由復(fù)旦大學(xué)主辦的“上海論壇2014”于5月23日-26日在上海舉行。本次會(huì)議的主題為：“經(jīng)濟(jì)全球化與亞洲的選擇 —— 亞洲轉(zhuǎn)型：尋找新動(dòng)力”。圖為彼得斯國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)Adam Posen。（圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 康亮 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由復(fù)旦大學(xué)主辦的“上海論壇2014”于5月23日-26日在上海舉行。本次會(huì)議的主題為：“經(jīng)濟(jì)全球化與亞洲的選擇 —— 亞洲轉(zhuǎn)型：尋找新動(dòng)力”。圖為彼得斯國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)Adam Posen。。他表示并非說我們已經(jīng)沒有創(chuàng)新了，經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家他們認(rèn)為技術(shù)的發(fā)展是一波一波出現(xiàn)的，當(dāng)出現(xiàn)了大的技術(shù)進(jìn)步之后，會(huì)有一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。“現(xiàn)在的狀態(tài)是什么樣的呢？很多的這種前沿的國(guó)家，也就是富有的國(guó)家，他們并不是很清楚下一波的技術(shù)浪潮哪里”。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　Adam Posen：非常感謝主持人，Robert Shiller的發(fā)言實(shí)在太精彩了，所以在他后面一個(gè)發(fā)言，我的日子非常難過，我還是從另外一個(gè)角度來切入主題。希望我能夠?yàn)橛懻搸�來一些有價(jià)值的想法，特別感謝屠光紹副市長(zhǎng)，在他的發(fā)言當(dāng)中我們感到了賓至如歸，同時(shí)還要感謝復(fù)旦大學(xué)，不僅要感謝楊校長(zhǎng)，同時(shí)還要感謝來自復(fù)旦金融研究院的各位領(lǐng)導(dǎo)。

　　昨天彼得森國(guó)際研究所和復(fù)旦的金融研究所簽署了合作協(xié)議，正如主持人所說的那樣，我這里談的話題可能稍微有點(diǎn)讓人覺得沮喪，其實(shí)美國(guó)人以及其他地方有很多人在那兒討論，那就是可能我們現(xiàn)在正進(jìn)入到一個(gè)時(shí)代，即所謂的技術(shù)放緩的時(shí)代。這是什么意思？現(xiàn)在世界各地都有創(chuàng)新，中國(guó)、亞洲，當(dāng)然包括美國(guó)也有很多的創(chuàng)新。我不是說我們已經(jīng)沒有創(chuàng)新了，我們只是說，可能像經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家曾經(jīng)談到的那樣，還有一些投資者都談到過創(chuàng)新的重要性。他們認(rèn)為技術(shù)的發(fā)展是一波一波出現(xiàn)的，當(dāng)出現(xiàn)了大的技術(shù)進(jìn)步之后，會(huì)有一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因?yàn)檫@種新的技術(shù)會(huì)馬上被經(jīng)濟(jì)所接受，創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。你可以把它想像成一個(gè)汽車的內(nèi)燃機(jī)，現(xiàn)在的狀態(tài)是什么樣的呢？很多的這種前沿的國(guó)家，也就是富有的國(guó)家，他們并不是很清楚下一波的技術(shù)浪潮哪里？就像Robert Shiller在談到經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)候所談到的那樣，我們必須認(rèn)識(shí)到科技是一個(gè)外向型的東西，科學(xué)家要么想得出好主意，要么就想不出好主意，不論你喜不喜歡這個(gè)結(jié)論，事實(shí)就是這樣。

