論壇：食品供應呼喚可持續(xù)發(fā)展
“2014第三屆中國國際農(nóng)商高峰論壇”于5月25日在北京舉行。上圖為論壇：食品供應、糧食安全與氣候變化——呼喚可持續(xù)發(fā)展。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)
新浪財經(jīng)訊 “2014第三屆中國國際農(nóng)商高峰論壇”于5月25日在北京舉行。上圖為論壇：食品供應、糧食安全與氣候變化——呼喚可持續(xù)發(fā)展。
以下為論壇實錄：
朱演銘：
接下來是我主持，我們主持的第一個主題是食品供應、食品安全和氣候變化，呼喚可持續(xù)的發(fā)展。
中國的人均耕地很少，跟美國比起來差不多八分之一，美國是中國的八倍，中國跟荷蘭很相近，這就是為什么習主席最近去荷蘭取經(jīng)，荷蘭是0.6、中國是0.8，但是荷蘭供應了歐洲30%的進口，剛才黨教授也說到了，荷蘭是一個非常偉大的國家，特別是在農(nóng)業(yè)上。
我們可以從美國學習、從荷蘭也學習，但是中國的問題怎么解決，這是一個很巨大的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)要比現(xiàn)在大家碰到的食品安全問題更大的挑戰(zhàn)，食品 供應是最大的挑戰(zhàn)，因為有3.85億人從農(nóng)村要慢慢去城市，這是怎么解決的問題，我先先請葉興慶先生從國家層面、從國策上看看食品安全的保障和食品供應， 中國國策是什么樣的，看看從國家的層面看一下。
葉興慶：
大家非常關心中國作為13億多人口的一個大國，而且是在經(jīng)濟迅速成長當中的一個大國糧食安全的問題，在中國的背景下，糧食安全問題歷來是高度敏感的話題，中國人有糧食安全的心結(jié)是可以理解的，確實在歷史上被餓怕了，現(xiàn)在人口也確實多。站在這個立場上講，我們在糧食安全問題上的成就，去年是6億 噸，應該說這個產(chǎn)量比1978年將近翻了一番，但是我們給大家一個量化概念，從1978年到去年，我們的人口增加了4億，人均的糧食產(chǎn)量從320公斤提高 到440公斤，從這一個數(shù)字大家就能夠看得出來，過去36年改革開放以來我們在糧食生產(chǎn)方面的成就。
但是現(xiàn)在的問題是我們擔心，我們的人口還沒到峰值，我們?nèi)ツ甑娜丝谑?3.6億，中國的人口增長到什么程度才能達到峰值，不同的專家有不同的結(jié)論，有些專家認為我們的人口峰值是14億，也有人認為是15億，不管是多少，至少表明我們現(xiàn)在的人口是13.6億，還沒有到人口的峰值，今后幾年人口還要 繼續(xù)增長。
第二的峰值是城市化水平，去年是53.7%，我們要到70%左右的進入城市化穩(wěn)定期以后，還有將近17個百分點，人口從農(nóng)村到城市的轉(zhuǎn)移，他吃的糧食、吃的動物性食品比農(nóng)民要多，比城市的其他居民也要多，這個因素也是我們未來幾年食物供應面臨巨大壓力的一個來源。
還有一個是說我們的城鄉(xiāng)居民收入在增長，中國的膳食結(jié)構改變還遠遠沒有到位，我們跟東亞其他地區(qū)相比，目前的膳食結(jié)構今后還客觀進一步地向提高 動物性食品所占的比重發(fā)展，這三個都還沒有到位，今后一段時期我們的需求還會繼續(xù)增長。但是反過來我們的生產(chǎn)，剛才講到我們是6億噸的糧食產(chǎn)量，8000 萬噸的肉類產(chǎn)量，6000萬噸的水產(chǎn)品產(chǎn)量，這么高的產(chǎn)能是付出了很大的生態(tài)環(huán)境代價的。
下一步要穩(wěn)住這個產(chǎn)能，而且產(chǎn)能還要不斷增長面臨很多因素的沖擊，包括我們進口的因素，包括國內(nèi)的勞動力轉(zhuǎn)移以后農(nóng)業(yè)勞動力的老齡化影響，當然還包括我們的這些年來發(fā)揮很好作用的農(nóng)業(yè)支持政策的有效性問題，也需要進行考慮。
所以下一步就是說怎么保障中國在從中等收入國家邁向高收入國家的過程中間，能使我們的糧食安全、食物供應有一個穩(wěn)定可靠的來源，是大家非常關心的問題，要解決這個問題恐怕還是兩條途徑：
一，提高我們國內(nèi)的產(chǎn)能。剛才黨教授講到的，提高中國農(nóng)業(yè)競爭力的意義，農(nóng)業(yè)這個行業(yè)是一個特殊的行業(yè)，自由貿(mào)易是普遍規(guī)律，農(nóng)業(yè)有它的特殊性在里面，所以我們通過農(nóng)田水利建設，通過土地流轉(zhuǎn)和規(guī)模經(jīng)營的發(fā)展，來提高國內(nèi)的產(chǎn)能。
二，進口的問題也是不可避免的，從長遠看通過進口來保障我們向高收入國家邁進過程中間，使全體國民能夠有一個穩(wěn)定、可靠的食物供應，進口是一個 重要的渠道，問題不是進不進，而是怎么進的問題。就是盡可能使中國進口因素對國際市場的沖擊控制在最小的范圍內(nèi)。進口對國內(nèi)市場的影響力也把它控制在最小范圍內(nèi)。
朱演銘：
這個很難控制的，其中有一個很大的問題，我們20字里面說到要確保產(chǎn)能，要適度進口，如果你不適度進口，剛才說我們會給全世界送出去的是通貨膨脹，中國改革開放30年，送出去的是通貨膨脹，或者倒過來。現(xiàn)在接下來的問題是我們送出去的是通貨膨脹，不是我們能夠輕易用政策方式或者手段遏制它的。還是回到那句話，用市場化的手段做。如果用市場的手的話，你適度進口，適度這兩個字，我們有一個很好的愿望要適度，真的是不是能做到適度，是很大的問題，因 為中國現(xiàn)在已經(jīng)是大豆、玉米的凈進口國了。等一下我們請老外回答這個問題。
我還是回過頭來問，適度這個詞兒是不是又有一些政府的足跡在當中，怎么搞這個適度，它實際有這個需求的話，你就停下來不讓他適度、進口怎么辦呢？適度這兩個字是有問題的。
葉興慶：
這個我可以回應一下，中國進口的因素國際上現(xiàn)在很擔心，包括最近一段時間又在說中國大量進口，會不會對全球糧食安全造成很大的沖擊，我給大家講 一個例子就明白了。大豆的問題，十年前我們進口1000多萬噸大豆的時候，國際市場大豆的貿(mào)易量只有兩三千萬噸，現(xiàn)在我們進口5000多萬噸大都，國際市場的大豆量能力增長到7000萬噸、6000萬噸，大豆的價格并沒有大幅度上漲，這是給我們一個啟示，國際市場上的供應能力是足夠的，只要你的需求是穩(wěn)定的，只要國際市場的價格是穩(wěn)定的，那么出口國對這個價格作出生產(chǎn)的反應是非常靈敏的。
現(xiàn)在我們是擔心對國際市場造成影響，出口國是擔心我們不進口他的農(nóng)產(chǎn)品，這三方之間怎么溝通的問題，我想只要中國的進口需求信號是均衡的、緩慢 的、有序地釋放這個信息，國際市場的產(chǎn)能會逐步調(diào)動出來，這樣不僅能夠滿足中國的進口需求，又不至于對國際市場產(chǎn)生大的影響，這個是可以做到的。
朱演銘：
美國ADM是排名前五的大宗產(chǎn)品的公司，他們這家公司有1.3萬節(jié)的鐵路車箱，2250艘泊船，1200個貨柜車，我不知道你要為中國進口多大 的大都和玉米。我想問一下，你們這么大的一個跨國公司，在這當中到今天為，為中國去年一年進口了百分之多少的進口量，是跟你有關的。
