新浪財經(jīng)訊 “金融博物館讀書會(第41期)”于2013年12月23日在北京舉行。上圖為知名學者易中天、華遠地產(chǎn)董事長任志強做客讀書會。
以下為對話實錄:
主持人:大家好,今天是第41期讀書會,讀書豐富人生,感謝大家從北京和全國各地趕過來參加這樣一次讀書會,這是今年的最后一場。首先祝賀你們,五千多人報名,只有不到450人能夠入場。今天我們也是應(yīng)很多博友、書友的請求和建議,特別邀請了著名的學者易中天先生,有請!同時有請書院理事長任志強先生!
他們倆完全分屬不同的領(lǐng)域,一位是知名的學者,一位是地產(chǎn)商,最近搖身一變,都成為了作家富豪,所以我們勉強也能找到共同點。
易中天:什么共同點?
主持人:就是寫書,而且你們兩個人的書都進了作家富豪榜。大家網(wǎng)上都可以看得到,會前我在看易中天先生簡要的背景,我是十幾年前,他還沒有大紅大紫的時候就看他書,才華橫溢,滿腹經(jīng)綸,今天大家都接受了他這樣的印象。我昨天看一個報道的時候,感到特別好奇,說你看了一本蘇聯(lián)的小說,然后就跑到新疆去了,一去十年,這很打動我,我們這代人很多都是插隊知青,臺上的三個人就都是插隊知青,我當年插隊的時候也恰恰是由于一本小說,《邊疆曉歌》,是去云南西雙版納的,看那本書是上世紀70年代初,感動的我到了云南。那本書為什么打動你?你因為那本書到了新疆,在新疆這十年給你造就了什么樣的特質(zhì)?
易中天:剛才王總提到的那本蘇聯(lián)小說,作者叫薇娜·凱特斯琳卡婭,書名叫《勇敢》,這本書大致的內(nèi)容是講莫斯科和列寧格勒一批共青團員到遠東,就是西伯利亞,咱們東北再往北的地方,建設(shè)了一座新的城市叫共青團城,也叫共青城,當時我也就18歲,高中剛畢業(yè),一看這個東西就熱血沸騰,我就想我也到中國的遠東,到中國的西伯利亞也就是新疆維吾爾族自治區(qū)去。我自己選擇的,我想我也要寫一部中國的《勇敢》,這叫什么呢?這叫野心優(yōu)雅。但是最后野心沒了,優(yōu)雅也沒了。
任志強:你現(xiàn)在還是很優(yōu)雅的。
易中天:在新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團的生活一點都不優(yōu)雅。
任志強:風景很優(yōu)雅。
易中天:我待那地兒風景也不優(yōu)雅,生活也不優(yōu)雅,所以就沒了野心,也沒了優(yōu)雅。
主持人:13年,現(xiàn)在回憶在新疆的這13年,什么在影響你的性格?事件或人物?
易中天:我曾經(jīng)說過這么一句話,在那個被詩意描述過的地方,我懂得了生活不是詩,生活是實實在在的事情。在座如果有文藝男青年,文藝女青年,我建議大家不要上作家的當。生活是一件非常實在的事情,我那個時候餓到什么程度,不知道任總挨過餓嗎,我真是餓到吃外星人的心都有,如果天上掉下來一個外星人,我可能把他煲湯了,實在太餓了。剛才在你那兒吃過玉米,我在地里吃過生玉米,玉米來不及煮熟,就啃,那可不優(yōu)雅。
主持人:那時你讀什么書?
易中天:《毛澤東選集》四卷本。
主持人:什么造就了你?
