經(jīng)驗(yàn)。

　　首先請(qǐng)各位嘉賓每人演講6分鐘。

　　劉霞：

　　我們這個(gè)專題主要是討論中國(guó)食品安全的問(wèn)題，其實(shí)在前面的兩個(gè)專題討論中間，很多領(lǐng)導(dǎo)和專家們都已經(jīng)討論到了這個(gè)話題，我覺(jué)得大家可能從不同的角度也感受到他們所提出的一些解決的答案。

　　我是從無(wú)錫這個(gè)城市發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的實(shí)踐來(lái)談?wù)勎业捏w會(huì)，我認(rèn)為解決中國(guó)食品安全的問(wèn)題，從根本上來(lái)說(shuō)還是要推動(dòng)我們傳統(tǒng)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的農(nóng)業(yè)向生態(tài)化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)型是一個(gè)大課題，今天早上我們劉吉院長(zhǎng)也講到，因?yàn)槭称钒踩�的源頭還是在農(nóng)產(chǎn)品，傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)是我們食品的原料，如果這個(gè)問(wèn)題解決好了，我們的食品安全也解決了大問(wèn)題。

　　我感覺(jué)到要解決這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)型問(wèn)題，作為政府、作為企業(yè)還有作為我們學(xué)校科研機(jī)構(gòu)，這三個(gè)方面今天上午我們，特別是美國(guó)加州的一些企業(yè)家，還有專家、還有荷蘭的一些專家都講到，他們之所以成功地走了現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型之路，他們提出了黃金三角的理論，政府、企業(yè)、學(xué)校、科研院所三方要聯(lián)合起來(lái)，從中國(guó)來(lái)講也應(yīng)該走三方共同擔(dān)當(dāng)、共同分工協(xié)作的方式。

　　作為我們無(wú)錫來(lái)講，我們已經(jīng)探索了近10年的生態(tài)化現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展之路，我想也從我們政府如何來(lái)推動(dòng)這樣一個(gè)無(wú)錫傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)農(nóng)業(yè)向生態(tài)化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的一條路，談?wù)勎覀兊囊恍�體會(huì)。

　　無(wú)錫的背景可能在座的很多人都了解，我們無(wú)錫在中國(guó)的東部沿海長(zhǎng)三角中部，我們的面積是4767平方公里，其中水面占了32%，山占了16%，平原是52%，實(shí)際土地資源只有2000多平方公里，可能在全國(guó)的城市中間是很小的一個(gè)城市。歷史上的無(wú)錫曾經(jīng)是中國(guó)的玉米之鄉(xiāng)，因?yàn)槲覀兪撬�鄉(xiāng)，有豐富的水土、良好的水土資源。到了100多年前，無(wú)錫開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)民族工商業(yè)的先河，成為中國(guó)民族工商業(yè)的發(fā)祥地，從而加速了無(wú)錫工業(yè)化、城市化的進(jìn)程。到了上世紀(jì)的八十年代，我們又成為了中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)祥地，更加加速了無(wú)錫城市的工業(yè)化和城市化。

　　隨著工業(yè)化和城市化的加速發(fā)展，農(nóng)業(yè)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)中間的占比越來(lái)越小，到今天無(wú)錫已經(jīng)只有180萬(wàn)畝耕地，農(nóng)業(yè)的總產(chǎn)值占GDP的總值只占到了1.9%。

　　從本世紀(jì)以來(lái)，我們國(guó)家提出了蘇南要率先基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，無(wú)錫作為蘇南的中心城市，也要率先實(shí)現(xiàn)基本現(xiàn)代化，經(jīng)過(guò)我們各方面對(duì)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化指標(biāo)的分析，農(nóng)業(yè)還是整個(gè)現(xiàn)代化中間的短腿，所以我們?cè)?004年無(wú)錫開(kāi)始做規(guī)劃，提出無(wú)錫要走都市農(nóng)業(yè)的發(fā)展之路。到今天實(shí)際上我們也把它不斷地在實(shí)踐、總結(jié)、探索，走一條生態(tài)化的都市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展之路。

　　我們?cè)趺磥?lái)做？作為政府、企業(yè)包括我們的一些科研機(jī)構(gòu)，如何聯(lián)合推動(dòng)這樣一個(gè)生態(tài)化的都市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，我們政府主要做了這么幾個(gè)方面的工作。應(yīng)該說(shuō)也是取得了一定的成效，也還在探索中間。

　　一個(gè)是注重了規(guī)劃的引領(lǐng)，來(lái)促進(jìn)農(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的集約化，今天很多專家還有一些學(xué)者都講到了，中國(guó)的農(nóng)業(yè)要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，規(guī)模化是一個(gè)大問(wèn)題，如何實(shí)現(xiàn)規(guī)模化，關(guān)鍵是要體制上的改革。實(shí)際上我以為我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有三標(biāo)志：

　　一，土地的產(chǎn)出率要高。

　　二，勞動(dòng)生產(chǎn)率要高。

　　三，資源利用率要高。

　　這三個(gè)律我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)比，中國(guó)的差距是非常大的，這個(gè)差距這么大主要原因是在于主要是五個(gè)方面的瓶頸：

　　1，土地，這個(gè)是政府方面的原因，多年來(lái)實(shí)行了土地聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，一家一戶小農(nóng)經(jīng)營(yíng)，土地不規(guī)模化、體制不突破，要實(shí)現(xiàn)規(guī)模化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是不可能的。

　　2，人才，剛剛很多專家也講到了，我們的農(nóng)業(yè)大不能還是農(nóng)民在種，我們雖然現(xiàn)在已經(jīng)擁有了眾多的農(nóng)業(yè)企業(yè)，但是真正做農(nóng)業(yè)的人還是農(nóng)業(yè)科學(xué)方面的知識(shí)，以及經(jīng)營(yíng)管理的水平跟國(guó)際上的差距還是比較大的。

　　3，科技，今天前面的專題朱董事長(zhǎng)也講到了，科技是一個(gè)很大的瓶頸。科技誰(shuí)來(lái)投入，我們現(xiàn)在政府在引導(dǎo)，但是從工業(yè)化的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，企業(yè)是主體，但是我們的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)投不起科技成本，所以說(shuō)科技是制約的一大因素。

　　4，資金(資本)，確實(shí)也受體制上的農(nóng)業(yè)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)不能規(guī)模化，以及諸多的中國(guó)法規(guī)方面的一些原因，可能在投資上的風(fēng)險(xiǎn)還是非常大的。所以很多的企業(yè)或者很多的國(guó)內(nèi)外的基金，雖然很有錢(qián)，但是未必很敢于投入農(nóng)業(yè)。

　　5，法制，今天早晨我們朱董事長(zhǎng)也講到，農(nóng)業(yè)方面還有很多的法制法規(guī)是不健全的，或者說(shuō)有了法制法規(guī)，我們?cè)趫?zhí)行方面可能執(zhí)法方面，特別是對(duì)食品安全的執(zhí)法方面也是不夠到位的。

　　我覺(jué)得這五大瓶頸，是制約了中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，其中特別是土地和法制的問(wèn)題，是應(yīng)該政府全力來(lái)解決的，其他的就是像我們的人才、科技和資本這三方面的問(wèn)題，是需要我們企業(yè)和科研機(jī)構(gòu)共同來(lái)推動(dòng)的，當(dāng)然政府也有引導(dǎo)的職能。

　　從我們無(wú)錫來(lái)講，看到這些問(wèn)題和瓶頸，政府首先做的一件事情是，從體制上來(lái)改革和創(chuàng)新，特別是十八屆三中全會(huì)提出了新的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)可以流轉(zhuǎn)，集體土地可以質(zhì)押、抵押，將來(lái)可以融資，農(nóng)民的住宅權(quán)可以融資，在這方面也在加快推行改革的試點(diǎn)。從前幾年來(lái)講，首先政府是制訂規(guī)劃，我們蘇南現(xiàn)代化示范區(qū)正好趕上國(guó)家有政策的機(jī)遇，無(wú)錫整個(gè)4000多平方公里的土地，我們規(guī)劃了4個(gè)方面。

　　一，優(yōu)先發(fā)展區(qū)。主要是發(fā)展工業(yè)、服務(wù)業(yè)，少量的農(nóng)業(yè)。

　　二，適度發(fā)展區(qū)。適度發(fā)展工業(yè)，主要發(fā)展農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)。

　　三，限制發(fā)展區(qū)。限制發(fā)展工業(yè)，主要發(fā)展農(nóng)業(yè)和生態(tài)環(huán)境。

　　四，禁止發(fā)展區(qū)。

　　這樣四個(gè)發(fā)展區(qū)，我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化在這個(gè)大規(guī)劃的前提下，把我們分散的農(nóng)業(yè)土地，就有規(guī)劃的通過(guò)請(qǐng)了我們中國(guó)的農(nóng)業(yè)部的一些規(guī)劃專家，來(lái)使我們無(wú)錫的180萬(wàn)畝的農(nóng)田，讓它有序地流轉(zhuǎn)形成集約化經(jīng)營(yíng)，我們規(guī)劃成了叫五大組團(tuán)，128個(gè)千畝以上的農(nóng)業(yè)園區(qū)。到目前為止我們的土地適度規(guī)模化經(jīng)營(yíng)已經(jīng)達(dá)到了72%，當(dāng)然還有一部分還需要努力，也有一部分農(nóng)民可能永遠(yuǎn)也不愿意把他的土地拿出來(lái)，這個(gè)我們已經(jīng)做了這么一個(gè)工作。

　　這樣的話使我們的土地規(guī)模化經(jīng)營(yíng)以后，有利于吸引更多的農(nóng)商資本、農(nóng)業(yè)企業(yè)家投入到無(wú)錫的農(nóng)業(yè)園區(qū)，而且也促進(jìn)了我們園區(qū)實(shí)行集約化經(jīng)營(yíng)、實(shí)行融合化。所謂融合化就是促進(jìn)我們的農(nóng)業(yè)要三生融合(生態(tài)、生產(chǎn)、生活)，要促進(jìn)生態(tài)化，政府把生態(tài)環(huán)境進(jìn)行整體的改善，特別是以園區(qū)為單位。