另外就是這些大豆、玉米、紫菜、油子、小麥，這些都是非常基本的產(chǎn)品，這個基本的產(chǎn)品會在食品整個供應鏈當中埋著，這個量是非常巨大的，你們想 過是做什么樣的戰(zhàn)略性調(diào)整，對中國這么大的需求，這是不是也會產(chǎn)生國際檢的，我覺得中國安全的問題，你有沒有想過這個問題，你在這當中扮演什么樣的角色。
一個問題是您進口占了百分之多少，你們對中國的需求怎么打算的，我們怎么能夠友好地跟你們公司，中國怎么能夠友好地跟你們公司之間建立起一種供需關系，我想聽聽您的意見。
Ismael Roig：
非常感謝各位邀請我來到這里，中國在過去10到20年的時間里，取得了飛速的進步，在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面是明顯的，但是在資源挑戰(zhàn)方面還是嚴峻的。
回答您的問題，ADM是中國進口大宗商品的眾多參與者之一，我們現(xiàn)在作中國十到十二家大型的大宗公司之一吧，我現(xiàn)在沒有具體的百分比，我只是想說，我們只是眾多向中國輸入大宗產(chǎn)品的公司之一，今后也會發(fā)揮重要作用。
關于您的第二個問題，這實際上是對于食品安全的困境，大家都談論國內(nèi)的糧食安全問題，人們對于自給自足的能力非常敏感，我們主要是從全球的糧食 安全角度上來看待中國的糧食安全，中國如何看待世界，也就是從戰(zhàn)略規(guī)劃的角度上，分析的角度上來看這個問題，我們需要有同樣的戰(zhàn)略規(guī)劃，有穩(wěn)定的資產(chǎn)、有穩(wěn)定的貿(mào)易路線，這樣的話才能夠確保糧食的需求得到滿足，不僅僅是通過國內(nèi)生產(chǎn)，也可以通過國外的市場來滿足中國的需求，現(xiàn)在中國只是進口糧食，并沒有在 更多的程度上參與全球的糧食供應鏈，我覺得中國可以發(fā)揮更多的作用。
朱演銘：
中國應該參與到國際的食品供應當中去，來幫助全球解決食品供應問題，是不是這個觀點。
Ismael Roig：
我的確認為它需要走向全球，不一定要去非洲，我覺得人們對于非洲的國際化有一些誤解，一會兒我還會說，我認為要解決這個問題全球性地擴張和貿(mào)易 的一體化，是一個必然的趨勢，并不是一個政治意愿或者政府意愿的問題，而是一個自然趨勢。因為現(xiàn)在有一些國家他資源越來越少，中國需要擁抱全球貿(mào)易，而不是處于防御狀態(tài)。想從國內(nèi)找到辦法解決這個問題，你不是說只能選一個辦法，你需要雙管齊下，也就是說在國內(nèi)增加生產(chǎn)做得還是不錯的，同時還需要創(chuàng)造一個一 體性的全球市場，這樣的話可以在更加長的時間里確保糧食的穩(wěn)定供應。
我覺得中國需要這么做，尋求找到國內(nèi)的先鋒公司，把它變成全球的生產(chǎn)巨頭，比如說像ADM這樣的公司。為什么我們不能夠有中國的冠軍公司，成為全球的大宗商品冠軍公司呢？使中國感到更加有信心，對于國內(nèi)消費、對于食品安全更有信心，不一定是90%，70%也可以，因為你可以控制向中國輸出產(chǎn)品的 生產(chǎn)鏈，這對于我來說是非常重要的觀點。因為全球的大宗商品生產(chǎn)，我們占250萬噸，這就意味著盡管人口增長了20億之后，我們就需要將這個糧食的生產(chǎn)翻倍，也就是從25億噸增長到了50億噸。
因此我們有生產(chǎn)糧食達到90億噸的潛力，這里面盡管有一些誤差，但是你去計算的話，可以發(fā)現(xiàn)我們是可以實現(xiàn)這個目標的，我們可以逐步地增長糧食生產(chǎn)的能力，尤其是在像美洲，這種糧食的凈出口國，還有在非洲或者俄羅斯的某些地區(qū)，它不會來自亞洲，因為亞洲人多地少，盡管這個數(shù)字是非常眩目的，而且 是可以提高糧食產(chǎn)量一倍的和平性，或者是從西半球、美洲增加糧食生產(chǎn)的千鯉，這是一方面。
另一方面我覺得，如果我們對這個問題有一個戰(zhàn)略性的看法，比如說從50年的維度上看，而不是以10年的緯度去看，我們就必須走出去，如果你是閉 關鎖國，只是增加國內(nèi)生產(chǎn)，它是有必要的，但是從戰(zhàn)略上來講是錯誤的，因為你就沒有利用好國際市場，我認為中國需要找到合作伙伴和進行收購。
中國一些公司已經(jīng)開始收購了，我們的中國公司都已經(jīng)并購了，我們也和一些中國公司進行合作，他們在歐洲買了一些品牌公司，中國企業(yè)越來越多地關 注于在海外進行并購，行為還是處于企業(yè)本身的行為，而不是上升為國家戰(zhàn)略的行為，如果以戰(zhàn)略的角度上看這個問題，可能會更有意義。中國對于世界來講是非常重要的，中國需要世界，世界也需要中國。如果我們現(xiàn)在能夠在世界創(chuàng)造一個產(chǎn)業(yè)，它包括主要的一些中國的企業(yè)的話，他們不僅在中國國內(nèi)，同時在人力資本、在 價值鏈方面也發(fā)揮重要的作用的話，就是一個雙贏的成果了。
朱演銘：
我覺得您直接指出了這個問題，剛才回應我們Ismael Roig說的這個話里面，我的問題是你們?nèi)蚧隽艘恍┦裁矗鶤DM一起合作，看看全球的問題。另面我們20字方針當中還有一個是科技支撐確保國內(nèi)的產(chǎn)能，這個當中的平衡你怎么做的？你怎么看機會的，我還是說要從市場經(jīng)濟的角度看問題，而不是說從政治的、政策的，這是國家層面的，作為你企業(yè)來說，你在哪 里看到機會，我覺得要跟大家分享的是，在座的很多都是做農(nóng)業(yè)的，這樣一個問題帶給大家的是巨大的機會。你現(xiàn)在如果在做農(nóng)業(yè)的話，還是不在賺錢的話，總有一天你會賺錢的，因為那么大的問題，這個巨大的問題是中國沒有辦法解決的，中國只能解決或者說提高全因子生產(chǎn)效率，如果說你能夠提高全因子生產(chǎn)效率，如果你 能夠像荷蘭那樣，因為荷蘭的人均耕地跟中國是差不多的，荷蘭能夠做得這么好，我們?yōu)槭裁床荒茏龅眠@么好，我覺得這是兩個問題。
一，科技。
二，參加到國際競爭、國際生產(chǎn)當中去。
作為一個典型的公司，光明你們在做什么，給大家看看你們在哪里賺錢。
余從田：
光明食品大家都知道總部在上海，主要是一家從事食品全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營的國有企業(yè)，屬于上海市國資委[微博]下面的，屬于地方國企。目前我們有五家上市公司， 光明集團比較特殊，從上海來說是打通產(chǎn)業(yè)管理部門的這種打破圍墻成立的一個企業(yè)，所以我們目前也有100萬畝的農(nóng)場土地，就為我們發(fā)展全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營創(chuàng)造了 很好的條件，它也是一個農(nóng)墾的、農(nóng)場型企業(yè)。
100畝土地里邊有50萬畝是可耕地，12萬畝的林地、10萬畝的水面，所以這樣就在承擔上海市，菜藍子工程或者說主副食品的供給安全，包括食品安全，以及評議農(nóng)產(chǎn)品的價格上面，我們是發(fā)展主力軍的作用的。
朱演銘：
土地是你租來的還是擁有的。
余天田：
我們跟大海要土地，開墾出來的。都是鹽堿地，現(xiàn)在屬于自有的。
朱演銘：
你這些土地在你手上，是不是真的賺錢的？你擁有那么多土地，大家就覺得我也去擁有土地吧，接下來問題就很大了，你就開始虧了，能不能說清楚你在擁有土地的過程當中是不是賺錢的，在幫助上海市人民解決溫飽問題的時候，你是不是賺錢的，如果你不賺錢的話，是不可持續(xù)的。