易中天:碰上一個機會,就是1970年廬山會議以后,當時開出六本書,有《共產(chǎn)黨宣言》,《反杜林論》,《哥達綱領(lǐng)批判》,《列寧的哲學筆記》等六本書,我們師就把這個任務(wù)分下去,哪個團讀哪本書,我們團分到的就是《哥達綱領(lǐng)批判》。我們當時團領(lǐng)導讀不下來,就把我調(diào)到團部去替他們讀書,然后寫讀書筆記,當然我很開心,第一不用干農(nóng)活了,不用下地,農(nóng)活有多苦,苦得不得了。別人都說你們新疆好,新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團都是機械化生產(chǎn),你們多舒服啊。他不知道機械化農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的農(nóng)業(yè)輔助工是特別累,比方割麥子,割麥機是這么滾動的,一排割過去,但是有一件事做不了,接麥粒,必須得人拿麻袋綁起來扔下去,我們手忙腳亂地捆。還有玉米脫粒機,脫粒機也非常快,我們用一個簸箕,玉米棒子沖到脫粒機倒進去,你剛倒進去它沒了,你就不停地跑,非常累,可以讀書不干這些了,很好。我還可以補充一條,可以在團部吃機關(guān)食堂,機關(guān)食堂是有肉的。
主持人:你那時候還是機械化,我們當時用鐮刀,連機械都沒看見。
易中天:我們有很多手工的活,比方說種棉花,新疆棉花任總知道,棉花特別好。種棉花有一個活叫脫褲腿,什么意思呢?棉花苗長這么高的時候,把下面兩片葉子打掉,保證它茁壯成長,可棉花苗只有這么高,你怎么去把它這兩片葉子弄掉呢?得跪下,跪在地里面用兩只手去弄。然后你不停地弄,你這一天就跪在地上爬著,而且新疆那的田叫條田,比別的地長多了,根本看不到頭。從條田這頭出發(fā),你必須干活干到這頭,然后再做兩行才能下班,如果爬不到頭,你回不了家,太苦了。
任志強:你們80后的人不太知道餓,是因為沒見過糧票,他說把玉米棒子生吃了,我們磨玉米的時候也是連把糊都給磨進去,要不然就沒得吃了。
易中天:我們那是做燃料的。
任志強:所以我們要鋤地的時候,我們叫耪地,從這頭耪到那頭,飯在對面那頭呢,你要走不到頭的話是沒飯吃的,你還得從那頭耪回來,因為你還得回家,要不然外面有狼,所以再苦你也得弄回來。這些我們都經(jīng)歷過,和你經(jīng)歷的差不多,唯一和您不同的,您是看書自覺去的,我們是想讀書沒書可讀了,不得不去,因為到那會兒連飯吃都沒得吃了。
主持人:老任那時候插隊上山,你說說讀書最打動你的,除了手抄本《少女之心》之外。
任志強:我們比易老師幸運一點,我們抄家的時候沒抄光,偷偷帶到農(nóng)村里去了。
易中天:沒有被領(lǐng)導發(fā)現(xiàn)?
任志強:沒有被發(fā)現(xiàn)。因為我看王岐山也偷偷帶了很多書,他那時候是我們團的“名義團長”,一列火車,我們這邊裝的是匕首,那邊裝的可能就是書。還得保護著,連書也被分掉了,尤其不能讓當時叫軍管的老師團發(fā)現(xiàn)。
易中天:你是怎么雪夜讀禁書呢?