　　第二個(gè)我們做了經(jīng)營(yíng)的創(chuàng)新，促進(jìn)我們經(jīng)營(yíng)主題創(chuàng)新使它向我們引導(dǎo)的有機(jī)農(nóng)業(yè)、循環(huán)農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)、生物農(nóng)業(yè)、智慧農(nóng)村方向發(fā)展。

　　第三個(gè)是我們做了促進(jìn)無(wú)錫的生態(tài)治理，使我們無(wú)錫的農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境得到一個(gè)比較大的優(yōu)化。

　　第四個(gè)是促進(jìn)我們政府對(duì)食品安全體系的監(jiān)管，這方面我們也在探索。剛才有一個(gè)同志也問(wèn)到前面的一些嘉賓了，如何監(jiān)管我覺(jué)得還是要建立健全的法規(guī)和信息化的監(jiān)管體系，因?yàn)闊o(wú)錫有物聯(lián)網(wǎng)，我們利用物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)健全對(duì)所有的經(jīng)營(yíng)主體的監(jiān)管。還有我們也在建企業(yè)的誠(chéng)信體系，來(lái)加強(qiáng)對(duì)食品安全的監(jiān)管。

　　張衛(wèi)國(guó)：

　　謝謝各位朋友，今天非常高興能有機(jī)會(huì)參加農(nóng)商論壇，今天主要的話題是食品安全，食品安全既有數(shù)量上的安全，也有質(zhì)量上的安全，今天上午各位嘉賓的發(fā)言以及下午的討論，大家都提出了很重要的問(wèn)題。就是在我們食品安全中，教育應(yīng)該起什么樣的作用。食品安全中對(duì)人才提出了很高的要求，所以說(shuō)我下面結(jié)合這樣一個(gè)問(wèn)題，談一談。

　　在中國(guó)我們對(duì)農(nóng)業(yè)方面的教育，長(zhǎng)期以來(lái)是高度地關(guān)注，我們學(xué)校是西南大學(xué)，原來(lái)是叫西南農(nóng)業(yè)大學(xué)和西南師范大學(xué)合并組建成的，那就是說(shuō)新中國(guó)一成立的時(shí)候，當(dāng)時(shí)1950年，中國(guó)就在每一個(gè)大區(qū)成立了一所農(nóng)業(yè)大學(xué)，我們學(xué)校在西南地區(qū)成立了一所大學(xué)，比如說(shuō)華北地區(qū)的中國(guó)農(nóng)大，華東地區(qū)是南京農(nóng)大。

　　現(xiàn)在在農(nóng)業(yè)教育方面，我們遇到了一個(gè)困境，這個(gè)困境是什么呢？一方面我們農(nóng)業(yè)是國(guó)家的支柱、基礎(chǔ)，我們每年中央的一號(hào)文件都是談農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，社會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)人才的需求也是給予高度關(guān)注，但是在農(nóng)業(yè)人才的培養(yǎng)過(guò)程中，我們就到了一個(gè)非常尷尬的局面，像我們西南大學(xué)，每年在招生的時(shí)候，我們說(shuō)我們招生的農(nóng)科的學(xué)生，有一半以上是調(diào)劑生源，也就是說(shuō)這些學(xué)生他都不是自己自愿地來(lái)學(xué)習(xí)，這些學(xué)生進(jìn)來(lái)了以后，我做過(guò)仔細(xì)的調(diào)查研究，大概有25%的學(xué)生提出來(lái)希望轉(zhuǎn)專業(yè)。以后我們就采取了，也是一個(gè)沒(méi)有辦法的辦法，這個(gè)辦法是說(shuō)，我們學(xué)校所有的農(nóng)科專業(yè)要轉(zhuǎn)專業(yè)，只能在農(nóng)科內(nèi)進(jìn)行轉(zhuǎn)，不能轉(zhuǎn)到其他類，如果你允許他轉(zhuǎn)到其他類，我的農(nóng)科類有25%的學(xué)生基本上轉(zhuǎn)到其他專業(yè)去了。更麻煩的事情是，四年學(xué)生學(xué)習(xí)完了以后，大概有三分之一的學(xué)生甚至有一半的學(xué)生不在農(nóng)業(yè)的領(lǐng)域就業(yè)，他通過(guò)其他各種方式到其他的領(lǐng)域就業(yè)，這就是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。整個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展需要人才，高等學(xué)校也在花大氣力培養(yǎng)人才，最后有一個(gè)，我們培養(yǎng)的人才一個(gè)是說(shuō)他不愿意在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域來(lái)就業(yè)，這樣給我們感到很大的問(wèn)題，這是一個(gè)方面。

　　另外一個(gè)方面是剛才各位嘉賓在談的時(shí)候也談到農(nóng)業(yè)人才，我們現(xiàn)在在培養(yǎng)的模式上面，也存在著問(wèn)題，我們培養(yǎng)的很多人才更關(guān)注他做一些學(xué)術(shù)方面的研究、基礎(chǔ)性研究。但是實(shí)際上我今天聽(tīng)了各位嘉賓對(duì)農(nóng)業(yè)人才提出了要求，很多提出來(lái)的要求就是誰(shuí)來(lái)從事這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)，在這個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)中，什么樣的人來(lái)從事農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，那它更注重的是對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)的運(yùn)用，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)成果的轉(zhuǎn)化，這個(gè)時(shí)候它能保證我們的食品安全的問(wèn)題，不管是數(shù)量上還是質(zhì)量上的問(wèn)題。

　　我們針對(duì)這些問(wèn)題，作為西南大學(xué)現(xiàn)在也在不斷地探索，今天有這么多朋友來(lái)了，幫助我們一道出出主意，大家都關(guān)注農(nóng)業(yè)人才培養(yǎng)的問(wèn)題，怎么樣來(lái)提升。現(xiàn)在我們也采取了一些辦法。

　　一，對(duì)農(nóng)科專業(yè)進(jìn)行改造，現(xiàn)在的農(nóng)科專業(yè)越分越細(xì)，像我們學(xué)校蠶桑研究做成了世界第一，每年招幾個(gè)蠶學(xué)方面的人才，沒(méi)有辦法就業(yè)，有這個(gè)需求，但是需求是各地一些蠶桑廠需要，但是由于中國(guó)的城鄉(xiāng)差距比較大，學(xué)生很難到這些最基層去就業(yè)。這些專業(yè)越分越細(xì)，類似的像一些草業(yè)等專業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)方面我們進(jìn)行專業(yè)的改造。

　　像今天我們的很多嘉賓討論是隨著中國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)模式的改變，包括規(guī)模化、集約化的經(jīng)營(yíng)，像農(nóng)場(chǎng)主這樣一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，像我們醫(yī)生方面來(lái)說(shuō)，是一個(gè)專科醫(yī)生還是全科醫(yī)生的問(wèn)題，對(duì)我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)模式，在這方面我們正在進(jìn)行探索。

　　二，采取了分類解決。應(yīng)用型人才面向和社會(huì)結(jié)合起來(lái)、面向企業(yè)的需求和社會(huì)對(duì)人才的需求結(jié)合起來(lái)，這方面我們正在探索。

　　三，正在探索產(chǎn)學(xué)研合作的模式。我們學(xué)校在重慶市有一個(gè)縣，現(xiàn)在采取的模式是，一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一片基地，就是三個(gè)一，一個(gè)團(tuán)隊(duì)就是圍繞著他一個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們開(kāi)展了有辣椒、黃連、長(zhǎng)毛兔，另外有一片示范田，在中國(guó)現(xiàn)有的情況下，農(nóng)民示范的作用是最明顯、最直接的，你有一個(gè)示范，這個(gè)示范他看到了效益，見(jiàn)到了成果他就跟著你來(lái)做，當(dāng)然在這方面隨著經(jīng)營(yíng)模式的增加，我們也在不斷地探索。

　　四，對(duì)農(nóng)科人才方面。我們最近也在不斷地給國(guó)家、給教育主管部門(mén)提出一些建議，對(duì)農(nóng)科人才要采取特殊的培養(yǎng)政策，我們現(xiàn)在示范生可以做到免費(fèi)示范生，農(nóng)科人才這方面怎么樣采取措施。

　　主持人：

　　中國(guó)的大學(xué)都集中在直轄市、省會(huì)城市，在鄉(xiāng)村一些縣基本上沒(méi)有大學(xué)，這個(gè)學(xué)生在重慶上學(xué)我就想留在這兒了，如果我們都像美國(guó)的大學(xué)在鄉(xiāng)村，可能畢業(yè)了就在鄉(xiāng)村了。

　　Jeroen De Groot：

　　希望我能夠給大家介紹一下在中國(guó)的最佳實(shí)踐，為食品安全問(wèn)題的解決作出自己的貢獻(xiàn)。

　　如果你沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)麥德龍的話，給大家介紹一下，麥德龍進(jìn)入中國(guó)有18年的時(shí)間，我們?cè)?996年的時(shí)候在中國(guó)開(kāi)第一家店，現(xiàn)在在55個(gè)城市有77家店，在進(jìn)入中國(guó)的18年時(shí)間里，一直非常努力地工作建立起食品安全方面的聲譽(yù)，以及可靠的質(zhì)量的聲譽(yù)，這是非常重要的，麥德龍不僅僅是有超市，而且我們很多的客戶是一些服務(wù)業(yè)，比如說(shuō)酒店、飯館等等，所以確保最好的質(zhì)量是非常重要的。

　　也許我可以給大家講一下，一段時(shí)間以前，我見(jiàn)了一個(gè)客戶，他在我們那里去買(mǎi)食品，我就問(wèn)他，你喜歡不喜歡我們的產(chǎn)品，他說(shuō)當(dāng)然了，你為什么買(mǎi)這么少呢？因?yàn)槲抑�道你擁有一個(gè)飯館，你怎么買(mǎi)這么少呢？他說(shuō)這不是給我的客戶買(mǎi)的，這是我自己的家人，我要是為客戶買(mǎi)的話，就在外面的市場(chǎng)上買(mǎi)，那里比較便宜，還能拿到證書(shū)。你就可以看到在社會(huì)上有這樣的一種做法。