余從田：
我想今天這樣，今天我主要談的問題是想和大家分享一下生態(tài)，高生態(tài)、高效農(nóng)業(yè)發(fā)展，剛才大家問到了，我接下來再講一下光明走出去的一些情況，以及關于土地內(nèi)部是怎樣運轉(zhuǎn)的情況做一個分享。
這幾年來光明集團在，我們有100萬畝農(nóng)場土地，所以我們在發(fā)展生態(tài)高效農(nóng)業(yè)上面，特別是都市型的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)上面做了一些突進，應該說效果還不錯，這里邊有一些舉措，一個是我們比較重視頂層設計的，大至一個國家、小至一個企業(yè)，我感覺頂層設計很重要，因為我們國家整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)管理部門都是 分段管的，各個產(chǎn)業(yè)主管部門來管這個，所以說怎么樣協(xié)同，從監(jiān)管上面就要形成合力。作為我們企業(yè)更應該考慮底層設計的問題，就是說怎么樣立足自己的優(yōu)勢、發(fā)展自己的優(yōu)勢，開展全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營，所以說這個目標很重要。
我們就聚焦我們農(nóng)場的土地資源，在糧食、包括生豬養(yǎng)殖、奶牛養(yǎng)殖、蔬菜的生產(chǎn)都制訂了計劃，我們想力爭把它打造成上海市的重要優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品的供應基地，因為我們既做生產(chǎn)，更多的還是做一些集成供應的工作。
朱演銘：
你成為他的菜籃子的時候，有一個問題是，如果他進口的價格比你在上海雇傭的價格更便宜的話，是沒有辦法阻止他進口的，現(xiàn)在中國今天變成了大豆、 玉米的凈進口國，在這場競爭當中你扮演了什么樣的戰(zhàn)略性角色阻止他競爭，同時你剛才又說到了參加到國際間的競爭當中去，你在新西蘭有地的，這個過程當中我們在探討的問題就是供需平衡的問題，進口和自己國產(chǎn)的問題當中，你扮演的角色很重要，我們不是談光明現(xiàn)在做什么，我覺得光明現(xiàn)在做什么是歷史的問題，今后 面對我們現(xiàn)在面臨的食品供應、糧食安全的問題，你在做一些什么，你在做這些東西跟剛剛Ismael Roig說的，你們是怎么配合的？我覺得一個是中國企業(yè)、一個是外國企業(yè)，美國有得就是地，美國的產(chǎn)品送到中國以后，遠遠低于你，你不能夠阻止中國的市場部買美國的東西。
我覺得剛才國策要注意的事情確實，這是國策的設計、國家頂層安全的問題，但是企業(yè)的話，能夠幫助我們這國家，能不能在競爭當中做到你的產(chǎn)品可以 跟他競爭，你比他更便宜，你的資產(chǎn)比他更好，是不是能夠做到這一點，光明在做一些什么，這是大家更希望聽的，而不是說歷史說曾經(jīng)你的那些總經(jīng)理們，在以前曾經(jīng)有過什么豐功偉績建起什么，能不能從這方向跟大家分享一下。
余從田：
光明怎么樣集成國內(nèi)外的資源，我們是兩條路。
1，把自身資源用足，通過開展內(nèi)部整合或者說國內(nèi)的收購兼并，打造全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營，有什么好處呢？整個產(chǎn)業(yè)鏈的各種價值咱們都能分享到，同時最重要的是能夠確保食品安全、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全。
我們現(xiàn)在做乳品，自己養(yǎng)牛在上海的比重很大的，我們可能是國有企業(yè)在養(yǎng)牛的、養(yǎng)豬的，我們現(xiàn)在自己養(yǎng)豬上市是100多萬頭，我們還在全國有大量的屠宰場，現(xiàn)在全國的銷量是300萬頭，還有蔬菜，整個上海市市民的蔬菜供應我們占了70%，生豬包括屠宰也是占了70%，因為我們下邊還有一個大的，上 海市的叫農(nóng)產(chǎn)品的交易市場，包括國際農(nóng)產(chǎn)品的交易，這個渠道都在我們手里。
朱演銘：
我再給你們一個難題，現(xiàn)在國家如果真的開放，因為這個問題是沒辦法解決的，允許這樣的公司我把它開放出來，因為現(xiàn)在很多都是封閉的、有壁壘的， 你能夠供應50%上海的市場，這里面肯定是有壁壘的，這個壁壘是保護了你，保護了你實際對我們?nèi)嗣窈蛧沂遣焕模倚枰氖亲杂筛偁帯⑿枰氖鞘袌龌氖侄危绻酉聛碚嬲呦蚴袌龌臅r候，你跟這個公司競爭怎么競爭，他的成本比你低、而且他的價格還便宜，而且他的食品安全能做到的。
所以這樣問一個問題就是你的策略是什么，如果我們接下來中央政府說，真的按照市場在資源配置中起決定性的作用，而且適度開放我們做適度進口的時候，以前從來不說的，一說大家都知道有更多的進口藥進來，你怎么面對這個競爭。
余從田：
關于渠道這塊兒，已經(jīng)是高度市場化了。我們面臨的大量競爭對手，不管是跨國的還是國內(nèi)的龍頭企業(yè)，農(nóng)產(chǎn)品交易市場這塊兒我們只是一個第三方，我們?yōu)楣⿷毯涂蛻籼峁┮粋�交易平臺的效果，這是內(nèi)部。
第二個是說中國的資源不夠怎么辦？所以我們大量地走出去，大家知道光明最近幾年來，在對外國際化這塊兒，由于有很多成功的案例、也有失敗的案例，這都是很正常的。
朱演銘：
哪個是成功的，哪個是非常失敗的。
余從田：
成功的案例肯定有成功的必然，特別是國有企業(yè)要走出去就更難。你比如說在成功的企業(yè)大家都知道，我們第一個案例是在新西蘭收購第二大乳品制造商，新西蘭的奶源確實非常好，我們也需要這樣的奶源，也需要這樣的產(chǎn)品。
第二個是澳大利亞，我們現(xiàn)在也在和澳大利亞開展戰(zhàn)略合作，這次李總理到澳大利亞去，也見證了簽約儀式，也是在那邊利用當?shù)氐哪淘础數(shù)氐漠a(chǎn)能， 為我們光明集團加工光明牌的乳制品，一個方面是供應當?shù)厥袌觯踔羾H市場，一方面構造進口到，利用我們的協(xié)同效應進口到國內(nèi)來。
這里面談到一個問題要進口、要走出去，以誰為主體就很重要了，我想一定是以龍頭企業(yè)為主體，不管這個龍企業(yè)是什么樣的所有制形式。
朱演銘：
失敗的案例是哪個？
余從田：
大家可能網(wǎng)上也看到了，比如說我們在澳大利亞收購了一個渠道企業(yè)，它也是國際化經(jīng)營的渠道企業(yè)，我們也想收購澳大利亞一個糖制品，做白砂糖的，但是這里面最后沒成功，失敗的案例是我們對競爭對手，在我們基本上談妥的情況下，高了一點點價格拿去了。
朱演銘：
你收購的是制糖的企業(yè)，失敗的原因是因為？
余從田：
被別人以更高的價格拿走了，當然還有我們國有企業(yè)的這個背景走出去，所以說中國企業(yè)走出去，特別是國有企業(yè)走出去會更加痛苦。
朱演銘：
你在這個過程當中碰到過一系列的問題嗎？我覺得把這個問題留給Charlie Sweat，他很有意思，他原來是美國的一個CEO，是美國最大的，占了美國70%有機蔬菜的市場，他成功地把企業(yè)賣了，又進入了一個新的事業(yè)，這個新的事業(yè)是跟系統(tǒng)有關的。