任志強:我們那時候還小,還不滿18歲,求知欲望更強一些,因為我們還沒來得及去上高中,更不要說高中畢業(yè),因為中間那段時間浪費了。王巍主持,我和劉曉光[微博]做第一次讀書會的時候,就說到為什么我們渴望讀書,因為那時候沒書可讀,最想求知的時候沒有書,所以就是手抄本。你們大家可能都看過金庸的書,我看過最厚的一本手抄本有一尺多厚,是《笑傲江湖》,能把這么厚的書抄下來確實可以想象在那個時代,不管看什么書都是非常難的一件事。有人問你們?yōu)槭裁刺湾X去干這個讀書會的事呢?這可能就是天生的,在那個時代給我們留下一個深刻的印象,就是沒書可讀,所以希望大家在有書可讀的時候,盡可能去讀書。
易中天:我那時讀書的辦法是什么呢?我把這個書皮給它換了,換成毛選什么的。我還偷聽過一次唱片,現(xiàn)在可能年輕人都不知道那個膠片,我們有一個知青帶了一部留聲機,手搖的,什么曲子呢?小提琴《梁祝》,陳鋼的,我們偷聽。看我怎么度過這一難關(guān)的?被領(lǐng)導發(fā)現(xiàn)了,報告領(lǐng)導,這是“春耕進行曲”。他說是嗎?農(nóng)業(yè)學大寨,你再放給我聽,剛好放的那一段速度很快,我說你看這就是車,話音剛落,它轉(zhuǎn)成悠揚的曲調(diào)了,他說不對呀,這是什么調(diào)調(diào)?我說這確實是“春耕進行曲”,這是有詞的,我當時現(xiàn)編了一段詞,《梁山伯與祝英臺》主旋律知道吧,我就編了,“人民公社風光好,家家戶戶種田忙,農(nóng)業(yè)學大寨指方向,”就對付過去了。所以現(xiàn)在有一個閱讀的自由,我覺得真是不容易。
主持人:我覺得很有意思,當年去替別人讀《哥達綱領(lǐng)批判》,給別人說書,也可能奠定了在中央電視臺《百家講壇》這樣一個基礎(chǔ)了,說書。我特別奇怪的是你現(xiàn)在真是野心勃勃,要做整個中華的文明史,現(xiàn)在我看了其中春秋戰(zhàn)國那段,我覺得在我歷史印象當中,除了黎東方、蔡東藩、柏楊寫過,還沒有人做過這樣的嘗試,什么打動你,要寫中華文明史?
易中天:野心優(yōu)雅啊。這回野心又來了,這個野心就比較優(yōu)雅了。蔡東藩他們是演義,我還是嚴肅的歷史學著作。要說起源的話還比較早,2000年初寫過一本書,不知道各位書友看過沒有,叫《帝國的終結(jié)》。
主持人:我看過。
易中天:同時我還寫了一本書叫《費城風云》,阿拉善很多人看過,一本是總結(jié)中國傳統(tǒng)的政治制度,一本是寫美國憲法的誕生,寫美國國家制度,寫完這兩本書以后,我就覺得應(yīng)該把我們3700年以來,我們這個民族的文明是怎樣一條道路說清楚。實際《帝國的終結(jié)》那本書,我已經(jīng)把綱做出來了,但是那本書雖然也賣了幾十萬冊,但是讀者還是覺得讀起來要費點勁。我就想能夠把它寫得更方便閱讀一些,讓更多的讀者能夠了解我們的歷史,我們的民族,我們的文明,從而知道為什么我們今天每一個人不管是飄洋過海還是留在國內(nèi),不管是像任總這樣的成功人士還是現(xiàn)在的窮屌絲,都是中國人,為什么我們都是中國人?我們的根在哪里,我們的路在何方,我非常想把這個事情說清楚,而且用一種所有人都能接受的一種方式,但是我一直找不到這個方式。正好果麥文化的董事長找到我,他說現(xiàn)在閱讀有一個特點,就是快速閱讀。很難有人靜下心來讀一本很厚重的書,他說他曾經(jīng)也想過要好好讀歷史,看到書架上面都是像磚頭這么厚的,望而生畏。因此他設(shè)計了這樣一種方式,就是每一本書,做成這樣一本小開本的書,word字數(shù)其實只有7萬字,版面字數(shù)大概十幾萬字,這樣讀起來,從北京到上海一個航程,一般人就讀完了,任總可能半個航程就讀完了。做成這樣一種方式,不讓人覺得歷史跟我們是很隔膜,很遙遠的,他會覺得很親切的一種歷史。我就是想要做這樣一個工作。這個時代必須閱讀的輕松,我在寫作方面有兩個對自己的要求,第一個要求就是我要保證所有的表述,實質(zhì)性的內(nèi)容,它選取的史料全部是可靠的,它是正史,不是演義。但是它的表現(xiàn)是非常親切、好讀的,而且閱讀起來是有快感的,所以我往往會為一段或者一章、一節(jié)的開頭想很長很長時間。我甚至在找到一個很好的開頭句子的時候,就會有很強烈的創(chuàng)作欲望和沖動。比如我們現(xiàn)在已經(jīng)出版的第六卷《百家爭鳴》,《百家爭鳴》第一句話,就是“莊子一身劍客的裝束站在了王的面前,”很文學,很牛逼。我敢說全世界都沒有人像我這樣寫思想史,這野心夠優(yōu)雅的吧。
任志強:我覺得易老師最大的優(yōu)點就是把很復雜的事情說得簡單化了,讓所有的人可以看懂。你如果像馬克思、恩格斯那樣寫書的話,可能我們都不太愿意看,非常累,尤其是馬克思的書。
易中天:馬克思也有好看的,“一個幽靈在歐洲的上空回蕩。”
任志強:《資本論》我大概花了四個多月看完的。
易中天:我還沒用四個多月就決定不讀了,太難讀了。
主持人:我們稍微說點價值觀的問題,我翻了一部分,你覺得你這樣一個寫史的價值觀和我們那一代人寫史的有什么區(qū)別?