　　第二個(gè)值得我們擔(dān)心的原因就是要想像一下在北美的金融危機(jī)過后，會(huì)出現(xiàn)一些什么樣的情況。現(xiàn)在的狀況是西歐以及美國(guó)的公司手里的現(xiàn)金是巨量的，歷史上從沒出現(xiàn)過這種情況。之所以持有那么多現(xiàn)金，主要是為了能夠預(yù)防未來發(fā)生的金融危機(jī)，另外一方面也說明很多企業(yè)不愿意再進(jìn)行投資了，即使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有所回升，即使現(xiàn)在的利率水平保持在非常低的程度。但是現(xiàn)在的新的投資周期并沒有出現(xiàn)，當(dāng)然可以從金融的角度來考慮這個(gè)問題，就像Robert Shiller會(huì)對(duì)這個(gè)問題有所建樹一樣。就是有越來越多的人認(rèn)為這要么就是投資者做，要是說現(xiàn)在沒有什么值得投資的好的項(xiàng)目，不像1997年那樣所有的人都會(huì)說，光纖是一個(gè)非常好的投資的領(lǐng)域，我們可以在這里面投入大量的美元，這種好日子已經(jīng)離我們很遙遠(yuǎn)了。當(dāng)然世界的技術(shù)進(jìn)步仍然在進(jìn)行當(dāng)中，比如說3D的打印，還有一些基因?qū)W上的進(jìn)展等等，都會(huì)改變我們的生活，很不錯(cuò)的技術(shù)進(jìn)展。但是我仍然要說，我們現(xiàn)在回到一個(gè)技術(shù)發(fā)展放緩的情況，這對(duì)亞洲，對(duì)不斷新興的亞洲和中國(guó)以及美國(guó)之間有什么樣的關(guān)系呢？或者說有什么樣的影響？你想像一下這樣一個(gè)世界，把自己想像成一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們建立一個(gè)簡(jiǎn)單的模型，比如說在這個(gè)世界上只有兩種經(jīng)濟(jì)體，一種是前沿的國(guó)家，比如說人均GDP可以超過五萬美元，這些國(guó)家往往也是在創(chuàng)新上不斷推動(dòng)前沿發(fā)展的一些國(guó)家。然后還有另一類國(guó)家我們把他們稱之為追趕型的國(guó)家，比如說像中國(guó)。他們有能力移向第一集團(tuán)，但是他們現(xiàn)在還在不斷的調(diào)整、吸納并應(yīng)用各種各樣的技術(shù)，他們還需要在國(guó)家的各個(gè)地方來進(jìn)行技術(shù)的應(yīng)用。還有第三類，那就是沮喪的人們或沮喪的國(guó)家，那些沒有機(jī)會(huì)追趕上去的一些國(guó)家。這就是所謂的機(jī)構(gòu)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的理念，如果你沒有足夠的資源，你就不可能趕上去。想像一下1979年以前的中國(guó)，想想現(xiàn)在的北朝鮮，想想現(xiàn)在的津巴布韋。如果我們?cè)谶@樣的世界當(dāng)中，那些前沿國(guó)家以某個(gè)速度進(jìn)行發(fā)展，而后面的一些國(guó)家在追趕，請(qǐng)大想一想如果第一集團(tuán)的國(guó)家的發(fā)展速度下降了會(huì)怎樣，如果第一集團(tuán)的國(guó)家下降了，那么追趕型的國(guó)家它的發(fā)展速度相對(duì)就比較快了。因此最有錢的國(guó)家和追趕型的國(guó)家之間的差距不是在擴(kuò)大。追趕型的國(guó)家可以應(yīng)用已經(jīng)存在的技術(shù)來進(jìn)行發(fā)展，而這種追趕型的國(guó)家和最富有國(guó)家之間也會(huì)不斷的發(fā)生，如果最前沿或最富有的國(guó)家發(fā)展速度放緩的話，那么在那些集團(tuán)的國(guó)家的公司、專家就越來越難以保護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。因?yàn)楦挥械膰?guó)家可能沒有足夠的政治影響力來保護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而追趕型的國(guó)家可能占有相對(duì)更多的資源來進(jìn)行這種追趕式發(fā)展。就像哈佛的理論家所指出的那樣，當(dāng)你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)不足的時(shí)候，你會(huì)更進(jìn)一步地強(qiáng)化這樣的一種動(dòng)力。你沒有足夠的動(dòng)力讓第一集團(tuán)的國(guó)家進(jìn)一步發(fā)展，因此第一集團(tuán)國(guó)家的創(chuàng)新和技術(shù)發(fā)展就會(huì)放緩下來，而追趕型的國(guó)家的追趕速度則會(huì)加快。沒有人說是好還是壞的一種現(xiàn)象，我們都知道專利權(quán)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)總是一把雙刃劍，一方面我們需要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，另外一方面我們又需要?jiǎng)?chuàng)新，保護(hù)得太多，就沒有創(chuàng)新。在這樣一個(gè)世界當(dāng)中，我們需要一種額外的措施來實(shí)現(xiàn)這種整合，因?yàn)樵谶@樣的世界當(dāng)中知識(shí)產(chǎn)權(quán)不可能得到非常充分的保護(hù)。