　　當(dāng)然了我們是非常重視食品安全和食品的質(zhì)量，但是在實(shí)施的階段，可能有些人的做法不是像我們預(yù)期的那樣實(shí)施，為了確保食品安全，麥德龍?jiān)?006年的時(shí)候建立了中國(guó)第一家農(nóng)業(yè)咨詢公司，主要是支持、輔導(dǎo)農(nóng)民改善他們的產(chǎn)量，使得產(chǎn)品質(zhì)量更好，能夠控制整個(gè)的供應(yīng)鏈，從農(nóng)場(chǎng)到餐桌的整個(gè)供應(yīng)鏈。它不是一個(gè)利潤(rùn)中心，完全是一個(gè)立基的市場(chǎng)，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候我們不能夠依賴單個(gè)的農(nóng)民，因?yàn)檫�有很多中間人沒(méi)有辦法控制供應(yīng)鏈，今天我們能夠從農(nóng)場(chǎng)到餐桌，對(duì)于整個(gè)的供應(yīng)鏈都能夠有我們的檢查，我們進(jìn)行了培訓(xùn)，我們也引入了一些國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)。目前我們已經(jīng)培訓(xùn)了2.2萬(wàn)名農(nóng)民，在2000多個(gè)不同的生產(chǎn)設(shè)施提供了培訓(xùn)，這就幫助我們麥德龍建立起了有可靠質(zhì)量的聲譽(yù)。

　　非常好的是它也能夠使得這些農(nóng)民增加它的產(chǎn)量，我們是合作伙伴，我們不僅僅培訓(xùn)他們，而且也給我們的農(nóng)民提供一些咨詢意見(jiàn)，給他們提供一些必要的，像種子、其他方面的一些合作伙伴，讓他們?nèi)ベI(mǎi)他們的產(chǎn)品，有更好的產(chǎn)量，成本又比較低，農(nóng)民的產(chǎn)品更好，商店的產(chǎn)品又更好。

　　但是很顯然我們只是靠這個(gè)公司不能夠做到所有的事情，但是通過(guò)他做的我們能夠確保在商場(chǎng)里邊的產(chǎn)品質(zhì)量更好，但是成本更低，所以很顯然在這個(gè)領(lǐng)域是有很大的商機(jī)的。

　　不管怎么樣我們的工作是確保食品的安全和可靠的質(zhì)量，這個(gè)對(duì)于我們來(lái)講是至關(guān)重要的。當(dāng)然了要想去控制整個(gè)的市場(chǎng)的話，是非常難的。因?yàn)楹芏嗟娜怂麄儾辉敢鉃榭煽康馁|(zhì)量和安全來(lái)付費(fèi)，不管怎么樣我們還是建立起我們這方面的聲譽(yù)，我們將會(huì)繼續(xù)在這方面做工作。我們非常自豪被選為北京奧運(yùn)會(huì)和上海世博會(huì)僅有的幾家食品供應(yīng)商之一，我們也是上海五家五星級(jí)酒店唯一的食品供應(yīng)商，做到這一點(diǎn)就是因?yàn)槲覀円恢睆?qiáng)調(diào)質(zhì)量、安全，我們不會(huì)再任何要素上妥協(xié)，我們?cè)谖磥?lái)還會(huì)繼續(xù)這么做。

　　雖然我們做這個(gè)的過(guò)程并不是特別容易，因?yàn)楹芏嗟目蛻羲麄儾⒉皇翘貏e看中這些，但是我們覺(jué)得這個(gè)要想獲得長(zhǎng)期的成功，就必須這么做，所以我們開(kāi)始了舉措，之后會(huì)更進(jìn)一步地改進(jìn)食品質(zhì)量的可靠性。

　　Carla Cooper：

　　我先講一下背景吧，首先簡(jiǎn)要地給大家介紹一下Daymon公司，不是特別知名的公司，我們是和世界各地的零售店合作，幫助他們銷售自己私有的品牌，我們有44年的歷史，在這個(gè)時(shí)間里，我們開(kāi)發(fā)了1700多個(gè)品牌，而且給我們的零售商開(kāi)發(fā)了1.6萬(wàn)多類的產(chǎn)品。當(dāng)然我們也有6000多個(gè)供應(yīng)商，從他們那里去購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品，同時(shí)我們?cè)谙�費(fèi)品的示范方面也是一個(gè)世界領(lǐng)導(dǎo)者，我們一年做300萬(wàn)個(gè)商品的示范，所以我們能夠接觸到數(shù)億的消費(fèi)者。

　　在中國(guó)我們和一些零售店進(jìn)行合作，其中一個(gè)就是北京的華聯(lián)超市，同時(shí)我們也出口產(chǎn)品，把產(chǎn)品從中國(guó)出口到美國(guó)和出口到其他的國(guó)家，我們?cè)?9個(gè)國(guó)家都有業(yè)務(wù)。

　　你們可能會(huì)聽(tīng)到我的背景就懷疑說(shuō)，當(dāng)我們提到中國(guó)的食品安全和農(nóng)業(yè)的體系的時(shí)候，我們是通過(guò)品牌視角去看的，我覺(jué)得中國(guó)的食品生產(chǎn)商是有極大的機(jī)會(huì)可以去曾強(qiáng)他們品牌的價(jià)值的。現(xiàn)在我希望大家能夠思考在中國(guó)最受歡迎的一些品牌，比如說(shuō)像中國(guó)移動(dòng)[微博]或者是騰訊、百度[微博]，或者是茅臺(tái)這樣的品牌，到底為什么？所有的這些品牌它們之間有什么樣的共同點(diǎn)呢？它們和來(lái)自其他國(guó)家的品牌有什么樣的共同之處呢？像可口可樂(lè)、麥當(dāng)勞[微博]他們之間有什么共同之處呢？他們的共同之點(diǎn)就在于這些品牌都是他們獨(dú)特的、真實(shí)的品牌。他們能夠給消費(fèi)者提供一致性的體驗(yàn)，不管你這個(gè)品牌通過(guò)什么樣的方式互動(dòng)，不管是使用這個(gè)產(chǎn)品還是獲得客戶的支持的時(shí)候，或者是上他們網(wǎng)站的時(shí)候，還是和他們的員工在商店里面交談的時(shí)候，還是在你看他的廣告的時(shí)候，還是你去拜訪他們的商店的時(shí)候，你的體驗(yàn)都是具有一致性的，每一個(gè)體驗(yàn)都能夠加強(qiáng)他們的品牌要傳達(dá)出來(lái)的意義，都能夠加強(qiáng)他們品牌的價(jià)值。

　　所以我們很難對(duì)于真實(shí)的、獨(dú)特的品牌進(jìn)行總結(jié)，就像剛才我提到的那些強(qiáng)大的品牌，他們能夠脫穎而出，同時(shí)能夠給消費(fèi)者一個(gè)理由愿意買(mǎi)他們的品牌，而且反復(fù)地購(gòu)買(mǎi)他們的產(chǎn)品。很顯然這些品牌和市場(chǎng)上其他的東西是不一樣的，很難進(jìn)行復(fù)制的，這就使得這些品牌在市場(chǎng)上擁有了無(wú)與倫比的優(yōu)勢(shì)，消費(fèi)者會(huì)對(duì)于這些強(qiáng)大的品牌給予回報(bào)，因?yàn)樗麄儠?huì)愿意付高價(jià)去買(mǎi)，因?yàn)樗麄兒苤艺\(chéng)，在那里有一個(gè)大獎(jiǎng)，等著我們中國(guó)的食品生產(chǎn)者，如果你們能夠創(chuàng)造出自己強(qiáng)大的品牌的話。

　　毫無(wú)疑問(wèn)在中國(guó)的情況是和世界上其他地方不一樣的，但是提到食品的時(shí)候，中國(guó)的消費(fèi)者不管他在哪里，其實(shí)他們和世界上的消費(fèi)者的需要都是一樣的，他們希望食品能夠負(fù)擔(dān)得起的、是可靠的。他們希望這些食品能夠有各種各樣的口味，能夠有不同的體驗(yàn)，能夠滿足人們?cè)诓煌�的�?chǎng)合的需要，更加重要的是他們希望食品是安全的。

　　這個(gè)并不是有魔力的公式，這是人類最基本的沖動(dòng)和需要，對(duì)于中國(guó)的食品生產(chǎn)者來(lái)講，我覺(jué)得這是非常驚人的機(jī)會(huì)。如果一個(gè)生產(chǎn)者能夠創(chuàng)造一個(gè)品牌，能夠給這些消費(fèi)者利益是獨(dú)特的，能夠提供這些利益的話他們就會(huì)有無(wú)限成功的潛力。我并不是說(shuō)要告訴你這個(gè)過(guò)程是非常容易的，其實(shí)是很耗時(shí)的，而且你必須要非常認(rèn)真地傾聽(tīng)消費(fèi)者的聲音，了解他們的需要，你必須要愿意投資(投資于教育、投資于培訓(xùn)、投資于監(jiān)管、監(jiān)控你的員工和你的商業(yè)合作伙伴)，你必須要有長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，今天我們已經(jīng)幾次提到了長(zhǎng)期戰(zhàn)略的重要性，同時(shí)你也必須要作出短期的一些犧牲獲得長(zhǎng)期的回報(bào)。對(duì)于中國(guó)公司來(lái)講，要走向品牌領(lǐng)先地位有很多的路徑，在食品方面我希望企業(yè)愿意擁抱合作伙伴，這就是ADM的總裁講過(guò)的合作的重要性。

　　中國(guó)合作伙伴對(duì)于當(dāng)?shù)氐南�費(fèi)者以及當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的了解，如果再加上西方合作伙伴對(duì)于技術(shù)方面的了解，對(duì)于質(zhì)量控制方面的了解，以及對(duì)于品牌建設(shè)方面的了解，兩者結(jié)合在一起是非常強(qiáng)大的，它可以加速可持續(xù)的農(nóng)業(yè)和食品生產(chǎn)的發(fā)展。建立起一個(gè)安全和可持續(xù)的食品生產(chǎn)體系的過(guò)程已經(jīng)開(kāi)始了，我們已經(jīng)聽(tīng)到了很多的例子在這方面取得了很多的進(jìn)展。