易中天:我是這樣想的,我覺得我們今天中國社會面臨一個很嚴重的問題,就是核心價值觀的缺失。很多人在講說我們?yōu)槭裁磿霈F(xiàn)這么多的問題,比方說假煙假酒、三鹿奶粉、蘇丹紅、毒大米,還有豆腐渣的房子。上海那座樓那樣倒下來,很優(yōu)雅地倒下來以后,周立波就說了,買樓的人肯定沒有意見,周圍的人都有意見,說他們花了買公寓的錢怎么就買了一棟聯(lián)排別墅,出現(xiàn)這種事情很多人就歸結(jié)為比方說信仰危機等等,我認為主要是價值觀的缺失,我們這個民族一直是有核心價值觀的,秦漢以后到辛亥以前,三綱五常,建國以后,改革開放以前,階級斗爭,官民朝野共識,大家都認同這個東西,所以它不至于出現(xiàn)這么嚴重的道德問題。現(xiàn)在沒有了,三綱五常不能用,權(quán)威沒有了,中國的問題不是信仰危機,是權(quán)威缺失。以前一直有個權(quán)威在那兒,比方說孔圣人或者說好皇上,總歸有一個權(quán)威在那兒震著,現(xiàn)在沒有了,你要有東西填補空白。為什么沒有東西填補空白呢?三綱五常適應(yīng)于小農(nóng)經(jīng)濟,階級斗爭適應(yīng)于計劃經(jīng)濟,我們進入市場經(jīng)濟,有沒有適應(yīng)中國國情,又能夠符合市場經(jīng)濟的核心價值觀呢?我們?nèi)边@樣的東西,結(jié)果是什么呢?我16個字來概括現(xiàn)在的現(xiàn)狀,叫做“身強力壯,東張西望,錢包鼓鼓,六神無主。”富起來了,生活改善了,但是心靈空虛了,心靈沒地方安頓,因為我們沒有找到自己的核心價值觀。要找到核心價值觀怎么辦呢?有人提出普世價值,是不是要引進西方的普世價值,又有一個問題,既然是西方的東西它引進來以后,水土不服怎么辦?因此我就有一個野心了。第一梳理我們民族3700年的命運和選擇,看看我們是怎么一步一步走過來的,第二看看我們中華文明當中有哪些是可以用的,這個標準在哪里呢?就是是否符合人類的共同價值。所以我在這套書的總序里面提出一個概念,四個字叫共同價值。所謂共同價值就是全人類的,不是哪個民族的,更不是哪個國家的,也不屬于任何意識形態(tài)。
任志強:那你說普世價值不是整個世界都應(yīng)該有的一種價值,而是西方可以有,東方不能有嗎?