　　當(dāng)然在整合的過程當(dāng)中會(huì)有很多的顛簸，只要美國(guó)還是世界上首屈一指的經(jīng)濟(jì)體，從50年代、60年代到70年代、80年代，即使在現(xiàn)在仍然是這樣。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為世界整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)減振器或者吸震器，比如說美國(guó)可以進(jìn)行量化寬松，減少開支等等。整個(gè)世界因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)的變化會(huì)產(chǎn)生非常大的溢出效應(yīng)。美國(guó)的消費(fèi)者也被認(rèn)為是最終的消費(fèi)者，我們這里有很多很多的理由，認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所占的比重在不斷的上升。而且美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和世界經(jīng)濟(jì)也呈現(xiàn)出一致化的趨勢(shì)。當(dāng)然美國(guó)現(xiàn)在對(duì)于其經(jīng)濟(jì)的控制力跟之前也完全不一樣了，所以我們說現(xiàn)在是一個(gè)充滿顛簸的年份。這可能對(duì)于私營(yíng)部門的投資來說不是一個(gè)非常鼓舞人心的消息。我剛才說過了第一集團(tuán)最富有的國(guó)家發(fā)展速度放緩，追趕國(guó)的速度在不斷的上升，會(huì)發(fā)生什么呢？在那些富有國(guó)家的人，會(huì)認(rèn)識(shí)到結(jié)構(gòu)性的改革變得越來越重要。在90年代我們可以通過投資，尤其是對(duì)于這種基因領(lǐng)域，對(duì)于硅谷的投資來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。美國(guó)的健康產(chǎn)業(yè)每年可以浪費(fèi)掉GDP的好幾個(gè)百分點(diǎn)，當(dāng)然現(xiàn)在我們看起來美國(guó)的健康領(lǐng)域所浪費(fèi)掉的0.5%的GDP顯得尤為珍貴了，如果人們是理性的，那么答案應(yīng)該是是的。但我們知道人們不可能總是理性的，即使是理性的人在一起，也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)集體性的非理性的行為。在經(jīng)濟(jì)放緩的情況下，要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革會(huì)變得非常的困難，我們也知道在美國(guó)在中國(guó)都有既有的利益集團(tuán)，要推動(dòng)他們改革是非常困難的一件事情。所以我們不知道是不是在未來會(huì)看到更多的結(jié)構(gòu)性改革，盡管結(jié)構(gòu)性改革對(duì)于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變得越來越重要。

　　那么全球的匯率以及資本流動(dòng)會(huì)是什么樣呢？我們當(dāng)然認(rèn)為資本流動(dòng)是很重要的，只要中國(guó)在不斷的發(fā)展，追趕國(guó)和最富有的國(guó)家之間差距不斷的縮小。人們當(dāng)然應(yīng)該在這種高增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中獲得更多的資產(chǎn)，但是最近人們似乎不太注意到這一點(diǎn)，這才是最根本的問題。因?yàn)槟愕耐顿Y組合總是要體現(xiàn)這個(gè)地方的增長(zhǎng)前景到底如何，當(dāng)然剛才Robert Shiller教授有關(guān)股票市場(chǎng)的幻燈片也談到這一點(diǎn)。但是如果說人民幣升值的壓力越來越大，還有富裕國(guó)家他們是有更多的現(xiàn)金會(huì)流向那些新興經(jīng)濟(jì)體的國(guó)家。這樣當(dāng)然會(huì)帶來很多的好處，效果會(huì)不錯(cuò)，但是可能沒有辦法雙贏，但是還有些其他比較混亂的情況。

