“中國財富管理50人論壇第二屆年會”于2014年1月10日在北京舉行。上圖為論壇：大資管時代的私募新使命。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “中國財富管理50人論壇第二屆年會”于2014年1月10日在北京舉行。上圖為論壇：大資管時代的私募新使命。

　　以下為論壇實錄：

　　李振華：我先做一點介紹。今天召開第二次的年會，第二屆的年會，今年第二屆年會，我們特別補充了一個環節，就是我們覺得所謂中國財富管理50人論壇，我們過去把銀行理財，保險自管、券商、基金和信托，五個行業納入到財富管理50人論壇平臺上，我們認為財富管理主角缺了私募是不可以的，所以我們今年又把私募界的大老請到會議t的現場，我們也希望未來的財富管理50人論壇里邊，把私募這個行業加入到整個論壇組織當中去，這樣的話，財富管理50人論壇，就覆蓋了6個行業，我們今天非常榮幸請做到在私募界做股的、做債的，都是這個領域里面響當當的人物，大家聽說過大家的傳奇故事，今天總算是一睹真容。

　　今天討論本來是三股三戰，有一人沒來，變成三戰兩股，結構上基本平衡，本來我是想著最平衡一點最好了，也算基本平衡了，我是私募行業的行業外人士，對私募行業本身沒有太多研究，今天我就客串一下做主持人，大家都知道在去年一年，去年到前年發生了很大的變化，第一個變化就是整個我們基金法的通過，給了我們私募界一張合法的身份證，解決了身份問題，也為私募的發展，打開了一個很大的空間，那么第二個是我們發現整個資產管理界，很多籬笆已經開始拆除，形成了大資管融合的潮流和趨勢，當然也會對整個行業的格局產生很大的變化，也為整個私募界未來的發展空間，提供了一些更大的機會，那我們想討論的是，未來的私募界，我們會扮演什么角色，我們總是聽到在國外的非常有名的私募的企業，大名鼎鼎的黑石，或者貝萊德等等，那我們在座的諸位里面誰將成為下一個貝萊德或者是黑石，我估計在座的五位當中，沒來的那位不太清楚，至少在五位里面會產生，所以另外一個是在大資管這個時代里，我們私募界，他尋找什么自己的定位，尋找自己的什么發展呢，這種路徑，另外一個大家在去討論一下，關于整個私募行業，我們還有哪些發展過程中的一些法律法規等等制度性的障礙，這個我們可以去做一些建言，我今天把討論分為幾個部分。第一個部分，我們先討論一下，最基礎的是什么，行業價值，我們為什么需要私募行業，先解決這個問題。第二個我們討論一下整個私募的整個法律的地位和未來的空間，那么再下邊第三塊我們討論一下大資管時代私募的角色以及大家對未來市場的定位和看法，好我們先討論第一個我們為什么需要私募行業？它能給我們帶來什么？

　　唐毅亭：大家晚上好，關于這個李總給我提的這個問題，其實從干私募開始，我就在思考，究竟為什么別人需要我們私募行業，那么現在看起來思考的結果應該是兩個問題，第一個層面的問題是說私募這個定義不是太準確，應該說是私人控股的一個基金公司，還是一個私募的對沖基金公司，這兩個含義。我們中間的可能比如像星石是可能它最早會發公募基金，它是一個私人控股的民營的一個基金公司，或者管理公司，那么這就是民營資本進入資產管理行業的一個典范，但是他未必是做對沖基金，那么從我們另外一個第二個層次來看，作為一個國外標準的所謂的私募基金，國外的分法公募私募，所謂標準的私募基金，基本上指對沖基金，還有私募股權基金，主要的部分是私募對沖基金。這個對沖基金按照策略分為宏觀對沖，固定收益套利，相對價值等等，不同的策略分成不同對沖基金的種類，我在這里想說，我想說的像我們樂瑞這個公司，包括我本人，我們可能真正能做的未來能做的，有可能會變成公募類型的基金，有可能變成私募類型的對沖基金，這兩者客觀的說我到現在也沒有想明白，到底自己的專長做哪里，怎么樣推進業務的發展，因為在我業務的里面，有類型公募的部分，反正不是對沖，有跟對沖相關的，放大操作的，自上而下宏觀對沖相關的方面這個部分，都有。不管哪個部分，我想作為私募行業的，應該我們都算晚到者，真正早到的股權的私募，我們債券的私募也就是2011年開始才大規模產生的，作為行業的一分子在思考這個問題的時候，其實我最后得到的結論很樸素的一個結論，之所以需要私募存在，是需要我們穩定的替客戶掙到錢。那么話說的簡單，但其實做起來非常非常不容易，首先你得掙到錢，而且掙到錢是合理的回報率，比如說債券，咱們知道(12：42)，它的業績是大概年化百分之八點幾的回報率，這是世界上最好的固定收益的私募基金，我們能不能做到目標8%，或者接近8%這么一個回報率，這是一個目標，如果通過一些杠桿化的操作，能不能做到15%到25%這樣的回報率，這也是一個目標。這個目標我們想怎么樣替客戶掙到錢。第二連續的穩定的替客戶掙到錢，更加難以得到。穩定的連續的替客戶掙到錢，即便是每一年都盈利這個難度都是非常非常大的，我們知道即便巴菲特他也沒有做到每年都盈利，索羅斯也沒有做到每年都盈利。