易中天:普世兩個字它來源于基督教。基督教的這個普世概念又來源于一神教,世界一神教有三種,第一猶太教,第二基督教,第三種是伊斯蘭教,按照發(fā)生的順序,他們各有什么特點呢?猶太教的特點是講特選,我們猶太人是上帝的選民,我高人一等。它的好處是什么呢?好處是使猶太人失去了自己的祖國,而不解散自己的民族。因為我們是猶太人,我們是上帝的選民,我們不管走到什么地方,我們都是上帝的選民,我們特別,所以我這個民族存活下來了。它的問題就是它的文明不可能成為世界性的文明,因為只有他是,別人不是。到伊斯蘭教改善、改革了這一點,伊斯蘭提出兩個概念,一個叫特慈,一個叫普慈,特慈就是安拉特別慈愛穆斯林,同時安娜又普遍愛所有人,比猶太教開放一些,所以它就成為世界性文明了。到了基督教他把特慈也拿到了,把普慈改成了普世,是全人類適用的,大多數(shù)人還是一片善意,我發(fā)現(xiàn)了宇宙的真理,我得到了上帝的啟示,你們沒有得到,我要告訴你們。
主持人:書院就是這樣,重要是提出問題,不是一個結(jié)論,每個人都有自己的看法,自己的立場,但是能在讀書會上互相交流,啟發(fā)想法,這是書院最大的一種啟蒙作用。我們來以前特別請兩位嘉賓推薦幾本書,因為我們希望看到什么書曾經(jīng)在某一個時刻,某一個地點打動過嘉賓,他把這種打動他的理由告訴我們,讓我們看到讀什么樣的書,造就什么樣的嘉賓,這是書院一致的邏輯。老任你先來,簡要介紹你這八本書。
任志強:熊培云曾經(jīng)到現(xiàn)場來做過讀書會的嘉賓,他寫了一本《重新發(fā)現(xiàn)社會》。這個社會他認為有四個組成部分,其中有一個就是我們說到的宗教,另外還有比如說政黨、宗教、軍隊等等,他為什么用重新發(fā)現(xiàn)呢?可能和易老師剛才說的那個道理是相通的。就是要把中國的傳統(tǒng)文化和現(xiàn)實結(jié)合起來,找到一條我們能找到的路,所以他叫《重新發(fā)現(xiàn)社會》。重新發(fā)現(xiàn)和我們的意圖是相關(guān)的,為什么我們把讀書會稱為叫喚醒、啟蒙、啟發(fā)?就是讓大家重新發(fā)現(xiàn)。也許你已經(jīng)有了一個固定的思維,但如果你能通過重新發(fā)現(xiàn)的過程,找到一些新的東西的話,可能對每一個人都是有意義的。
秦暉先生的《共同的底線》,這本書和剛才易老師說的有些相關(guān)。就是這個世界里總要找到一個能讓大家共同接受的東西,這就是底線。剛才易老師說的缺少價值觀,這本書可以幫助我們建立一個如何確定價值觀的基礎(chǔ),所以這也是一本非常好的書。
《古拉格:一部歷史》。我通常不太看小說,有一些小說我覺得和政治是連接在一起的,這是其中的一本。另外還有《秘密報告》,說的是赫魯曉夫時代的一些事情,還有《六號特工》等等,這些小說我也看了,看這些書的時候,因為你看這些書的時候和現(xiàn)實生活是連在一起的,所以它也是一本非常好的書。
《凱恩斯大戰(zhàn)哈耶克》,這是我們在爭論市場經(jīng)濟和計劃經(jīng)濟以及四萬億問題的時候,看的這本書。最早的時候,哈耶克我看了很多,凱恩斯看的很少,為什么凱恩斯主義會在各個國家這么盛行,而且遇到危機的時候都會拿出它來說事,中國四萬億就是一個典型,凱恩斯年長一些,但是在哈耶克剛剛進入社會討論問題的時候,兩個人就開始打仗,一直打到現(xiàn)在。至今所有的國家都沒有打完這個仗,還是有國家這一段套用哈耶克的理論,下一段又拿出凱恩斯的東西。哈耶克是完全市場化的,凱恩斯認為市場化不是完整的,市場解決不了問題,要靠政府看得見的手解決問題,所以看不見的手和看得見的手之間,從過去一直爭論到今天,現(xiàn)在我們政府還沒有把這個問題爭論完,看完這本書,你會更深刻地了解在某種經(jīng)濟發(fā)展的情況下,政府會采取什么樣的措施,可能是哈耶克式的,也可能是凱恩斯式的。今年我們看到三中全會寫的是市場決定資源配置,市場決定價格,這是市場化的一種說法。但剩下的那些東西并沒有配合這個市場化的辦法去實現(xiàn),所以我們還不知道它最后能不能實現(xiàn)這樣一個目標。