　　所以我覺(jué)得如果要是有了正確的自上而下的政府培訓(xùn)和監(jiān)管，自下而上的投資和市場(chǎng)的機(jī)遇、聰敏的合作伙伴關(guān)系，將知識(shí)和技術(shù)進(jìn)行轉(zhuǎn)移的話，中國(guó)就接近建立起了現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)。就像中國(guó)成為了世界上的制造基地一樣，在一代人的時(shí)間里，中國(guó)的農(nóng)業(yè)就會(huì)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，能夠滿足世界上人口最多國(guó)家的人口食品需求，謝謝。

　　張建偉：

　　大家知道生態(tài)農(nóng)業(yè)有一個(gè)最大的特征，除了考慮經(jīng)濟(jì)效益之外，要更多地考慮土壤、水源、動(dòng)物、人類和環(huán)境的長(zhǎng)期效益問(wèn)題，但是對(duì)于一個(gè)具體的企業(yè)來(lái)講，這就是一個(gè)很重要的問(wèn)題了，我們商業(yè)企業(yè)從事生態(tài)農(nóng)業(yè)投資，有時(shí)候得到經(jīng)濟(jì)效益最大化和股權(quán)各方面生態(tài)利益是沖突的，作為一個(gè)企業(yè)必須要有能力通過(guò)自己的品牌溢價(jià)和高效的組織運(yùn)營(yíng)，把對(duì)于生態(tài)的成本投入轉(zhuǎn)化為商業(yè)行為的收益，如果沒(méi)有這樣的轉(zhuǎn)化能力，這可能是很有風(fēng)險(xiǎn)的。

　　對(duì)于研究者和政策制訂者來(lái)講，我覺(jué)得生態(tài)農(nóng)業(yè)有一個(gè)重要的特征，它就是多元，他們要求我們?cè)诠芾硭枷胍�多元，我們�?yīng)該鼓勵(lì)各種不同形式的生產(chǎn)方式和體制的并存和探索。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)和國(guó)外在生態(tài)農(nóng)業(yè)方面還有很大的差距，一個(gè)是表現(xiàn)在我們對(duì)于生態(tài)農(nóng)業(yè)在社會(huì)發(fā)展中重要性認(rèn)知的建立時(shí)間長(zhǎng)短的差異，第二個(gè)表現(xiàn)是在，以生態(tài)農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)的社會(huì)化商業(yè)行為的成熟度，我們和國(guó)外都有一定的差異。

　　對(duì)于企業(yè)來(lái)講，很重要的一點(diǎn)是必須要把握企業(yè)發(fā)展的節(jié)奏，如果你快速地跨越了中國(guó)本身的特點(diǎn)，往往會(huì)很有風(fēng)險(xiǎn)。比如在有機(jī)農(nóng)業(yè)的這樣一個(gè)行業(yè)，丹麥的有機(jī)農(nóng)業(yè)在整個(gè)市場(chǎng)中的份額是7.6%，但是他的國(guó)家制訂了2020年整個(gè)發(fā)展要達(dá)到16%，而中國(guó)現(xiàn)在有機(jī)農(nóng)業(yè)的市場(chǎng)份額不到0.1%。

　　國(guó)外他們有有機(jī)批發(fā)商，生產(chǎn)者和渠道商可以通過(guò)有機(jī)批發(fā)商建立起分工和聯(lián)系，但是國(guó)內(nèi)有機(jī)生產(chǎn)本身供應(yīng)不充分，社會(huì)的信任程度比較低，這種批發(fā)商很少，這就使得一個(gè)企業(yè)必須從事全產(chǎn)業(yè)鏈的過(guò)程，這樣也是非常困難的一件事情。

　　第三個(gè)，從事生態(tài)農(nóng)業(yè)要非常重視實(shí)踐，因?yàn)檗r(nóng)村、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民問(wèn)題是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)的大課題，很難通過(guò)簡(jiǎn)單地控制上游的資源，或者是大量資本的介入而解決。所以這也是很多投資生態(tài)農(nóng)業(yè)失敗的原因。

　　對(duì)于一個(gè)具體的從業(yè)者來(lái)講，我們需要考慮的是如何找到更經(jīng)濟(jì)、更有效的生態(tài)農(nóng)業(yè)組織形式，考慮我們自己在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中所做的貢獻(xiàn)，而不是簡(jiǎn)單地去代替農(nóng)民的工作，這個(gè)過(guò)程是非常需要時(shí)間成本的，所以一個(gè)從業(yè)者必須要考慮投入生態(tài)農(nóng)業(yè)的時(shí)間成本問(wèn)題。

　　最后一點(diǎn)是，現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)濟(jì)形式了，生態(tài)農(nóng)業(yè)不能脫離大的社會(huì)新形勢(shì)，所以從事生態(tài)農(nóng)業(yè)的企業(yè)要勇敢擁抱和接觸這種變化，特別要注重自己的產(chǎn)品和營(yíng)銷過(guò)程的一體化，也就是說(shuō)可能我們產(chǎn)品還沒(méi)出來(lái)就要注重整個(gè)產(chǎn)品和營(yíng)銷的過(guò)程了，同時(shí)還要注重品牌和客戶互動(dòng)的一體化，現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)要求客戶參與到產(chǎn)品的制造、口碑的傳播，所有的過(guò)程當(dāng)中。這兩個(gè)一體化也是擁抱互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)很重要的形式。

　　謝謝大家。

　　主持人：

　　在中國(guó)目前的食品安全有三個(gè)問(wèn)題特別有意思：

　　一，怎么判斷中國(guó)的食品安全。有兩派意見(jiàn)老是打架，一方面政府部門(mén)說(shuō)我們的食品安全抽檢合格率99%，98%。百姓都認(rèn)為你市場(chǎng)上的食品都是不安全的，對(duì)中國(guó)食品安全的判斷就出現(xiàn)兩個(gè)極端，有些人認(rèn)為特別好，有些人認(rèn)為都不安全。希望等一會(huì)兒各位嘉賓一下。

　　二，中國(guó)食品安全最核心的問(wèn)題是，因?yàn)橛泻芏喔鞣N各樣的原因，產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，你認(rèn)為最核心的問(wèn)題在哪兒？

　　三，解決中國(guó)食品安全問(wèn)題的核心問(wèn)題在哪兒？

　　現(xiàn)在討論第一個(gè)問(wèn)題，作為嘉賓你們?cè)趺纯创�中�?guó)的食品安全狀況，是變好還是正在變?cè)悖�是整體不錯(cuò)還是整體都不行。

　　劉霞：

　　我也只能從無(wú)錫的情況來(lái)說(shuō)一說(shuō)，我感覺(jué)到食品安全的問(wèn)題還是在越來(lái)越趨向于好轉(zhuǎn)，主要幾個(gè)方面吧。一個(gè)是無(wú)錫消費(fèi)者、無(wú)錫人對(duì)食品安全意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)，要求越來(lái)越高。我們無(wú)錫的食品從主食來(lái)講，40%是靠無(wú)錫自產(chǎn)的糧食供應(yīng)的，主要是糧食和素菜，其他的像水果、乳制品等等其他的東西，也是靠全國(guó)、全世界各地銷售過(guò)來(lái)的。

　　無(wú)錫的老百姓對(duì)食品安全要求高，我們的無(wú)錫生產(chǎn)者和經(jīng)營(yíng)者，特別是我們的食品流通經(jīng)營(yíng)者的意識(shí)就比較強(qiáng)，因?yàn)槲覀冋�府�?duì)食品安全的監(jiān)管也比較強(qiáng)，有投訴必然要執(zhí)法，從無(wú)錫來(lái)講，對(duì)一些生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者對(duì)食品安全意識(shí)也比較強(qiáng)。

　　另外無(wú)錫政府正在建立全面的食品安全監(jiān)管體系，就是從田頭到餐桌各個(gè)環(huán)節(jié)，要求企業(yè)自己要加強(qiáng)自己的檢測(cè)能力，有條件的企業(yè)，特別是食品加工企業(yè)和流通企業(yè)，他也要建立自己的一套標(biāo)準(zhǔn)化的認(rèn)證體系，特別是加工企業(yè)要有標(biāo)準(zhǔn)化的認(rèn)證體系。流通的企業(yè)也要有自己的一整套監(jiān)測(cè)體系。

　　因?yàn)槲覀儽热缯f(shuō)肉制品，主要來(lái)源于天鵬食品，占了無(wú)錫市場(chǎng)的60%，糧食、素材水果，無(wú)錫有一個(gè)朝陽(yáng)食品公司，是一個(gè)百億企業(yè)，供應(yīng)了無(wú)錫市場(chǎng)的70%以上，所以他們內(nèi)部的自身監(jiān)測(cè)能力比較強(qiáng)。

　　政府做的第二件事情就是怎么抽檢、監(jiān)測(cè)他們，無(wú)錫正在建中國(guó)物聯(lián)網(wǎng)中心，信息技術(shù)比較發(fā)達(dá)，我們對(duì)食品的信息化追溯體系已經(jīng)在全面推進(jìn)，剛才Charlie Sweat講的信息化服務(wù)，我建立到我們無(wú)錫做比較好，很多企業(yè)有這樣的需求。我們正在建設(shè)中國(guó)最大的云平臺(tái)，可以為信息技術(shù)提供很好的支撐，這個(gè)是由政府和蛟龍?zhí)?02所的科研機(jī)構(gòu)打造的，科技部、國(guó)家、政府、企業(yè)三方聯(lián)合打造的云平臺(tái)，目前它的先進(jìn)程度和容量都是全國(guó)第一的。食品追溯體系利用信息化的手段也在做。

　　第三個(gè)是我們?nèi)�面推進(jìn)征信體系的建設(shè)，農(nóng)業(yè)企業(yè)也正在建立誠(chéng)信體系，銀行和企業(yè)同步在推進(jìn)，我就說(shuō)這些。

　　Jeroen De Groot：

　　中國(guó)總體的食品安全狀況，好的事情是人們現(xiàn)在非常重視這個(gè)問(wèn)題，有幾個(gè)大的食品安全事件，會(huì)產(chǎn)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。