我想問一下進口食品最近也發(fā)生了問題，進口進到中國來不代表這個產(chǎn)品是安全的，進口食品的安全是從源頭保證的。
另外一個就是供需的匹配，我們在進口的過程當中，不斷地進口，有沒有可能產(chǎn)生一個問題，我進口的進多了，當然目前是不夠，以后是不是會產(chǎn)生一個問題，進多了或者需求跟供應實際不匹配，這里面是有一個問題的。
同時還要保證安全的問題，這些問題放在一起的話，實際上是一個系統(tǒng)上的問題，特別是在國際的全供應鏈管理當中是一個問題，請Charlie Sweat談一談，你為什么要進入到支持這樣的一個系統(tǒng)，對于食品供應和安全上來說，你為什么要做這件事情，你肯定是看到了很大的困難和問題，也把這個問題看成是一個機會，你為吸收要做？跟大家分享一下。
Charlie Sweat：
大家下午好！當你想一下食品的供應問題，確實是一個全球性的食品供應問題，二十年以前是本地食品供應問題，在我們做有機蔬菜生產(chǎn)的時候，是在加 州，我們主要都出口到美國的西部，隨著消費者需求的增加，這一點我們也談到了，隨著中產(chǎn)階級的經(jīng)濟狀況的好轉(zhuǎn)，他們會想要給自己買更好的食品，中國現(xiàn)在在全球中產(chǎn)階級增長速度最快，另外在拉美、南美都有一些中產(chǎn)階級情況的改進，非洲也是會的。
因此在全球規(guī)模上，我們會看到中產(chǎn)階級的經(jīng)濟情況改善，會進一步地加大需求，所以我們已經(jīng)從本地的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)變成全球性的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)這樣一個社 會，而且技術能夠使得我們做到這一點。因此在今天的中國，你可以知道這個產(chǎn)品從哪里來的，在美國我們也可以掃描一下產(chǎn)品，知道這個食物來自于哪里，在哪里生產(chǎn)的，哪里進入供應鏈的。早期在工作的時候，我是農(nóng)民，我們有很多土地，最開始是兩英畝的土地，后來越來越多，等我們離開這個公司的時候，已經(jīng)是在23 個國家，一共有5萬英畝的土地生產(chǎn)有機農(nóng)產(chǎn)品。我們這么做是因為需求推動了我們這樣做，消費者他們更加關注氣侯的效應，或者說更加關注長期的環(huán)境考慮，所以他們已經(jīng)有這樣的意識。
技術創(chuàng)造了意識，意識出現(xiàn)了，人們就有更多的要求，因此技術將繼續(xù)驅(qū)動我們的社會以及全球食品的生產(chǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個糧食供應鏈，不管大豆 是在美國生產(chǎn)的到達中國，或者是在巴西生產(chǎn)運到中國，中國生產(chǎn)也可能運到美國，也就是產(chǎn)品在全球?qū)崟r地來回流動，使用技術幫助改進產(chǎn)量，這就能幫助解決一些關于人口增長和生產(chǎn)方面的數(shù)學公式。那么在技術方面需要了解一下氣候變化預測未來，我們現(xiàn)在看到氣侯對于農(nóng)業(yè)產(chǎn)品有極大的影響。比如說玉米的價格現(xiàn)在達 到了最高，所以我們看到這個價格就分析一下為什么，還有政策方面帶來的問題(乙醇)等等，還有像中國、印度的發(fā)展帶來的。還有美國中西部的干旱，也降低了收成。
所以在整個供應鏈都會產(chǎn)生影響，所以不僅僅是人口增長的問題，我前面談到了麥肯錫，我們可以看到在氣侯方面很難預計，紙上說一下很容易，所以有 一點我想說，農(nóng)業(yè)的解決方案不是簡單的，而是復雜的解決方案，有很多的移動部分，我們畢竟是生活在同一個地球上，不管是美國人還是中國人，我們必須要都可持續(xù)地來解決問題，同時我們在過去幾個小時一直談耕地。
另外還有海洋也需要可持續(xù)性地，必須要海洋能夠可持續(xù)地生產(chǎn)蛋白質(zhì)和海產(chǎn)品，這是一種非常有效的蛋白質(zhì)來源。隨著人口數(shù)的增長，對于蛋白質(zhì)的需 求會增加，包括植物蛋白和海產(chǎn)品的增加，現(xiàn)在很難生產(chǎn)足夠的谷物提供畜牧業(yè)的蛋白質(zhì)。而且價格還會繼續(xù)上升，因此我們需要找出一種方法替代蛋白質(zhì)，這是非常重要的。
如果我們看一下長期的情況，如果你知道如何使用技術、用大數(shù)據(jù)、用很多的收集數(shù)據(jù)點，就能夠使得供應鏈的效率提高，使得農(nóng)民和漁夫能夠獲得利 潤，如果我們有一些工具能夠幫助供應鏈從起源到消費者，我們就可以使整個供應鏈更加有持續(xù)性，這就是為什么我們要關注技術的發(fā)展，我們使用技術能夠?qū)⒁粋�小的有機生產(chǎn)概念變成世界上最大的有機食物生產(chǎn)商，同時我們希望能夠在全球的規(guī)模上采用這種技術，因為我們確實看到，從長期來講給人們提供糧食是一個非常 大的挑戰(zhàn)。
朱演銘：
我們目前談的很多都是體制上的東西，是國家層面上也好、供需層面上也好，我們剛才談的是走出去到國際上去，參與到國際的競爭當中，要去照顧我們國內(nèi)的一些問題。他剛才說的大數(shù)據(jù)可能是我們接下來碰到的很大的問題，本身供需現(xiàn)在實際上是斷檔的，這里面有很大的一個問題。
在這個當中我想問IsmaelRoig，你能不能回應一下，他剛才所說的大數(shù)據(jù)，在你們公司當中做了一個什么樣的情況，你是怎么看，你怎么知道中國需要那么多的產(chǎn)品，他的大數(shù)據(jù)對你有什么用嗎？
我接下來還想再問點兒，回到我們?nèi)~先生這里，國家政策上、國家國策上是怎么看這個供需的。因為實際要做到真正的供需的協(xié)調(diào)上，不僅僅是政策的問 題，我覺得先讓Ismael Roig，再接下來是葉先生，談談大數(shù)據(jù)，一個是國家層面上，一個是企業(yè)層面上，你在利用、使用這些大數(shù)據(jù)嗎？你是怎么預測將來的，我們不是說到2050 年的事情，我們接下來要說的是明年的問題，你怎么能夠決定中國缺少多少大豆，缺少多少玉米的。
Ismael Roig：
我們在美國的系統(tǒng)恐怕是我們在ADM全球網(wǎng)絡當中最先進的，我們在美國的優(yōu)勢在一定程度上也是前面有人談到過了，是荷蘭的代表所談到的，美國的市場是一個比較整合的市場，數(shù)據(jù)有點兒多，我想每一個農(nóng)民大概是有400到450公頃的土地，在中國人均是不到1公頃，所以這種整合使得我們五六十年以 來，人口基本上都已經(jīng)城鎮(zhèn)化了，美國的農(nóng)民他們都受到很好的教育，都受過大學的教育。而且也有最新的技術，比如說GPS，比如說今年的化肥使用少了，明年 可以使用更多，等等有很精確的計算，這是價值鏈的第一部分，極大地幫助我們保持了高的生產(chǎn)率，在美國還大規(guī)模地使用多種作物，我們不是農(nóng)產(chǎn)品公司，但是我們從農(nóng)民那里采購，農(nóng)民他們整合行比較強，這樣的話你就不需要保持，比如說1000萬的關系，你只需要保持1000或者2000個關系就可以了，在這里知 識和信息我們就收集，比如說莊稼的情況信息，收集這個信息非常重要，除此之外ADM還開發(fā)了一些系統(tǒng)，使得我們能夠用GPS的工具來了解實時的土地系統(tǒng)， 反饋到我們的中央系統(tǒng)里，使我們的交易人員了解到這個莊稼的長勢。