《通往市場之路》,這是張維迎的書,和哈耶克的東西是連在一起的,因為張維迎,包括周其仁教授,他們都是傾向于完全市場化的一種思維,所以在張維迎的書里頭,很多地方都在引用哈耶克的東西,他們都是堅決反對凱恩斯主義的東西。
《破解希特勒》這本書值得好好看一看,在中國還沒有出版過,在臺灣翻譯的是六本,除了這本,還有《一個德國人的故事》,這本書是在希特勒事件之前寫的,在希特勒徹底垮臺以后,隔了四十多年才出版的。出版的時候所有人都不相信這本書里寫的東西,為什么?因為他把沒有發(fā)生的事情都寫在了里面,他不是一個預(yù)言,然后就去考證他書中用的紙對不對,覺得他那種紙是希特勒第一次世界大戰(zhàn)年代就存在的紙,證明這本書是在很多年以前寫的,他后來又寫了《破解希特勒》,為什么推薦這本書呢?他已經(jīng)成為德國大學生必讀的50本書之一,因為希特勒也是民主選舉上來的。但是他的解釋叫是那時因為德國沒有反對派,所以希特勒只有31張選票就當選總統(tǒng)元首了。31張選票選舉出來能不能代表所有的德國人?不能,后期他的強權(quán)讓德國從一個弱國、一次大戰(zhàn)之后的失敗國迅速變成了工業(yè)上、經(jīng)濟上的強國,但是變成經(jīng)濟上的強國以后會怎么樣呢?集權(quán)有可能導致兩個結(jié)果,一個結(jié)果就是反人類,另外一個結(jié)果可能就像蔣經(jīng)國一樣把它變成民主,很多國家出現(xiàn)這兩種情況。比如說阿根廷、韓國也有類似的情況,從軍事獨裁、集權(quán)最后變成了民主,所以看完了以后,大家可能會有更深的認識。
《光榮與夢想》,其實我讀這本書的時候,是在部隊當兵的時候,就是78年,那時候有了內(nèi)部書店,所以這些書就開始在中國流行了。但是后來我發(fā)現(xiàn)這本書沒有了,最近大概兩三年的時間,這本書在中國再版了,黃色的皮,和原來的書不太一樣了。
主持人:當時是四本。
任志強:最初是四本,現(xiàn)在是三本。我又拿回來翻了一遍,我覺得他對一個制度的變遷有著很好的描寫,我想我們也可能是處在這個制度變遷的過程中,所以我推薦大家看一看這本書。
《自由選擇》,也是因為哈耶克而后形成的這些市場經(jīng)濟,他補充了一些市場經(jīng)濟,特別是計劃經(jīng)濟和自由經(jīng)濟之間發(fā)生的一些問題,也是非常有名的一個經(jīng)濟學家,現(xiàn)在我們政府也時常引用他說過的一些東西,來討論我們的經(jīng)濟政策。
任志強:我不如易老師知識面寬,房地產(chǎn)比易老師強一些,其他都不如易老師,看書是因為時代發(fā)展過程中,有過很多迷茫,在尋找很多東西的答案,到現(xiàn)在至少還有很多不明白的東西,所以看了這些書以后,可以增加一些自己對知識的體會。所以我們希望更多的人能看一看這些書。
主持人:老任推薦的這些書都是宏觀的,而且有歷史深度的一些書,而且都是在今天相對比較敏感的書。
任志強:我還推薦兩本書,一本是《國家為什么會失敗》,好像國內(nèi)買不到。另外一本叫《冷戰(zhàn)》,他把中國、蘇聯(lián)和美國之間當時的一些情況做了綜合反映,和理解現(xiàn)在發(fā)生的中國與美國、日本以及周邊這些對立關(guān)系,外交上的對立關(guān)系,可能也有幫助。
主持人:感謝任志強推薦。我們接著來看看易老師給我們推薦的幾本書。
易中天:我就比不上任總了,任總讀的書我大多數(shù)沒讀過,太累。我頭三本都是偵探小說,因為我現(xiàn)在是做電視不看電視,寫書不讀書,累了晚上睡覺之前讀偵探小說。
主持人:你不做惡夢嗎?