　　另一方面我在同地方政府進(jìn)行交談的時(shí)候，我們?cè)谀抢镌O(shè)廠、設(shè)店的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，政府也真正地愿意很好地解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的進(jìn)展，在過(guò)去幾年里取得了這樣的進(jìn)展非常好。

　　第二，人們是想改變的，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，很多人他們還是不太相信食品安全，無(wú)論是一個(gè)中介商，如果這個(gè)食品加工行業(yè)或者是餐廳，他如果在自己的食品當(dāng)中都不是那么重視，他就很難為大眾提供安全的食品。我是一個(gè)樂(lè)觀主義者，我覺(jué)得情況是在不斷改善的。

　　Carla Cooper：

　　在食品安全問(wèn)題上，我覺(jué)得品牌建設(shè)、品牌形象是非常重要的，消費(fèi)者的行為需要我們進(jìn)行研究，他們?cè)谫?gòu)買(mǎi)產(chǎn)品的時(shí)候，我們需要使他們相信產(chǎn)品的質(zhì)量和安全性，我想在座各位在這方面可以抓住一些機(jī)遇，我們可以從消費(fèi)者角度上來(lái)出售他們所愿意購(gòu)買(mǎi)的產(chǎn)品，也就是從食品安全角度上來(lái)這么說(shuō)，如果是你做得好的話，要一直堅(jiān)持下去。

　　張衛(wèi)國(guó)：

　　我沒(méi)有經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，但是我作為一個(gè)消費(fèi)者談?wù)剛�(gè)人的意見(jiàn)。

　　食品安全現(xiàn)在還是非常嚴(yán)峻的，我們是一個(gè)大學(xué)，大學(xué)是人群比較集中的地方，我們大學(xué)有5萬(wàn)多學(xué)生，因?yàn)樵谥袊?guó)是規(guī)模最大的高校之一了，我現(xiàn)在對(duì)食品安全經(jīng)常擔(dān)心的時(shí)候，就給自己做了一個(gè)規(guī)定，我每一周必須到食堂去吃一頓飯，如果說(shuō)我每周吃一頓飯這種小概率事件都出現(xiàn)了食品問(wèn)題，那肯定形勢(shì)非常嚴(yán)峻，但是好在這么多年還沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題。

　　我覺(jué)得從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，食品安全問(wèn)題是一個(gè)系統(tǒng)工程，本身消費(fèi)者在這方面也是應(yīng)該有所作為，我剛才為什么說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，不是說(shuō)我每周吃一頓飯?jiān)斐傻模�我是建立起了完整的自身的食品監(jiān)控體系，我的所有的材料采取了集中采購(gòu)、集中配送、自己檢測(cè)體系，在這個(gè)上面保證不能出問(wèn)題，出問(wèn)題就是大事件，我們消費(fèi)者應(yīng)該有所作為。

　　還有一個(gè)食品安全問(wèn)題，剛才說(shuō)科技非常重要，技術(shù)方面能夠解決食品安全的某一部分，它不能解決全部，比如說(shuō)本身食品的品質(zhì)上的問(wèn)題，可能我技術(shù)上可以解決，比如說(shuō)從源頭上、從生產(chǎn)方面來(lái)解決。比如說(shuō)降低農(nóng)藥的殘留量，我們綠色的肥料等等這些方面都可以做得到，但是有一些食品安全問(wèn)題是與我們監(jiān)管直接相關(guān)的，那就是技術(shù)上解決不了了。

　　比如說(shuō)機(jī)會(huì)主義出現(xiàn)的問(wèn)題、道德風(fēng)險(xiǎn)所出的問(wèn)題，這些方面技術(shù)上解決不了，那這個(gè)需要全社會(huì)要通過(guò)教育、通過(guò)社會(huì)監(jiān)管來(lái)解決。

　　我就回答這樣的。

　　張建偉：

　　食品安全的改變是需要一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程的，對(duì)于每一個(gè)個(gè)體面對(duì)當(dāng)下的時(shí)候，我個(gè)人覺(jué)得可以放松一點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)下不可能馬上改變，所以因?yàn)橛泻芏嗟膯?wèn)題也是因?yàn)榫o張引起的，而且很多的是Output的問(wèn)題，不是Input的問(wèn)題，對(duì)于一個(gè)個(gè)體來(lái)講。

　　第二個(gè)問(wèn)題是監(jiān)管是非常重要的，但是它不是本質(zhì)的后頭的問(wèn)題，本質(zhì)的問(wèn)題是整個(gè)社會(huì)和人們對(duì)于食品價(jià)值的理解，如果說(shuō)人們對(duì)于食品價(jià)值的理解更高了，愿意支付更多的成本，這個(gè)生產(chǎn)可能會(huì)逐步轉(zhuǎn)向安全。

　　像上一場(chǎng)研討，有一個(gè)女士問(wèn)到了學(xué)校當(dāng)中小孩子怕吃到不安全的食品，我突然想到如果每一個(gè)家長(zhǎng)在送小孩子去一個(gè)學(xué)校的選擇過(guò)程當(dāng)中，我有一個(gè)評(píng)價(jià)，你這個(gè)學(xué)校投入在食品方面的成本或者說(shuō)比例是比較高的，而不是說(shuō)教育本身有多高、多高。這個(gè)安全其實(shí)很自然地就容易被解決，它對(duì)于食品的評(píng)價(jià)和指標(biāo)，應(yīng)該在我們整個(gè)社會(huì)當(dāng)中是被稍微看中一點(diǎn)的，這可能也是促進(jìn)我們整個(gè)生產(chǎn)和貿(mào)易當(dāng)中，解決食品安全的一個(gè)很重要的點(diǎn)。

　　主持人：

　　謝謝各位嘉賓，因?yàn)槲覍?duì)第一個(gè)問(wèn)題，我自己也有一些看法，因?yàn)榇_實(shí)我們?cè)趺磥?lái)判斷中國(guó)的食品安全，如果你從溫飽水平來(lái)判斷，我們食品安全可能沒(méi)問(wèn)題，但是比如說(shuō)從更高的階段，現(xiàn)在已經(jīng)有幾億人進(jìn)入準(zhǔn)小康階段了，你現(xiàn)在很多生產(chǎn)的方式，還是停留在溫飽階段，從這方面可能對(duì)你滿足日益增長(zhǎng)的人民的需要，現(xiàn)在可能還有很大的差距。但是整體中國(guó)人的健康水平是在增長(zhǎng)，但是我們食品安全又有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是一個(gè)恐慌效應(yīng)，一旦出現(xiàn)地溝油事件，大家都擔(dān)心我碗里吃的油也是地溝油，不光中國(guó)是這樣，世界都是這樣，中國(guó)三天兩頭有各種各樣的食品安全事件，所以導(dǎo)致大家很恐慌。中國(guó)13億人，耕地和水又特別有限，有2億多農(nóng)民，提供高標(biāo)準(zhǔn)的食品安全，確實(shí)面臨著很大的挑戰(zhàn)，也有很多的機(jī)會(huì)。

　　我想可能我們進(jìn)入第二個(gè)討論的環(huán)節(jié)，中國(guó)的食品安全您認(rèn)為最大的問(wèn)題是什么，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上也有不同的答案，有些人認(rèn)為包括總理就認(rèn)為，現(xiàn)在犯罪成本太低了，企業(yè)罰點(diǎn)兒錢(qián)就行了，是不是提高很大的犯罪成本，又有很多企業(yè)可能要，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有很多企業(yè)做得很不規(guī)范，可能出現(xiàn)整個(gè)國(guó)家的發(fā)展又有問(wèn)題，也有一些認(rèn)為產(chǎn)業(yè)鏈有問(wèn)題，你比如說(shuō)像我們做的調(diào)查，中國(guó)有些專家認(rèn)為，我們60%的農(nóng)民有一家兩自現(xiàn)象，自己吃的和供應(yīng)市場(chǎng)的是兩碼事兒，這個(gè)調(diào)查的結(jié)論不一樣，有些人認(rèn)為有60%的農(nóng)民有，有些人認(rèn)為20%的人有，另外一方面有人認(rèn)為，供應(yīng)日韓的農(nóng)民，生產(chǎn)的東西都是合格的，包括日本的檢測(cè)是最嚴(yán)格的，中國(guó)的小農(nóng)也可以供應(yīng)，為什么你在國(guó)內(nèi)就出現(xiàn)這種情況呢？

　　所以究竟是怨農(nóng)民還是怨整個(gè)的監(jiān)管體系？對(duì)于這樣一種中國(guó)食品安全究竟存在最大的問(wèn)題是什么？實(shí)際上大家有很多爭(zhēng)論，我也希望咱們從自己的角度，對(duì)這個(gè)問(wèn)題發(fā)表一些自己的高見(jiàn)。

　　劉霞：

　　這個(gè)問(wèn)題挺難回答的，我感覺(jué)到確實(shí)影響食品安全的問(wèn)題很多，從生態(tài)的層面由自然環(huán)境到產(chǎn)業(yè)環(huán)境，對(duì)整個(gè)農(nóng)業(yè)環(huán)境的污染問(wèn)題，從社會(huì)的層面也有，從個(gè)人到法人，不同的誠(chéng)信、守法問(wèn)題，政府也有對(duì)食品的監(jiān)管體系健全問(wèn)題，以及執(zhí)法，我們現(xiàn)在監(jiān)管上面很多問(wèn)題，多頭監(jiān)管、執(zhí)法不嚴(yán)等等也有很多。

　　還有就是我們從種植到生產(chǎn)加工、到流通這樣一些千百萬(wàn)的經(jīng)營(yíng)主體，我認(rèn)為最關(guān)鍵的還是經(jīng)營(yíng)主體，我們還是要改變小而散的源頭上治理，改變這種小而散的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，向依靠高科技支撐的這樣一種生態(tài)化的現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)主體來(lái)轉(zhuǎn)變。