還有另外一種是比較復雜的，就是USDA，他用衛(wèi)星的圖象，美國我們也在用衛(wèi)星圖象了解整個莊稼的長勢情況，這只是一些例子。
朱演銘：
他剛才講的ADM在用這些技術幫助他，你們光明在這方面是不是也在做這樣的一些東西，我還是關心中國企業(yè)要走出去，走向國際的時候，中國的企業(yè)競爭力的問題。你能不能回應一下，你們在做一些什么東西，有沒有什么科技來幫助你，包括他現(xiàn)在在全供應鏈上管理的GPS系統(tǒng)，來做很多管理的事情，光明有沒有往這個方向走。
余從田：
我們在打造全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營過程當中，對供應鏈的信息化管理就顯得很重要了，比如說種養(yǎng)殖過程當中，大量的信息化技術運用，我們能夠比如說包括GPS的運用，這些都使用的。因為要解決這個農(nóng)業(yè)高效的問題，這些技術要用上。
第二塊兒是在供應鏈管理的信息化上面，包括電子商務，包括精準農(nóng)業(yè)，各種技術都在嘗試，包括各種大型的交易平臺，用的程度蠻高的。
朱演銘：
你怎么預測需求，12個月之后的需求，你怎么做預測？
余從田：
我們相對來說還是借助第三方多一點，自己這方面做企業(yè)沒有那么多精力。
朱演銘：
是不是做到你的客戶的客戶，比如說在中國的，特別是上海的消費者他的需求，能不能做到這方面地預測，就是我關心的是客戶的需求，不是我的貿(mào)易商的需求，你能不能做到這個終點去。
余從田：
我們有自己的合作方。
朱演銘：
什么意思？
余從田：
有執(zhí)行機構的，讓專業(yè)的人做專業(yè)的事情。
朱演銘：
看看國家的層面上怎么使用大數(shù)據(jù)的，看看國家是不是有這方面的國策，來幫助整個全供應鏈管理過程當中，供需的問題。
葉興慶：
在信息化時代提高農(nóng)業(yè)信息的精準度確實是一個挑戰(zhàn)，但是這些年我們確實也在，中國的信息技術確實進步也很快，在農(nóng)業(yè)領域用，不要說是農(nóng)產(chǎn)品的生 產(chǎn)和需求的預測方面，哪怕我打個比方，剛才黨先生講到土地制度的改革問題，比如說我們這次土地確權、確權登記頒證，我們就用到了GPS，一畝地大概花 50、60塊錢，能夠非常準確地定位下來。
包括我們在生產(chǎn)過程中間，通過衛(wèi)星、遙感、氣象預測，這些東西也都在用，但是我們也感到很頭疼，很準確地了解農(nóng)民的生產(chǎn)行為，很準確地了解消費者的需求，這個現(xiàn)在在政策制訂的過程中間確實還是比較粗糙的。
朱演銘：
我給你提一個建議，你是代表了我們國家政府機構的，是不是面對2.29億個小農(nóng)，跟對付我們現(xiàn)在在座的企業(yè)家，相比來說你覺得哪個更容易一點，哪怕用大數(shù)據(jù)的話，我覺得是對付這些企業(yè)家可能容易一些，所以我覺得還是我們的農(nóng)業(yè)體制的問題。如果這個農(nóng)業(yè)體制真的能夠解決的話，在解決農(nóng)業(yè)體制以前， 這個大數(shù)據(jù)能做到什么？因為農(nóng)民都不可能，他也沒有辦法去電腦里面輸數(shù)據(jù)都是不可能的。
葉興慶：
我們信息的獲得跟剛才講到的生產(chǎn)方式有很大的關系，2.2億個分散的小規(guī)模農(nóng)戶，確實太小，另外他們也會上網(wǎng)，也不會給你報那些數(shù)據(jù)。我們現(xiàn)在也是希望能夠提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的組織化程度，比如說合作社，包括我們在座很多龍頭企業(yè)，這樣的話通過生產(chǎn)方式的變革，為下一步我們更準確地獲取生產(chǎn)行為的信息 恐怕有幫助。
現(xiàn)在確實是很頭疼，比如說我們這次要實行棉花的目標價格制度，大豆的價格制度，那問題來了，目標價格補貼跟什么掛鉤？是跟農(nóng)民的播種面積掛鉤，還是跟當年的產(chǎn)量掛鉤，還是跟當年的商品量掛鉤，這樣從中央政府層面很難做。
這次怎么辦呢？就把大豆的操作辦法，和棉花的操作價格交給地方，讓各省自己去做，那我想省里面也很困難，這就是下一步要準確地運用大數(shù)據(jù)，就是需要改革我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基礎，就是我們的農(nóng)業(yè)經(jīng)營方式，應該走規(guī)模化的道路，走合作化的道路。
朱演銘：
這個就是機會，CharlieSweat你看到了嗎？他現(xiàn)在提供給你一個商機，你的大數(shù)據(jù)真的能解決我們國家現(xiàn)在碰到的這些問題嗎？不是那么簡單的，非常復雜。各省的問題、補貼的問題、你可能聽都沒有聽到過，我們有補貼、各省的問題、農(nóng)民的問題，還有照顧各企業(yè)之間，全部鏈在一起，我們的后面元 素計算是非常難的，美國能夠使用的技術在中國是不是能夠運用起來，我給你挑戰(zhàn)，我沒有在跟你背后做過任何的溝通，如果給你的問題是非常尖銳的，你就必須得解決，因為所有的人聽著，沒辦法。
Charlie Sweat：
變革總是很難的，不管你在美國還是在中國，變革總是很艱難的，但是隨著時間的推移，我們已經(jīng)了解到，人們希望能夠自己做的事情越來越好，因為他 們是以這個為生的，農(nóng)民是在耕種的時候，他們也是，如果要是買得起技術的話，他們會采用這些技術的，如果你交給他們怎么樣有效地使用，他們是會學的。
我們開展了一些舉措，在你的手機上有一些移動的應用，絕大多數(shù)的人當然現(xiàn)在都有智能手機了，而且還會智能手機的普及率越來越廣，因為現(xiàn)在買起來 也不是那么地貴了。所以我們開發(fā)了一些移動的應用，農(nóng)民可以在天夜里使用自己的手機，那里邊他們就可以在天夜里把數(shù)據(jù)都輸進去，我們可以收集這些數(shù)據(jù)、加總這些數(shù)據(jù)，把信息時跟有關各方進行溝通，所以要用成本有效的方法使用技術是非常重要的。
因為在耕作方面，不管是在漁業(yè)或者是其他的農(nóng)業(yè)，它的邊際利潤非常有限，所以你必須要能夠使用得起這個技術。
朱演銘：
有2.29億個小農(nóng)，但是他們都是很窮，富不起，但是你有機會，你收他多少錢一個。
Charlie Sweat：
對你來講是免費的。
朱演銘：
互聯(lián)網(wǎng)都是說的是，我去參觀移動互聯(lián)網(wǎng)公司，一個個公司走過來跟你所有講的整套告訴你說，怎么能夠免費提供給終端使用者，他很傻？就像 Charlie Sweat一樣的，一點都不傻，但是給了農(nóng)民有這個機會，因為是免費的，所以大家會上來，如果大家都上來的時候，產(chǎn)生的這個流量就是財富。
最近看到京東上市285億，到今天還是虧的，CharlieSweat我祝賀你在中國一定會有機會，2.29億個小農(nóng)，一定會愿意上你的，但是 還有一個問題，他不是字。他沒辦法把他的數(shù)據(jù)輸?shù)诫娔X里面去，從來沒看過電腦，更不用說iphone、ipad，他都不識字，你怎么辦？
Charlie Sweat：
這太難了，我們就用圖片的方式吧，我們可以用圖片的這種方式。