易中天:做,昨天晚上還做了一個,但是不宜公開。我待會兒講我為什么要推薦偵探小說的理由,第一本叫《Y之構(gòu)造》,是日本一個偵探小說家叫島田莊司寫的,這本書把我害死了。我一直把它讀完,我本來一般每天睡覺之前讀一小段就睡覺了,這本書害得我一直讀完,非讀完不可。大概故事是這樣的,在東京一個火車站里面,在當晚比方說八點零五分,同時相對開來兩列火車,停在了站臺上,面對面的停著。因為日本的火車節(jié)數(shù)都是一樣的,因此第八節(jié)車廂一定在當中,他們對面開過來,兩個八號車廂一定是面對面的。這列火車的八號車廂和那列火車八號車廂靠著站臺的那個窗臺各有一個死人,一個男人,一個女人,他們面對面的就那么死了。然后警察一查,他倆是情人,就說是不是殉情自殺呢?殉情自殺也不用這樣死好不好,你同時到東京開一個房間再死也行,而且死了以后,兩個人你看著我,我看著你,太怪異了,警察就覺得不可能是殉情。這時就發(fā)現(xiàn)這個女人和這個男人是什么關(guān)系,這個男人是一個高中班主任,這個女人的兒子在這個老師的班上讀書,班上有一個中學生上吊自殺了,為什么上吊自殺?就是這個女人的孩子老欺負他,不堪欺負自殺了。這里面就有這么一個殺人案埋伏著,更怪異的是兩個火車的列車員都向警方報告,他們在火車上看見了那個被殺的中學生,兩個對面開過來的火車同時發(fā)現(xiàn)了那個被殺的中學生,這不能睡覺了。
易中天:我認識兩個小朋友,一個男孩,一個女孩,兩個都是偵探小說迷,最后兩個大打出手,是因為這個男孩看完以后一定要把結(jié)果告訴女孩,女孩不堪忍受,分手。第二本叫《野獸花園》,我特別喜歡迪弗,《石猴子》、《野獸花園》都非常好。《石猴子》也很不錯,是寫中國福建偷渡的一個蛇頭,跟中國的反腐敗還有關(guān)系,寫得非常好,《野獸花園》寫的是納粹德國時期的一個故事,應(yīng)該說是一個間諜小說。
《死亡草》是馬普爾小姐系列的,他們類似于你們土豪經(jīng)常干的那種事,每周聚會一次,周三聚會喝下午茶,然后要求在俱樂部的人,每個人要講一個破不了的案子。最后馬普爾小姐把它破了,這三本都是偵探小說,我為什么要推薦偵探小說呢?我如果有號召力的話,我號召全民閱讀外國的偵探小說。因為它能夠治我們中國人的思維病,中國人的思維最缺兩個東西,尤其是在辯論的時候,一個是邏輯,一個是證據(jù),你去看我們網(wǎng)上的討論。罵人的比較多,但是能說出證據(jù)的不太多。
所以韓寒說世界上有兩種邏輯,一種叫邏輯,一種叫中國邏輯。我們要培養(yǎng)一種重邏輯重證據(jù)的思維方式,而且它對我的寫作非常有好處,我36卷本的易中天中華史,就像寫偵探小說那樣寫,一個一個歷史之謎把它破案,最后亮出底牌來。
任志強:我們看偵探小說的時候大概就是他們這個年齡的時候,30多歲的時候,福爾摩斯都是那個時代看的,看完了以后,我們覺得以后不需要再看,你怎么六七十歲歲了還看這個東西。
易中天:酷愛這個東西,就好這一口,而且我覺得思想的刀也是要磨的。
任志強:你說這個我明白了。
易中天:磨刀不誤砍柴工。我推薦鄧曉芒的《靈之舞》,這本書的內(nèi)容是比較中西人格,中國人的人格特征和西方人的人格特征有什么不同,其中有一個重點的觀點,人生即表演,所有人都在表演人生。鄧曉芒教授在我心目中,不客氣的說,是中國唯一的哲學家,沒有之一,在我心目中,不代表別人。一旦我考慮什么問題,拿不準的時候,我會打一個電話問他,如果他的結(jié)論和我一致,我就非常放心。他翻譯了康德的三大批判,寫過對黑格爾的研究,對我們的現(xiàn)實,對中國的國民性都有很深刻的研究,他的書都可以看。
任志強:他也研究費爾巴哈嗎?