　　可能很多人會(huì)說(shuō)，現(xiàn)在我們中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀，農(nóng)民還是要養(yǎng)活自己，少不了要種地，我們還是要發(fā)展家庭農(nóng)場(chǎng)合作社，這些小而散的經(jīng)營(yíng)主體是不可能消滅的，從無(wú)錫情況來(lái)講，我們也在做一些探索，我們的探索是在探索建立一個(gè)全供應(yīng)鏈管理的企業(yè)，比如說(shuō)我們無(wú)錫有500多個(gè)龍頭企業(yè)，還有2000多個(gè)合作社，1000多個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)，他們?cè)诜N養(yǎng)農(nóng)產(chǎn)品的深加工，還有龍頭企業(yè)在做流通，我們就是在探索，使這些龍頭企業(yè)來(lái)牽頭帶動(dòng)，和我們這些家庭農(nóng)場(chǎng)合作社建立一種協(xié)作式的，有利益關(guān)聯(lián)的機(jī)制，帶動(dòng)他們。同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中間，對(duì)他們的種養(yǎng)殖和生產(chǎn)的過(guò)程利用科技的手段、信息化的手段，對(duì)食品安全進(jìn)行監(jiān)管。

　　可能也是一種比較好的辦法，未必是解決所有問(wèn)題的辦法。

　　張衛(wèi)國(guó)：

　　食品安全我認(rèn)為一個(gè)是生產(chǎn)出來(lái)的，一個(gè)是管理出來(lái)的，如果說(shuō)涉及到這兩個(gè)方面的問(wèn)題，一定要說(shuō)最關(guān)鍵、最重要的，我認(rèn)為就是教育的問(wèn)題了。因?yàn)榻逃�提升了整個(gè)社會(huì)的農(nóng)業(yè)科技水平，從生產(chǎn)源頭上保證安全的問(wèn)題，不管是數(shù)量安全還是質(zhì)量安全的問(wèn)題。

　　另外教育不能僅僅狹義理解為就是給他提供專業(yè)知識(shí)、專業(yè)技能，我們還要教育每一個(gè)生產(chǎn)者，都成為一個(gè)綠色的生產(chǎn)者，從這個(gè)根本上解決我們的食品安全問(wèn)題。

　　Jeroen De Groot：

　　關(guān)于食品安全的很多點(diǎn)上都已經(jīng)談到了，比如說(shuō)立法、監(jiān)管、合適的激勵(lì)機(jī)制、檢測(cè)、執(zhí)法，另外一方面不管有多少的檢測(cè)、多少的立法，你也不可能檢測(cè)到市場(chǎng)上所有的產(chǎn)品，既使在歐洲，仍然有一些丑聞，美國(guó)也是會(huì)發(fā)生這種情況的，我認(rèn)為建立信任，一定要花一點(diǎn)時(shí)間才能建立，我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常重要的，最終有這么多人牽扯到食品安全中，從源頭到餐桌，有很多的人參與，所以很難真正地找到在后面造成丑聞的事情。

　　最終就是人們的思維改變、心態(tài)改變，如果我們都更多地意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的話，就會(huì)降低市場(chǎng)上的人們?yōu)榱双@得快速的利潤(rùn)做一些違法的事情的機(jī)率。而且如果要是懲罰很低的話，也無(wú)法改變?nèi)藗兊男袨椋�也無(wú)法有好的結(jié)果，所以我們需要好的立法，同時(shí)也希望人們有更多的誠(chéng)信。

　　我的基本觀點(diǎn)就是說(shuō)，如果我們看一下市場(chǎng)上的報(bào)告，關(guān)于所發(fā)生的這個(gè)事件，其實(shí)在中國(guó)市場(chǎng)這么大，但是發(fā)生的事情還是比較有限的，我覺(jué)得還是不錯(cuò)的。

　　Carla Cooper：

　　您說(shuō)這是有爭(zhēng)議的，想要了解一下我們的看法。

　　首先兩者之中，我首先說(shuō)的是沒(méi)有爭(zhēng)議的，我也同意今天其他幾位嘉賓，也就是農(nóng)業(yè)是小農(nóng)分散的經(jīng)濟(jì)，而不是一個(gè)更大的大規(guī)模的農(nóng)場(chǎng)，我認(rèn)為這是第一個(gè)需要做的工作，我這一點(diǎn)上特別同意，第二場(chǎng)嘉賓討論當(dāng)中所說(shuō)的話。

　　第二點(diǎn)是更有爭(zhēng)議的，這個(gè)是與市場(chǎng)有關(guān)的，我認(rèn)為雖然我很了解購(gòu)買(mǎi)食品的方式，而且它滿足了中國(guó)消費(fèi)者的立基需求。與此同時(shí)也強(qiáng)化了食源性疾病，而且它的監(jiān)管方面也不是非常有利的，所以如果要讓我強(qiáng)調(diào)的話。

　　第一個(gè)，農(nóng)場(chǎng)的問(wèn)題。

　　第二個(gè)，監(jiān)管和控制食品。

　　張建偉：

　　解決社會(huì)的問(wèn)題很難，但是解決個(gè)人的問(wèn)題還是比較容易，我覺(jué)得努力的方向可以從每一個(gè)個(gè)體開(kāi)始，在我們力所能及的了解信息范圍內(nèi)，可以盡量選擇健康的食品，這樣會(huì)支持更多愿意從事安全生產(chǎn)的企業(yè)，從而帶動(dòng)整個(gè)的生產(chǎn)慢慢地向更安全的領(lǐng)域發(fā)展。

　　主持人：

　　中國(guó)的食品安全問(wèn)題在那兒，怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，從我們個(gè)人的經(jīng)歷，從我們政府的責(zé)任，從整個(gè)企業(yè)的行動(dòng)，各個(gè)層面現(xiàn)在都展開(kāi)了，我作為一直研究食品安全的人，我認(rèn)為中國(guó)的食品安全問(wèn)題要徹底解決是非常不樂(lè)觀的，現(xiàn)在做假的食品特別多，經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的打擊之后幾年就解決了，但是中國(guó)最大的問(wèn)題是在源頭，很可能過(guò)五六年，源頭的問(wèn)題是最嚴(yán)重的問(wèn)題。包括剛才劉市長(zhǎng)已經(jīng)講了，現(xiàn)在近兩億戶的小農(nóng)，蘇南的工業(yè)化很好，農(nóng)民可以轉(zhuǎn)移到非農(nóng)區(qū)，但是我們大量中西部還有一半的人口都在農(nóng)村，這些人又涉及到就業(yè)問(wèn)題，小生產(chǎn)跟大市場(chǎng)怎么結(jié)合？像美國(guó)都建立大農(nóng)場(chǎng)、建立農(nóng)工商一體化，建立全產(chǎn)業(yè)鏈很容易，我們國(guó)家的企業(yè)家想到農(nóng)村拿一點(diǎn)地是難死了。

　　另外從種地的成本來(lái)講，企業(yè)要直接種地，跟農(nóng)民比一定虧得一塌糊涂，包括咱們國(guó)家最大的農(nóng)業(yè)企業(yè)是什么我不提了，我的一個(gè)學(xué)生在公司待，這個(gè)企業(yè)在新疆有幾十萬(wàn)畝地種，虧得一塌糊涂，實(shí)際上企業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，那個(gè)成本太高了，農(nóng)民的勞動(dòng)是不計(jì)成本了，企業(yè)雇員工都要付錢(qián)，況且雇優(yōu)秀的人要付很多錢(qián)，而我們農(nóng)業(yè)整個(gè)是微利的行業(yè)。但是你要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格太好了，有很多消費(fèi)者又不認(rèn)了，老頭料太太在市場(chǎng)買(mǎi)菜的時(shí)候，一定是什么便宜用什么。所以價(jià)格、質(zhì)量永遠(yuǎn)是很難的選擇，怎么來(lái)解決中國(guó)的食品安全問(wèn)題，我想各位嘉賓從自己的一些經(jīng)歷講一講。

　　劉霞：

　　食品安全的問(wèn)題，其實(shí)也是全世界的難題，美國(guó)、荷蘭這些國(guó)家也存在這樣的問(wèn)題，我們的目標(biāo)是怎么樣讓這個(gè)問(wèn)題變得越來(lái)越好轉(zhuǎn)，沒(méi)有最好、只有更好。美國(guó)、荷蘭這些國(guó)家做得這么好，他們的很多經(jīng)驗(yàn)是值得我們中國(guó)來(lái)借鑒的，中國(guó)解決食品安全問(wèn)題，還是政府和企業(yè)、個(gè)人、社會(huì)都共同擔(dān)當(dāng)。

　　政府的角度，解決中國(guó)食品安全問(wèn)題還是要解決小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向生態(tài)化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)方向轉(zhuǎn)變。這個(gè)方向怎么樣來(lái)轉(zhuǎn)呢？最大的問(wèn)題是需要我們政府在政策體制上創(chuàng)新，就是我們的土地體制上面要進(jìn)一步創(chuàng)新。同時(shí)還有法制法規(guī)方面的健全，包括朱董事長(zhǎng)講到的勞動(dòng)力法的問(wèn)題，怎么給企業(yè)的勞動(dòng)成本、人力資源降低。還有是對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問(wèn)題，對(duì)我們一些資源在配置過(guò)程當(dāng)中的一些，如何優(yōu)化配置方面的政策引導(dǎo)問(wèn)題。這些問(wèn)題我覺(jué)得也只有用農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，在這個(gè)實(shí)踐中間用發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的實(shí)踐來(lái)逐步推動(dòng)，讓它慢慢地解決。

　　企業(yè)的角度，中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該依靠更多參與論壇的這么企業(yè)，向國(guó)際上的先進(jìn)企業(yè)學(xué)習(xí)，通過(guò)開(kāi)放和培育壯大，學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)，把企業(yè)做強(qiáng)做大，然后由你們來(lái)帶領(lǐng)我們更多的農(nóng)場(chǎng)主、農(nóng)民能夠做好中國(guó)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。

　　從個(gè)人的角度，我相信消費(fèi)者隨著生活水平的不斷提高，他對(duì)健康、綠色的食品需求會(huì)越來(lái)越多，這也是我們中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的一種希望，我覺(jué)得也是一種潛力。我也希望更多的外國(guó)企業(yè)，像美國(guó)、荷蘭的這些企業(yè)家，你們今天到中國(guó)來(lái)了也看到中國(guó)現(xiàn)在有很好的機(jī)遇，三中全會(huì)剛剛開(kāi)，體制正在突破，未來(lái)的十年是中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的黃金機(jī)遇，在這樣的機(jī)遇中，你們誰(shuí)先進(jìn)入、誰(shuí)就可能贏得新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，環(huán)境你們到中國(guó)來(lái)，帶動(dòng)中國(guó)的農(nóng)業(yè)企業(yè)生產(chǎn)出更多的綠色安全食品。