我們的確了解多一點，如果你想要使用中文在智能手機上，屏幕上沒有足夠的空間，因為占的地方太多了，但是圖片還是可以的，絕大多數(shù)的人都能夠認 圖片，就比較便于使用，我們的目的就是能夠把這些應用帶到農(nóng)業(yè)世界，帶到世界上的農(nóng)業(yè)領域，因為數(shù)據(jù)和信息是從土壤開始的、從種子開始的。然后所有的上游不管你是出口還是進口，你都可以使用這些信息，讓你的信息更加地充分，如果我們能夠知道如何從源頭收集數(shù)據(jù)的話，在這個過程中就會不斷地積累價值，因為我 們并不是一個非盈利性的組織，我們是賣軟件要賺錢的，但是我們也意識到，如果是從信息的來源開始的話，這是非常重要的，這個時候才能夠使得數(shù)據(jù)非常地寶貴，能夠保證它的完整性，而且它的原始性，這是非常重要的。
朱演銘：
我現(xiàn)在沒有辦法繼續(xù)往深，你有沒有可以向他挑戰(zhàn)的，他剛剛說了互聯(lián)網(wǎng)、云計算的這個，也是我們的未來，信息化是非常重要的一個東西，可能在信息 化當中，中國三農(nóng)這個問題還是能夠得到解決的，我的直覺告訴我，今天我們來談有關視頻和糧食安全的問題，往信息化方向走還是有希望的，作為你企業(yè)來說，你覺得光明在這方面用得到嗎？可以用上去嗎？可以幫助中國的三農(nóng)改革嗎？
余從田：
這個我們都在用，不管是供應鏈管理上還是電子商務上面，以及質(zhì)量安全的追溯上面，我們都是在大力推進，應該還是走在比較前面。我感覺現(xiàn)在我們當 年關于大數(shù)據(jù)的問題，可能最主要的企業(yè)是一個很重要的部分，從我們國家來說更重要的是政府層面，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)的整合和共享的問題，現(xiàn)在我們好多數(shù)據(jù)，現(xiàn)在說管理是分產(chǎn)業(yè)和管理部門來做的，甚至一些監(jiān)管部門都是分段監(jiān)管的，這些數(shù)據(jù)都是很分散，而且都不共享，不要說消費者，也不要說老百姓，就連我們企業(yè)有時候 也很難共享，所以政府這塊兒首先抓起來這是一個切入點，政府一旦做好了，而且是強制進入的，我們企業(yè)就好做了，可以帶動農(nóng)民。在這個問題上我們有大量的信息技術公司。
朱演銘：
十八屆三中全會說政府要慢慢從這當中走出去，就留你一個人在那里玩兒了，為什么？剛才說企業(yè)家要來玩兒這件事情，政府不能做這件事情，政府為什么做不了，政府本來就沒有這個職能和沒有這個責任要做這件事情，我們一直嘗試讓政府做這件事情，這是不對的，不能讓政府去做。
像美國的企業(yè)，都是企業(yè)在做的，不是政府在做的，不能讓政府做這件事情，市場在資源配置中起決定性的作用，就是讓政府做政府該做的事情，企業(yè)自己來做，你現(xiàn)在又把我們的這個責任推回來了。
余從田：
我們感到有的信息是必須要政府做的，你像食品安全監(jiān)管這塊兒，必須要抓，有的重點產(chǎn)品必須要抓，但是不要所有產(chǎn)品都擴大化，比如說舉一個例子， 現(xiàn)在咱們搞大家比較關心的食品安全追溯問題，現(xiàn)在追溯是中央政府在抓，中央政府到各個分段監(jiān)管部門也在抓，到地方政府也抓，這些系統(tǒng)都是互不兼容的，有些是作為市場準入的一種條件來做的，這里面我們面臨困難。
朱演銘：
余總我可以不可以這樣講，他原來做這些系統(tǒng)都是不應該的，他如果做了這個系統(tǒng)以后不兼容的話，今天碰到的問題是昨天他做的決定，他的決定是這個也要做、那個也要做，如果以企業(yè)來做，市場經(jīng)濟的方式做的話，可能不是這樣的，他很多東西會考慮兼容的問題。
余從田：
有些信息是國家要做的，有些信息是屬于行業(yè)做的，企業(yè)來做的。
比如說舉個例子，咱們關于企業(yè)的誠信，剛才食品安全是要做的，誠信信息是要做的，否則的話怎么管理企業(yè)、管理個人？必須要做，一放開以后就混亂了。
我想即便是最發(fā)達的美國，他也不會不做的，移民問題他能不管嗎？他必須要管起來，這個是必須的。
朱演銘：
這樣，我覺得有關大數(shù)據(jù)的討論是沒有底的，我回過頭來還是講科技，因為GDP地發(fā)展三個要素：
一，勞動力。
二，投資。
三，科技。
我覺得我們在轉(zhuǎn)型，確實我們沒有做好準別，但是我們至少可以向荷蘭、美國學習。
Ismael Roig你對中國非常了解，你是亞太區(qū)的總裁，在你的身份上，你的中國在哪些科技上，能夠為中國所用的？不是從政府層面上，以前我們說政府認為荷蘭是應該學習的，美國加州是應該學習的，我覺得更重要的是企業(yè)家能不能真的把這些科技用到中國去，美國的這一套非常高的全因子生產(chǎn)效率、荷蘭的這一套，哪些是可以 被中國的企業(yè)用的，用的過程當中現(xiàn)在大的瓶頸在哪里？你看到的瓶頸在南理？你不能老是把你的產(chǎn)品賣給中國，你也得幫助中國，讓中國自我保障剛才說的20字 當中能夠做起來的。
Ismael Roig：
我覺得最大的挑戰(zhàn)可能還是人力資本方面的挑戰(zhàn)，這個好像是比較矛盾的，因為有很多的人口還是從事農(nóng)業(yè)，但是又有一個雙重的問題，一個問題是你沒 有足夠的土地來實現(xiàn)你們需要的規(guī)模經(jīng)濟，這樣的話有足夠的土地，你才能夠投資于拖拉機或者說其他的設備投資才是值得的，所以一個最基本的需要改變的事情，就是土地集中的問題，這是我們一直在討論的一個問題。
但是遺憾的是，沒有一個短期的解決方法，因為這個和人口的城市化還有老齡化都是有關的，可能需要一個20年、30年、40年的趨勢吧，所以對這 方面我有一點點懷疑。當然了在中國我們的生產(chǎn)率提高了，但是沒有能夠解決土地集中大規(guī)模經(jīng)營的問題。第二個所遇到的問題是，在農(nóng)村的人口，他們的教育程度是比較低的，中國雖然在這方面改善教育方面取得了很大的成就，但是絕大多數(shù)的改善是體現(xiàn)在城市地區(qū)的，大概50%的人口生活在城市，還有另外的50%的 人，他們沒有得到很好的教育。如果我們不能夠強調(diào)人力資本的發(fā)展的話，以及對于人力資本的培訓的話，就很難去彌補技術的缺口。
總結(jié)一下，為什么我并不覺得中國能夠只采取一條線走路的政策，如果要解決自己的糧食安全問題的話，既需要解決土地的集中，還有教育的問題，同時 還需要考慮到很多其他的因素，尤其是我們需要在全球的層面上思考糧食安全的問題，需要吸引外部的一些合作伙伴建立起合作的關系，這樣的話你不僅僅是購買資產(chǎn)，能夠獲得或者說是控制世界上的大宗商品，同時又能夠得到技術和人力資本，而且這種人力資本是能夠把這種技術在你們國家進行實施。
所以我們在思考中國在今后三四十年的農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的時候，要有一個平衡的觀點。
朱演銘：
農(nóng)業(yè)體制的問題是最大的瓶頸，第二大瓶頸就是人才缺失，特別是農(nóng)商的人才確實，Charlie Sweat你去年11月在中國做了一次有關農(nóng)商管理人員的培訓，你參加了，做了教授，你有什么心得嗎？覺得在培訓的過程當中，你跟這些中國的企業(yè)家在一起的時候，你發(fā)現(xiàn)中國的人才有什么問題？有什么缺失，這當中有什么大的落差？