易中天:他就主要研究康德、黑格爾。因為我們?nèi)鄙僖粋德國古典哲學的訓練,因此我們很多人在學術(shù)研究上是有問題的。下一本《潛規(guī)則》,《潛規(guī)則》看過的人很多,我就不用講推薦理由了,我認為寫歷史真正寫的好的就是吳思。
主持人:我感覺易老師很怪異,有的想法,如果按我們這個看法,懸念而且斷裂,一會兒哲學,一會兒偵探小說,是童心未泯,我覺得用這句話是最合適的。
易中天:謝謝你恭維,我跟你講我就是一個怪胎。
主持人:你是非常有好奇心,求知欲,而且不斷自我演繹。
易中天:我爸90大壽,我弟媳婦給他買了一件中式對襟的衣服,紅色的,讓他穿,他不穿,扣扣子,死活不穿,后來媳婦們?nèi)スP(guān),把我抬出來,說你穿吧,中天就穿這種衣服,他穿有什么稀奇,他本來就是一個怪物,所以他出名了,我不出名,我就是怪物,沒關(guān)系。
主持人:永葆青春,非常好,謝謝易老師。回頭看老任,老任那些書非常高大上,英雄情結(jié)很強,大歷史觀,書的內(nèi)容都非常雄性,所以為什么女粉那么多。
任志強:前兩個字野心和女粉沒關(guān)系,是屬于男粉的,后面兩個字優(yōu)雅屬于女粉。
主持人:請易老師給我們留下幾句話,給書友留下幾句話。
易中天:王巍理事長說了一句,讀書還是有用的。后來我去錄開場白的時候,第一句話,讀書是沒有用的,我是讀書無用論者,對于我來說,我從來不為有用而讀書,一旦你覺得讀書有用了,書就讀不了了。就比方說任總剛才講的,他推薦那些書,你說他推薦那些書,對他有啥用呢?《古拉格:一部歷史》之類的,他沒有用。在我這讀書就是一種生活方式,就是一種生活狀態(tài),就像我和任總也有的那種不良嗜好一樣,抽煙,抽煙無益于健康,可是它就是一種生活方式。我沒怎么高調(diào),我發(fā)現(xiàn)真正愛讀書的人就像一個癮君子,他一天不讀書就覺得過不下去,到了這個份上,讀書才真正是豐富了人生。謝謝各位!
任志強:我今天已經(jīng)說了很多了,是不需要總結(jié)的總結(jié)了,易老師在介紹那三本推理的書的時候,他說他從中學到很多有用的東西。這就和馬云[微博]在我們讀書會上會說讀書無用,但他也會說,我也讀過很多書,要都沒用的話,他就一本書都不讀了。實際上有選擇性地去讀,慢慢把讀書變成自己的一個生活方式,這是非常重要的。當你讀到后來的時候,你覺得讀書已經(jīng)是生活方式,因為融入了。那時你不再覺得它是為了用而去讀,這是兩個不同的概念。我想易中天老師在上學時候一定覺得讀書是有用的,他讀書積累到一定程度以后,覺得再讀這些書沒什么用了,這是一種境界,每天不讀書過不下去,如果沒有讀過書的人是沒有這個過程的,讀書多的人才能體會怎么融入到書中,書融入到人的生活當中。當這兩個關(guān)系解決好的時候,也許我們的讀書會該關(guān)門了。因為每個人都會抱著書,你們讀的可能比我們讀書會上介紹的書還要多,這個社會也一定會因此而有極大的改進和進步。謝謝!