　　每年都盈利用金融工程學的一個術語來看，他基本上等同于產品的信息比等于1超過1，就是你的回報除以這個回報的波動的標準差，是大于1的，那我給大家一個數字，你比如像我們王亞偉公募，在他最輝煌的時候做到信息比大概是1.3到1.7之間，是非常好。那么我們也研究星石信息比那也是超過1，產品是必須不錯的，信息比超過1意味著每年都能掙錢，如果每年都能掙錢，而且每年都掙到不放大的情況下，掙到8，如果加一點杠桿掙到15%，客戶滿不滿意呢，我想絕大部分客戶還是滿意的，為什么需要私募存在，我想就是因為私募本身他真正把穩定的收益作為自己事業的目標，大家會問我，說你做這個公司，你目標是什么，規模最大化，把規模做的大大的，提取一個回報率，還是你排名做到頭兩名，頭10%，也問你是不是這樣要求你的基金經理，我的回答是完全不是這樣子的，我們沒有把規模作為自己的目標，也沒有把排名作為自己目標，我們的目標就是把絕對收益，就是能夠把這個收益率穩定做到某一個水平，讓客戶滿意的水平，所以在互聯網精神討論的之下，大家都說自管行業、互聯網這兩者有什么關系，怎么樣引入互聯網，互聯網精神有很多，像余額寶它體現了互聯網精神，對客戶的極度的尊重極度的專業化和專著，我想我們作為私募的行業的一分子，是不是能夠做到對客戶尊重，充分理解客戶，讓客戶覺得你就是行，怎么叫行，你今天收益率8%，每年負8%，后年又20%，再后面又負的15%，波動性那么大，你讓客戶是沒有辦法滿意，我在想我們資產管理行業，特別是證券類管理行業，在最后發展過程中，都比信托行業，或者銀行的理財行業發展的慢得多的多，就是因為他們提供穩定的回報，你沒有提供這個回報。你的著名的基金經理今年是排第一名，到第二年排最后一名，到第三年又排第一位，到最后又排最后一名。我們最做一個統計，所有的基金經理，如果你能夠連續三年，每年排名在前三十名，那三年之后的總排名是整個市場的前三名，從這點可以看見，我們的業績波動性是多么巨大，和所取的業績多么不相稱，我覺得作為一個產品來說，他拿給客戶，實際上我們認為是不合格，當然我們未必真的能做到那么合格，但是我覺得沒有夢想就沒有實踐，沒有一個標準，就不知道自己該找的目標在哪里，所以我想我的理解私募行業真正我應該達到為客戶，真正讓客戶滿意的收益率和連續穩定的回報，這是我們的努力方向。

　　李振華：做股的同志們，先講一講。

　　楊玲：我先講一下，私募這塊就是我個人理解，它有兩個特征，第一個特征就是非公開募集，這個當然在基金法里就這么寫，實際上在國外也是這樣，私募或者說對沖，它一個非公開募集的特征是什么，針對的是合規投資者，為什么要要針對合規投資者，不是針對廣大投資者，這里面的原因是在于，私募它的條款是靈活性非常大，給予私募基金管理人很大的空間，那么一些不能容易被忽悠的投資者，投資到私募里面才能保證他的安全，不會引起社會問題，所以我個人理解，私募也就是非公開募集的基金是授予，是愿意授予基金管理人一個很大的空間這樣一類的投資，投資的品種。所以合規投資者在這里面很重要，你有能力去理解，你有能力去辨別，如果這個私募基金管理人在這中間搞什么貓膩，你要有能力辨別，如果你辨別不了，你也要有能力承擔這樣的風險，像國外，也有像麥道夫這樣的情況是出現的，但是這樣的人是不是批量出現，沒有，因為合規投資人有能力去理解這是第一。