Charlie Sweat：
人才在農(nóng)業(yè)方面是非常重要的，給大家舉一個例子，當我們在1998年開始的時候(15年前)起步的時候，是手工收割蔬菜的，一般300個人要才 個2200英畝，我們沒有辦法用技術在小環(huán)境里面去進行收割，而且我們又很難得到300個人，所以你可以看到，如果你不能夠使用技術的話，大規(guī)模地去進行 的話，這時候成本是非常高的。
所以在農(nóng)業(yè)方面教育非常重要，我們必須教授人們耕作的最佳實踐。大概一英畝的產(chǎn)出是2500磅，我們使用了最佳的實踐，教農(nóng)民如何使用最佳的實踐、最佳的做法。今天平均的產(chǎn)量大概是7500磅了。所以教育非常重要，告訴人們怎么樣把自己現(xiàn)在做的事情做得更好，所以你必須給他們提供教育和培訓。
朱演銘：
我覺得教育一旦談到教育的問題的時候，這個問題是政府要解決的，葉先生是中國國務院發(fā)展研究中心的，國務院發(fā)展研究中心我覺得需要，這是我自己 一人的想法，要研究的一個問題是中國的農(nóng)商人才的培育問題，這是跟一個國家戰(zhàn)略力量是有關的。這方面你們在研究發(fā)展的過程當中，有沒有去做這方面的問題探討。因為中國的企業(yè)現(xiàn)在面臨著很大的問題，特別是農(nóng)商企業(yè)沒有農(nóng)商人才，沒有農(nóng)商人才是因為中國以前是小農(nóng)經(jīng)濟，在小農(nóng)經(jīng)濟當中，不需要去培養(yǎng)較大規(guī)模， 以科技引領的這些企業(yè)所需要的人才，所以我們中國農(nóng)大出來的孩子，到了你公司里來，不是幫你工作的，是毀損價值的，他寫了一些論文給你忽悠一下，拿著工資做沒多久，沒想到一季出來了以后，畝產(chǎn)原來的預計，跟你現(xiàn)在目前所面臨的只有30%，你流轉(zhuǎn)了那么多的土地，這就是為什么你虧本。
這個問題要解決的是一個非常重要的國家要解決的問題，就是教育的問題，是應該國家解決的問題，這是企業(yè)沒辦法解決的。IsmaelRoig剛剛來中國碰到的最大的問題是人才瓶頸的問題，我們剛才談人才的問題是跟教育有關的，但是教育是國家要做的。
葉興慶：
農(nóng)業(yè)教育分很多層次，最基礎的層次就是農(nóng)民的層次，生產(chǎn)者的層次，這個不用說了，一般通過我們的技術培訓都可以逐步解決，現(xiàn)在比較大的就是我們 的農(nóng)商人才，農(nóng)商人才從學校里面，從大學也好，從EMBA班也好，能夠解決一部分問題，但是農(nóng)商人才本身我想更多的，恐怕課堂里面培養(yǎng)不出來，只能自己在 市場上鍛煉出來的，真正成功的、杰出的商業(yè)人才，都不是老師教出來的，都是自己干出來的。
當然剛才講到科技的問題，我想補充一點，就是我們的糧食安全戰(zhàn)略里面最后一句話，科技支撐，這里面現(xiàn)在面臨比較大的問題是我們的科技體制，我們 現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)領域的科研體制它的效率確實比較低，我們希望今后農(nóng)業(yè)研發(fā)的環(huán)節(jié)，更多地能夠移交到企業(yè)來，包括我們種業(yè)，種業(yè)里面我們非常希望國家的種業(yè)的研發(fā)資源、基礎設施、人力資源都能夠重新組合，把它們組合到有實力的企業(yè)里面去，這就是今后農(nóng)業(yè)科技體制改革的方向，這也是跟我們很多農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)、涉農(nóng)企 業(yè)的很大機遇。
朱演銘：
葉先生是不是可以在國家層面上給我們一些支持，在以前對農(nóng)民的培訓上，有一個很大的問題，未來的務農(nóng)者一定不是農(nóng)民，這點肯定您是贊同的。
但是如果國家的財政還是在不斷地撥錢去培養(yǎng)農(nóng)民，這些農(nóng)民不愿意種地，你還培養(yǎng)他，我們現(xiàn)在目前在座的這么多企業(yè)家，他需要農(nóng)商教育的培訓，這 就是為什么我站出來了，去年去贊助農(nóng)商教育，去年我做的所有農(nóng)商教育統(tǒng)統(tǒng)是虧本的，作為企業(yè)做了政府應該做的事情，這個是應該會后好好商量一下。
另外剛才中午的時候跟IsmaelRoig一起也在談，他們說我參與你的農(nóng)商教育，來幫助你，終于有人陪著我沒有孤單了。所以我覺得下一步會后是不是可以討論，我來拜訪您，我們看看為我們這些企業(yè)家，能不能也做一些補貼，補貼專門對企業(yè)家的農(nóng)商教育的問題，因為未來我們的國家在三農(nóng)問題上解決的 話，首先要讓企業(yè)家成為領軍者，而企業(yè)家現(xiàn)在沒有能力。你想想看我們聯(lián)想不知道今天在不在，聯(lián)想一下子柳先生多好的社會責任感，進入到農(nóng)業(yè)拯救中國，這個是民族英雄，真的是花那么多力氣做農(nóng)業(yè)，到今天為止他很難成功，因為農(nóng)商沒有企業(yè)家，他自己做計算機系統(tǒng)里面一大幫人來，農(nóng)商跟計算機問題不是一回事兒， 他還是缺少農(nóng)商的培訓，慢慢什么時候理解到呢？我不是說聯(lián)想，我覺得過幾年以后，不斷地看到自己公司在虧本的時候，才突然間慢慢逐漸發(fā)現(xiàn)人才是一個很大的缺失。
今天我們就不在這個話題上繼續(xù)下去，會后請教葉先生。今天我們用了差不多一個小時的時間達成了一個共識，我們更主要的看了20個字，這20個字 是非常重要的，我們中國在說的這20字，就是以我為主、立足國內(nèi)、確保產(chǎn)能、適度進口、科技支撐。這個是我們圍繞著這二十字看的一些問題。我們說國際檢的溝通很重要，中國正好一邊在向全世界進口，還在關心是不是維權世界帶來了通貨膨脹，這是非常偉大的一點。
我們在當中看到了中國要走出去，Ismael Roig先生剛才說了我們要走出去參與到國際的競爭當中，不能只是看中國，這是很好的觀點。
另外在大數(shù)據(jù)當中，可能大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)、云計算，Charlie Sweat做的事情可能是為我們中國三農(nóng)，每年初1號文件不能解決的問題，可能從信息化的手段當中幫助我們做很多的。
另外生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，還是今天在談的，中國三農(nóng)最大的問題是農(nóng)業(yè)體制的問題，這就是我跟柳老談的，柳老這么一個英明的學者，那么多年了對中國那么熟悉，一直指向的一個問題是農(nóng)業(yè)體制的問題。
最后我們還討論了科技，科技等于人才，農(nóng)業(yè)跟科技有關，科技跟人才有關，人才跟教育有關，我們的國策上教育要做進一步的改革，這是另外一個很大的話題，教育如果不改革，我們未來的三農(nóng)會碰到很大的問題。
這是我今天做的小小的總結(jié)，接下來大概還有5到10分鐘的時間，把時間留給大家提問，向我們臺上的所有嘉賓提問。
提問：