　　從社會(huì)的角度，每個(gè)人、政府，要越來(lái)越引導(dǎo)更多的人來(lái)講誠(chéng)信，同時(shí)遵守一些相關(guān)的法制，大家共同監(jiān)管，政府要加強(qiáng)食品安全監(jiān)管體系的完善。

　　還有一個(gè)最大的問(wèn)題，就是源頭生態(tài)環(huán)境，這個(gè)生態(tài)環(huán)境既不是農(nóng)業(yè)企業(yè)自己的問(wèn)題，也不是每一個(gè)個(gè)人能解決的，要轉(zhuǎn)變中國(guó)的發(fā)展方式，無(wú)論是工業(yè)還是農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)，都要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，能夠盡可能地減少對(duì)大自然的污染，使我們的發(fā)展能夠可持續(xù)，給我們的農(nóng)業(yè)創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，也讓每一個(gè)人能夠吃到放心、安全的食品，生活得健康幸福，謝謝。

　　Jeroen De Groot：

　　雖然食品安全問(wèn)題不是中國(guó)獨(dú)特的問(wèn)題，德國(guó)也有問(wèn)題、荷蘭也有問(wèn)題，很多的東西現(xiàn)在都已經(jīng)出現(xiàn)了，而且人們也采取了措施，所以我是樂(lè)觀的，如果我們看一下東歐，我在東歐以前工作過(guò)一段時(shí)間，我在西歐也工作過(guò)一段時(shí)間，現(xiàn)在應(yīng)該做一些什么呢？政府應(yīng)該考慮什么呢？在這個(gè)時(shí)候關(guān)于食品安全方面有十個(gè)機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)FDA是解決方案的一部分，還有其他的一些部門(mén)，我認(rèn)為應(yīng)該把這些機(jī)構(gòu)融合在一起，由一個(gè)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)，既負(fù)責(zé)監(jiān)管，又負(fù)責(zé)立法和執(zhí)法，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很好的辦法。

　　Carla Cooper：

　　這也是成功的關(guān)鍵因素，我同意其他的嘉賓發(fā)言，完全同意，我我還想要補(bǔ)充一點(diǎn)，那就是消費(fèi)者意識(shí)也很重要，從我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我如果你要想改變的話，改變的最大催化劑就是消費(fèi)者，要有透明度，讓消費(fèi)者了解他們吃的是什么，讓他們能夠了解得越來(lái)越多，這既是機(jī)會(huì)，同時(shí)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我認(rèn)為這個(gè)是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的想法，讓市場(chǎng)發(fā)揮主導(dǎo)作用。每一次消費(fèi)者都會(huì)推動(dòng)市場(chǎng)在這方面所發(fā)揮的作用。

　　主持人：

　　中國(guó)的食品安全怎么解決，政府部門(mén)已經(jīng)采取了很多政策，企業(yè)家都在行動(dòng)，大家可能有很多的感受。

　　最后一部分留給各位嘉賓提問(wèn)。

　　提問(wèn)：

　　我認(rèn)為很難解決，根本性的問(wèn)題不是我們?cè)谧�的任何人可以解決的。一方面跟我們兩億多的小農(nóng)有關(guān)，另外一方面我認(rèn)為跟我們的媒體有關(guān)。你翻一下，實(shí)際中國(guó)食品安全問(wèn)題什么時(shí)候發(fā)生的？一直在發(fā)生，但是突然間為什么連年都有問(wèn)題，媒體怎么定位，媒體就不斷地找食品安全問(wèn)題，對(duì)不起很多在座的媒體朋友們，他就不斷地挖掘，把媒體的品牌能夠做起來(lái)，這里面有很大的問(wèn)題，是跟媒體有關(guān)的。

　　但是媒體做了這些工作對(duì)不對(duì)？對(duì)的，我接下來(lái)的問(wèn)題是問(wèn)張校長(zhǎng)還有Jeroen De Groot，這個(gè)問(wèn)題是能夠暫時(shí)逐漸地慢慢解決問(wèn)題的方法是消費(fèi)者對(duì)于食品安全的認(rèn)知度認(rèn)識(shí)的問(wèn)題，這個(gè)當(dāng)中需要品牌和教育，我的問(wèn)題是提給兩位的，消費(fèi)者對(duì)于品牌的認(rèn)識(shí)很重要，我的假設(shè)是不是正確？特別是中國(guó)更需要品牌，這是一個(gè)。

　　第二個(gè)是教育，教育實(shí)際上是從深層次，讓消費(fèi)者真正理解整個(gè)食品的生產(chǎn)過(guò)程。現(xiàn)在目前消費(fèi)者對(duì)食品生產(chǎn)過(guò)程是不明白的，不相信大家回去問(wèn)一下孩子，蘿卜是從哪里來(lái)的，他都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)蘿卜，他每天都在吃蘿卜，哪里來(lái)的不知道，青菜哪里來(lái)的他更不清楚，所以這些教育機(jī)構(gòu)可以面向大眾做一些教育，是不是有一些方案可以幫我們解決，我認(rèn)為小農(nóng)如果不消滅，它不可能解決。

　　Jeroen De Groot：

　　品牌、聲譽(yù)是非常重要的，我非常同意你說(shuō)的，媒體可以在一天時(shí)間里成就一個(gè)品牌，也可以毀掉一個(gè)品牌。我不覺(jué)得對(duì)于中國(guó)的食品安全應(yīng)該前譴責(zé)媒體。當(dāng)然有一點(diǎn)過(guò)度的反應(yīng)，主要就是有一些丑聞的出現(xiàn)，有一些過(guò)度的反應(yīng)。另一方面我也覺(jué)得它必須是最終來(lái)自于消費(fèi)者，就像我剛才說(shuō)的要有這種意識(shí)，所以教育需要扮演一定的角色，不僅僅是要寫(xiě)一些東西，同時(shí)要教育消費(fèi)者，這樣才能夠使得我們能夠讓消費(fèi)者的意識(shí)提高，在這方面我是同意你的。

　　Carla Cooper：

　　剛才你提到其中一個(gè)事情，為滿足消費(fèi)者的需要提供產(chǎn)品，在理解了消費(fèi)者的需求之后，你首先要提供產(chǎn)品，然后希望能夠找到一個(gè)消費(fèi)者買(mǎi)你的產(chǎn)品，這是另一回事兒。

　　這個(gè)順序應(yīng)該是消費(fèi)者優(yōu)先，你了解的消費(fèi)者沒(méi)有得到滿足的需求之后，找到立基的市場(chǎng)之后，再開(kāi)發(fā)出產(chǎn)品滿足這個(gè)需要。

　　第二個(gè)關(guān)于溝通傳播的方面是，你也可以把媒體成為一個(gè)好的傳播渠道，讓他們以你希望的方式進(jìn)行報(bào)道。通過(guò)你的商標(biāo)、標(biāo)簽還有你的商店進(jìn)行溝通，我們講到了創(chuàng)建品牌的話，一般來(lái)講品牌是有一個(gè)商店的，或者是一個(gè)故事和它有關(guān)的，一個(gè)很好的品牌故事，而且能夠滿足消費(fèi)者的需要的話，就能夠幫助建立起我們現(xiàn)在缺失的，急需建立起的信任。

　　張衛(wèi)國(guó)：

　　教育確實(shí)可以在食品安全中起非常重要的作用，對(duì)大學(xué)來(lái)說(shuō)有專業(yè)教育和普及教育，是科普的問(wèn)題了。對(duì)我們農(nóng)業(yè)這樣一個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)、方法、手段，這些是我們專業(yè)教育，當(dāng)然大學(xué)責(zé)無(wú)旁貸，另一方面來(lái)說(shuō)，大學(xué)應(yīng)該在這方面發(fā)揮出應(yīng)有的作用，就是說(shuō)讓整個(gè)社會(huì)、讓每一個(gè)消費(fèi)者都對(duì)我們食品有所了解，而不能說(shuō)是一個(gè)非常盲目、被動(dòng)接受外界的信息，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們會(huì)對(duì)整個(gè)食品安全有更全面、更清晰、更準(zhǔn)確的理解。

　　主持人：

　　在大家回答問(wèn)題之前，我自己發(fā)揮一下特權(quán)，回應(yīng)一下朱先生的觀點(diǎn)，我最近有一個(gè)博士生做的博士論文就是這個(gè)問(wèn)題，你發(fā)現(xiàn)媒體在報(bào)道食品安全事件的時(shí)候，媒體的偏見(jiàn)還是挺強(qiáng)的，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的規(guī)律，這些企業(yè)一旦出現(xiàn)了丑聞曝光，緊接著是他的廣告費(fèi)直線上升，之間的關(guān)系挺有意思，你說(shuō)怎么理解？

　　我們?cè)瓉?lái)想到企業(yè)丑聞曝光之后，企業(yè)改進(jìn)他的質(zhì)量、改進(jìn)沒(méi)改進(jìn)不知道，反正他把媒體的廣告費(fèi)增加了，這也是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。

　　提問(wèn)：

　　我在工作中發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，有些種植戶對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的理解和一般人的理解不一樣，他認(rèn)為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的標(biāo)志就是使用植物生長(zhǎng)調(diào)節(jié)劑，就是所謂的激素，他認(rèn)為這是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就應(yīng)該這么干，在實(shí)際的工作過(guò)程中，我們會(huì)和這樣的理念發(fā)生沖突。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題咨詢一下劉市長(zhǎng)和張先生的意見(jiàn)，對(duì)于從政府層面和實(shí)際生產(chǎn)者的層面有什么樣的理解。