　　首先如果說我們的世界，比如說像美國(guó)在歐洲，公司的創(chuàng)新已經(jīng)放緩了。這樣一來你看那些有名的西方公司，他們的研發(fā)，他們的高端生產(chǎn)，搬到國(guó)外去，我們已經(jīng)看到了這種情況發(fā)生。所以如果從理性的角度來說，經(jīng)濟(jì)學(xué)人或者說那些理性的投資方，他們會(huì)喜歡這種情況，但是我們還是要小心一點(diǎn)，因?yàn)檫@里面有利益方面的沖突。

　　第二個(gè)問題就是說這些現(xiàn)金流出富裕國(guó)家，進(jìn)入中國(guó)、印度等新興經(jīng)濟(jì)體，這樣一來有個(gè)好處，把一些知識(shí)、專長(zhǎng)、技術(shù)的以后方面的技能會(huì)帶到那個(gè)國(guó)家去，當(dāng)然不一定是他們情愿的。我剛才所描述的我們一定會(huì)看到有很多個(gè)別的交易不一定非是轉(zhuǎn)移知識(shí)，技能，可能在外資投資方面不一定像過去那么友好了，很不象話，但是完全可能發(fā)生。

　　最后還有一點(diǎn)，如果貿(mào)易和全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)周期，換句話說包括貨物的流動(dòng)，人員的流動(dòng)，對(duì)全球化會(huì)有什么影響。我想在座的大家在上海應(yīng)該都是關(guān)心的，因?yàn)榇蠹叶贾�道上海這種全球化的趨勢(shì)。在這一點(diǎn)上我倒是樂觀了，因?yàn)槟憧催^去的40年，不是美國(guó)的不平等，不是技術(shù)創(chuàng)新，而是什么？其實(shí)應(yīng)該是在巴西、中國(guó)、印度、東歐以及其他地方，已經(jīng)從原來的貧困，不少人已經(jīng)進(jìn)入了中產(chǎn)階層，而沒有犧牲其他人的利益。應(yīng)該說在過去的40年當(dāng)中，這一方面是做得不錯(cuò)的。從這點(diǎn)來說，這樣就有一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，比如說在上海一個(gè)蓬勃向上的中產(chǎn)階級(jí)，在韓國(guó)也看到了，印度也正在出現(xiàn)，波蘭也正在出現(xiàn)這樣一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)。他們也是希望全球化能夠繼續(xù)，我剛才提到了跟過去美國(guó)主導(dǎo)的不一樣，應(yīng)該說未來會(huì)有更多的沖突，因?yàn)槊绹?guó)可能不一定再能主導(dǎo)了。全球性的公共產(chǎn)品，因?yàn)槊绹?guó)可能會(huì)沒有像以前那樣，換句話說沉船或者說在東歐、東亞，可能會(huì)出現(xiàn)一些與以前不一樣的情況，機(jī)制可能沒有以前那么多，還有全球變暖的問題。因?yàn)槲覀冞�不知道全球變暖到底會(huì)帶來什么樣的影響。這也是可能會(huì)帶來一些波動(dòng)的因素，我覺得所有這一切的底線就是我們要非常認(rèn)真地對(duì)待一些政策因素。剛才屠副市長(zhǎng)談到上海的政策會(huì)很有效果，我們看到目前存在的這種情況，作為投資者你可能要想一想接下來幾年世界會(huì)變成什么樣，包括美國(guó)的利率方面的變化，可能要比以前低。有些國(guó)家的央行[微博]已經(jīng)開始在這方面要采取行動(dòng)了。

　　還有一點(diǎn)可能會(huì)有在知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)這些方面，會(huì)帶來一些新的壓力。比如說自由貿(mào)易如何發(fā)展，不會(huì)像上個(gè)世紀(jì)30年代，但是還是有壓力，我們大家要攜手去工作。所以我們現(xiàn)在看到這種聚合，其實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)不同的意義，在西歐也好，美國(guó)也好，新興市場(chǎng)也好，國(guó)內(nèi)的結(jié)構(gòu)改革成為一個(gè)關(guān)鍵的因素，我們社會(huì)的轉(zhuǎn)型還不僅僅是技術(shù)。我覺得在中國(guó)這點(diǎn)是尤其明顯的，因?yàn)椴还茉趺凑f技術(shù)方面的改革是需要的。謝謝大家聆聽。