每一天我作為一個公民都看到報紙上報道非常痛心地說我們的學校從幼兒園系統(tǒng)到小學、中學，每一天都發(fā)生這樣的食品中毒進醫(yī)院搶救死人的事件，作 為一個公民來說，我看著特別傷心，你們兩個人一個是做食品的技術角度上提供管理，提供好的食品科技角度上，一個是做食品的公司，怎么樣能夠給政府一個好的建議？用什么樣的具體方法幫助這些孩子，因為我們在座的都是中產(chǎn)階級，我們有判斷力，我到超市可以買，我知道這個食品不好我不買、不選擇，但是這些孩子他 們不知道，他們在學校里給他們什么吃的他們就吃什么，這個我覺得是一個中國社會非常痛心的事件。
今天大家都在談食品安全，我就真想聽你們的建議，給我一個好的建議，我相信媒體今天要報道這樣的問題。
朱演銘：
今天幾乎中國所有的大媒、小媒都在這里。
Charlie Sweat：
食品安全非常重要，我們現(xiàn)在知道的是，食品有可能會造成傷害，如果沒有恰當?shù)靥幚淼脑挕？梢栽斐芍卸旧踔了劳觯鼤斐扇藗兠庖呦到y(tǒng)的問題，不管是年輕人還是老年人，都會遇到這樣的問題。
科學技術可以幫助我們做一些15年前做不到的事情，當我第一次去供應基地的時候，我們需要很長時間測試產(chǎn)品當中的病原體，而這個產(chǎn)品只有17天的有效期，所以給我們的測試時間是非常少的。以前7到10天做的測試可以在12小時內(nèi)就做了，這就是科技給我們帶來的好處。
作為一個食品的生產(chǎn)者，最重要的一方面是你要關心你的消費者他們的信任是最重要的，如果你用的技術做這些產(chǎn)品的數(shù)字方面的測試，然后你就會從體制上確保問題不再出現(xiàn)。
那么我鼓勵在產(chǎn)品生產(chǎn)方面的人，你們一定要進行相關的測試，用相關的技術來保持消費者的信心。
余從田：
關于食品安全的問題，因為食品安全問題說實在的，沒有最好、只有更好，它的風險不是零風險，實事求是地講是這樣的。
作為我們生產(chǎn)企業(yè)和經(jīng)營企業(yè)來說，我們要盡量做到最好。建議這塊兒，現(xiàn)在說小孩兒的問題、學生的問題，確實是很關鍵的，像我們光明也為小孩兒提 供學生奶，是國家定制的學生奶，我們怎么說？源頭管理很重要，就是你說我生產(chǎn)者也好，不管是產(chǎn)地還是環(huán)境，首先要沒有污染，然后生產(chǎn)過程要沒有污染，還有更重要的是環(huán)節(jié)是物理和零售環(huán)節(jié)也沒有污染，我們一定要確保這些，特別是最終環(huán)節(jié)食品銷售者要銷售合格的產(chǎn)品給消費者，這是一個。
產(chǎn)品消費到學校以后，學校再給小孩兒吃，學校一定要加強食品安全管理，首先他要選一個資質(zhì)比較好的企業(yè)做供應商，如果他因為價格問題、管理等等的問題出了問題，就防不勝防了。
再一個還有國家對這塊兒還要監(jiān)管，特別是為了小孩兒，現(xiàn)在國家對嬰幼兒食品按照藥品管理我覺得非常好，這些產(chǎn)品還要擴大，重點產(chǎn)品一定要管。像 歐美、澳大利亞一些產(chǎn)品羊肉、牛肉全部進行管理的，一定要上國家的統(tǒng)一平臺，咱們國家要往這個方向做，國家要建統(tǒng)一的平臺，建平臺以后把重點的管起來，然后小的東西就好一起帶動，這很關鍵。
提問：
糧食安全我也有一個信號，可能會放開玉米，玉米的進口量可能會繼續(xù)增加。20個字里面有四個字叫適度進口。
進口了以后會不會導致中國糧食生產(chǎn)能力更加下降？比如說土地撂荒更多，比如說農(nóng)業(yè)科技因此退步？因為國外的糧食很便宜。
朱演銘：
我覺得你不用關心這件事情，市場化的手段不用關心這個問題，中國撂荒的問題不是說用政策方式解決的，要付出巨大的代價，你還想讓中國的納稅人的 錢解決這個問題嗎？我不能夠引出去，因為媒體在這里，說的話寫在報紙上到時候不太好，對我不公平。因為我可以說很長時間的這個問題。這個問題不用考慮，應該去考慮更多的是用市場化的手段，我只能說到這里。
Ismael Roig：
如果進口玉米增加的話，你就可能遇到18億畝紅線守不住的問題，我覺得這個問題不會出現(xiàn)，我們應該從比較優(yōu)勢方面來想這個問題，中國在生產(chǎn)水果和蔬菜方面優(yōu)勢更多，還會花卉方面。他們相對于玉米的生產(chǎn)優(yōu)勢更大。在中國從總體的最高收益來講，土地應該用來生產(chǎn)附加值更多的東西，而不是更低，這樣的 話可以雇傭更多的人，可以使得收益增加，讓小麥和玉米還有其他的一些糧食從國外進口，但是它并不是說我們需要依賴于國外的進口，我覺得這一點正好是中國人所擔心的深層次的問題，我們應該更好地分布我們的資源，我們需要在長期的范疇之內(nèi)確保糧食供應的路徑穩(wěn)定性，比如說從美國或者說巴西來進口玉米，因為它們 是屬于整個價值鏈的一部分，我覺得讓美國來為中國種植玉米，應該感到更加有信心。然后將出口更加富有價值的產(chǎn)品，像蔬菜和花卉。
葉興慶：
哪種產(chǎn)品進口、哪種產(chǎn)品不進口，確實不是政府說了算的問題，取決于每一種農(nóng)產(chǎn)品的進口優(yōu)勢，哪些產(chǎn)品進口得多，哪些產(chǎn)品進得少，過去十年是由市 場決定的，今后十年、二十年恐怕也是這的情況，過去十年為什么大豆進口多，是因為我們大豆的比較優(yōu)勢最先暴露出來它沒有優(yōu)勢，現(xiàn)在大家關心的，為什么不關心小麥、不關心稻谷，而是關心玉米，也是因為我們對玉米本身需求是大，另外我們玉米的成本價格確實比國際市場要高。
下一步在市場決定下，如果玉米進口有所增長的話，會不會導致國內(nèi)耕地撂荒，一個是玉米科技萎縮，這個我覺得不用擔心，因為我們現(xiàn)在缺的還是地，騰出了地可能轉(zhuǎn)向更有必要優(yōu)勢產(chǎn)品的生產(chǎn)，所以從地的角度不用擔心。就是說玉米的科技本身，那就是國家的農(nóng)業(yè)科技資源的分配。
玉米還是在谷物基本自給的范疇里面，我的理解未來一個時期，國家農(nóng)業(yè)科技資源的分配，仍然會把玉米作為我們的重點領域，這個我覺得不會有大的問題。
朱演銘：
我們領導人慢慢走向的是市場化的道路。
余從田：
關于玉米、大豆這些重點農(nóng)產(chǎn)品，我們先不說數(shù)量安全，談的是供給，都沒有問題，市場在里面發(fā)揮很大作用。同時政府在這塊兒也要發(fā)揮作用，因為進 口這塊兒首先一點我們講從食品安全的角度考慮，咱們的食品安全源頭一個是產(chǎn)地安全，產(chǎn)地污染了肯定也不會有更加安全的食品出來，第二塊兒是食品原料不安全，它也是一個問題，這里邊我們就講到了說轉(zhuǎn)基因的問題，大家必須要考慮的，大都也好、玉米也好，這是轉(zhuǎn)基因比較多的，非轉(zhuǎn)基因的沒問題，轉(zhuǎn)基因的這塊兒 怎么辦？
咱們知道玉米、大豆，玉米在里面的蛋白質(zhì)最終是做飼料用的，通過飼料進入我們的食物鏈，所以這塊兒大都也是一樣的，從大豆產(chǎn)生的豆油，這個我們不用很擔心，大家學過遺傳方面，但是大豆提油剩下的大豆蛋白，最后紛紛變成食品添加劑又變成我們的食物鏈。
基于這兩個原因國家是不能不管的，特別是我們的農(nóng)業(yè)行政主管部門，這塊兒一定要慎重，慎之又慎，不要因為一個市場行為，最后把安全這個國計民生最基礎的東西放掉了。
朱演銘：
你有沒有聽到，我們剛才說市場化的，實際上企業(yè)不要市場化，大家知道為什么嗎？國營企業(yè)和私營企業(yè)的責任心不一樣的，這是我個人的觀點。
非常感謝大家今天到現(xiàn)在目前為止沒有睡著，謝謝大家的參與。