　　劉霞：

　　確實(shí)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，中國(guó)是農(nóng)業(yè)部在2010年前后才提出來(lái)要在中國(guó)推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，從我了解的，我剛剛已經(jīng)講到了，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的標(biāo)志還是三的律的提高。土地產(chǎn)出率、勞動(dòng)生產(chǎn)率、資源利用率。這三個(gè)律的提高，從土地產(chǎn)出率來(lái)講，它應(yīng)該是要取決于我們，也要取決于我們的科技水平，勞動(dòng)生產(chǎn)率也要取決于我們科技，特別是農(nóng)業(yè)規(guī)模化、機(jī)械化的水平。我們勞動(dòng)生產(chǎn)率跟國(guó)際上的差距是比較大的，比如說(shuō)像我們的種素菜，我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)他們，你一個(gè)人種多少畝蔬菜，他給我的回答是2500英畝，相當(dāng)于1.5萬(wàn)畝，在我們中國(guó)是不可想象的，我們素菜一個(gè)人能種上5畝已經(jīng)非常了不起了，這個(gè)主要是依賴于他是現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)大生產(chǎn)。還有包括其他的果類、糧食類等等。

　　資源利用率，我們看到國(guó)際上一些先進(jìn)的國(guó)家，他們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化對(duì)于農(nóng)業(yè)的價(jià)值是有充分的挖掘和提升的，一方面對(duì)農(nóng)產(chǎn)品本身，不光是原始的種植和養(yǎng)殖，加工，還有進(jìn)一步向旅游休閑功能轉(zhuǎn)變。

　　還有一部分是對(duì)于某一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品不光是把他的主要原料來(lái)利用，還有綜合地利用，包括在整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程中間，我們要大力發(fā)展循環(huán)農(nóng)業(yè)，它也是這樣，我們的種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)循環(huán)起來(lái)，充分利用廢棄物，這樣的一些方式才能夠真正實(shí)現(xiàn)三個(gè)率的提高，才能夠?qū)崿F(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。

　　張建偉：

　　現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的理解，我個(gè)人的觀點(diǎn)也是希望它多元一些，因?yàn)閷?duì)于現(xiàn)代這個(gè)詞兒的理解，每個(gè)人都不一樣，農(nóng)業(yè)的科技肯定是一方面，我們從事的有機(jī)農(nóng)業(yè)，很多人都講是不是原始的農(nóng)業(yè)，它其實(shí)還有更豐富的內(nèi)涵，比如說(shuō)公平貿(mào)易等等的。我比較鼓勵(lì)不管什么樣的形式都可以多元存在，從我們的企業(yè)來(lái)講，我們有一個(gè)理念是，我們從來(lái)不在宣傳品的包裝和市場(chǎng)宣傳上去講有機(jī)農(nóng)業(yè)會(huì)比傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)營(yíng)養(yǎng)有多好，或者說(shuō)它有多健康，我們從來(lái)不講，我們是希望在這樣一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)上，讓消費(fèi)者自己去選擇，他有選擇我就喜歡有機(jī)的產(chǎn)品，那么我自己去選擇它，還有的消費(fèi)者可能選擇那個(gè)。對(duì)于一個(gè)社會(huì)化的東西來(lái)講它可能很復(fù)雜，對(duì)于一個(gè)具體的企業(yè)想盈利，在市場(chǎng)上需要有自己的一些方法，我們的方法就是說(shuō)，我們不去宣傳它的好處，讓消費(fèi)者自己來(lái)選擇。

　　提問(wèn)：

　　我現(xiàn)在想問(wèn)劉霞市長(zhǎng)，因?yàn)樗��?fù)責(zé)500萬(wàn)人的和諧發(fā)展，她可能今天這里的責(zé)任是最大的。

　　第一，她剛剛說(shuō)的，我們無(wú)錫還是不錯(cuò)，我對(duì)無(wú)錫不太了解，但是我去過(guò)張家港，我自己是德國(guó)人，張家港有很多重工業(yè)，重工業(yè)的重金屬污染很嚴(yán)重，你自己說(shuō)安全管理比較好，如果70%的土地有重金屬的問(wèn)題，這個(gè)工作還不夠，這是第一個(gè)問(wèn)題，大規(guī)模的影響到底是多少。

　　第二，你們那食品添加劑有什么呢？我知道歐盟反對(duì)美國(guó)800多個(gè)添加劑，我們說(shuō)是非法的，美國(guó)政府都讓他吃，但是很多中國(guó)人還不知道美國(guó)和歐盟標(biāo)準(zhǔn)是非常不一樣的，這是第二個(gè)方面。

　　第三，你到底監(jiān)督多少產(chǎn)品，比如說(shuō)我跟家樂(lè)福公司合作，每一個(gè)食品有五個(gè)生產(chǎn)階段，每一個(gè)階段能發(fā)現(xiàn)五個(gè)問(wèn)題，你一年控制100次，你的人有沒(méi)有能力看1000萬(wàn)的過(guò)程和檢查，這個(gè)規(guī)模到底是多大。

　　第四，你的定義是什么？比如說(shuō)你說(shuō)可口可樂(lè)是合法的，現(xiàn)在也有世界衛(wèi)生組織說(shuō)，因?yàn)槊恳粋�(gè)軟飲料它的碳太多了，它應(yīng)該是非法的，所以從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，我懷疑無(wú)錫的控制食品安全是不足夠的。

　　怎么改變這個(gè)東西？我估計(jì)沒(méi)有一個(gè)小學(xué)生能說(shuō)我們23個(gè)做癌癥村的名字，如果不是到這個(gè)水平改變我們的知識(shí)，我們控制不了這個(gè)問(wèn)題。

　　我非常希望你才三五年計(jì)劃，能夠改變你們的客人，讓小學(xué)生學(xué)習(xí)癌癥村的名字是什么？原因是什么？如果我們?nèi)�社�?huì)部一起抗污染，我們沒(méi)有辦法打贏抗污染的這場(chǎng)大仗。

　　劉霞：非常感謝你給我提了一個(gè)很好的建議，我們的生態(tài)污染問(wèn)題可能不是一代人能解決的，需要幾代人才能解決，從現(xiàn)在開(kāi)始從小學(xué)生開(kāi)始教育，這是一條非常好的建議，非常感謝。

　　我前面也講到了，我說(shuō)我們無(wú)錫食品安全問(wèn)題，不是說(shuō)已經(jīng)完全解決了，我作為一個(gè)分管市長(zhǎng)，沒(méi)有能力也沒(méi)有盡到所有的責(zé)任把這個(gè)問(wèn)題解決好，確實(shí)還是存在一些問(wèn)題的，只是說(shuō)我們的食品安全問(wèn)題在變得越來(lái)越好，這個(gè)里面您講的幾個(gè)問(wèn)題，我也簡(jiǎn)單地說(shuō)一說(shuō)，回應(yīng)一下。

　　你說(shuō)的張家港不在無(wú)錫，是蘇州，但是張家港的這些問(wèn)題在無(wú)錫也一定程度確實(shí)存在的，你比如說(shuō)土地的重金屬污染問(wèn)題，因?yàn)楣�業(yè)化城市發(fā)展得比較快的，可能在這個(gè)土壤上面都存在這樣的問(wèn)題，無(wú)錫也不可否認(rèn)，但是我們無(wú)錫應(yīng)該說(shuō)從生態(tài)治理的角度來(lái)講，從市政府對(duì)生態(tài)治理的重視角度來(lái)講，可能我可以說(shuō)我們無(wú)錫對(duì)生態(tài)環(huán)境治理的重視程度，和我們所采取的力度是中國(guó)所有城市中間排在最前列的。因?yàn)槲覀冊(cè)?007年發(fā)生了太湖藍(lán)藻水危機(jī)，大家當(dāng)時(shí)都知道無(wú)錫的水出現(xiàn)情況，這個(gè)實(shí)踐是個(gè)壞事兒，但是對(duì)無(wú)錫所有的人都敲響了警鐘，市政府和無(wú)錫市民都覺(jué)醒，要下大力氣治理水環(huán)境，同時(shí)要保護(hù)生態(tài)環(huán)境。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始我們無(wú)錫搬遷了三千多個(gè)小電鍍、小印染，就是對(duì)水、對(duì)土壤有污染的企業(yè)，到目前為止應(yīng)該說(shuō)一大批企業(yè)，小企業(yè)特別是污染環(huán)境比較嚴(yán)重的企業(yè)，都轉(zhuǎn)出去，包括鋼廠，化工企業(yè)和鋼廠全部搬遷，無(wú)錫的產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)型升級(jí)一些高科技的產(chǎn)業(yè)和知識(shí)密集型的產(chǎn)業(yè)。

　　同時(shí)您講到作為我們對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管上面來(lái)講，無(wú)錫發(fā)揮了信息化的優(yōu)勢(shì)，無(wú)論是企業(yè)還是政府，我們都鼓勵(lì)企業(yè)自己要運(yùn)用信息化，對(duì)自己的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行全過(guò)程的監(jiān)測(cè)，政府也是通過(guò)信息化的手段監(jiān)管企業(yè)。

　　更重要的是無(wú)錫最近幾年大力發(fā)展了生物農(nóng)業(yè)，也就是為了發(fā)展生態(tài)化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，生態(tài)化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)從種植的全過(guò)程，都要生態(tài)化的話，里面對(duì)于生物原料、你講的添加劑、生物農(nóng)藥、生物肥料等等，都需要重視，但是這些由誰(shuí)來(lái)提供服務(wù)。

　　我覺(jué)得生態(tài)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，企業(yè)的主體，劉院長(zhǎng)講了要實(shí)現(xiàn)大生產(chǎn)和分工協(xié)作大生產(chǎn)式的，但是社會(huì)化的服務(wù)體系也很重要，因?yàn)樯鐣?huì)化服務(wù)體系我們無(wú)錫就是大力發(fā)展生物農(nóng)業(yè)，從種子到肥料、農(nóng)藥，都在引進(jìn)和培育一些生物農(nóng)業(yè)企業(yè)，歡迎在座的生物農(nóng)業(yè)企業(yè)到無(wú)錫來(lái)投資，你們來(lái)了以后為我們的農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)生產(chǎn)出生態(tài)的農(nóng)產(chǎn)品，也打好了基礎(chǔ)，我們做的工作還是有很多不足的地方，但是我相信在走生態(tài)化、都市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的方向是對(duì)的，我們會(huì)盡我們的努力，做得越來(lái)越好，謝謝！