　　第二實際上在我們國家，我們的合規投資人，實際上主要的一個標準，衡量標準就是他的財富的量級，這個比如說你的金融資產要在100萬還是500萬，在多少在這個之上，因為私人銀行，私人銀行他的標準就是以金融資產，有的在800萬以上，有的在1000萬以上，為什么這么說呢，是不是你錢多就聰明，不是，錢多你有個聚集效應，什么意思，就說你有能力，因為你錢比較多，你要去管理這財富，你有能力去雇傭這么一幫有辨別力的人為你服務，也就是說咱們私人銀行，包括第三方理財等等這些機構，有能力的專業機構為你來辨別，這樣的投資品種，這樣的投資管理人，值不值得你投資。或者是你用什么標準來衡量，是不是當年收益高就是好的，那剛才唐總也提到了，如果你波動率很大，那么你這樣高的收益，對一個投資者來說，很有可能你第二年，今年的冠軍變成，如果單從收益率來講，今年的冠軍，可能明年就墊底了，所以這樣有這樣一類合規投資人，無論是他自己，還是他有能力雇傭的這些專業人士們，有能力給他辨別什么是好什么的壞，這樣就到私募的第二個特征，在于像國家對沖也是一樣，原來是因為多空，去沖掉風險，然后你有一個無風險，或者低風險收益通過杠桿放大，這是最早對沖，后來演變成什么樣，就是你能可以提取20業績報酬，提取20業績報酬這種收費模式，叫做對沖或者私募。

　　為什么會這樣，跟第一個聯合起來，就是你選取的是，必須要選取優異的投資管理人，他有能力給你得到超額收益，而這樣的有能力得到超額收益，迫使他這個方法是秘而不宣，因為他是穩定的能夠獲得低風險收益，還可以通過杠桿放大，或者他有其他的方式，他能夠穩定給你持續相對波動度小，然后收益又相對比較高，穩定這樣一個收益的方法，肯定要秘而不宣，因為大家都知道你超收益打薄，這種情況下，他沒法跟你在合同說清楚，也不愿意廣泛的讓大眾周知，如果積累這樣好的投資管理人，為這個合規投資者來服務，那當然就是利益綁定機制，就是你給他，你收益20個業績報酬，在這樣的業績報酬下，他為你掙的越多，他自然不依靠規模了，他為你掙的越多，他自己拿的越多，這個杠桿效應很強的，他全心全意要為你把這個收益做出來。所以我覺得這兩個特征，相卡下來，形成對私募的準確描述。那么這種情況下，我們2014年也有致投資者的一封信，這也是我們在私募進的稍微早一點，大概有六七年時間，我們反思，我們也看了國外的私募業，也在國內的私募的行業里，我們也算是時間略長一點，雖然比公募短但是比較長，這樣情況下，私募想要生存，那就是唯一卓越方能生存，因為只有優秀的投資人你才值得20%的報酬，否則你憑什么多掙別人的錢，這樣聰明的老板，合規投資者，他自己聰明，或者他能雇聰明的人在他身邊，他很容易看出你好按還是不好，他有能力辨別，你要是不好，很快就開除了。

　　這個實際上在我們過去行業里邊的特征也能夠發現，我們剛出現的就發現，投資者在選取投資管理人的時候，他除了你的業績，他要看你是不是穩定的一個可持續的投資模式，這個在幾年前，2007年就有客戶跟我們探討這個問題，后來我又發現一個問題，就是在于什么，在于公募投資者，有一個問題好像你虧了錢他舍不得贖回了，反而掙了錢贖回的壓力比較大，在私募有沒有這種情況。我們發現你掙了錢，大家可能有些贖回，但會更多的人來，這是第一，第二當你虧了錢，他發現你不行，他在某一些標準上，發現你不行，他堅決的止損贖回的，有這樣一個辨別力，所以我要想說的面對這樣一群老板們，我們私募行業，它能夠生存的價值，就是你必須做到優秀，否則就被淘汰了。

　　楊愛斌：首先我感謝咱們李總給我們邀請，所以有機會在這里跟各位交流一下我們對私募行業的一些看法，我是這么理解這個問題。第一我覺得就是應該說，進入當前，中國的財富管理，真的是進入爆發性增長的階段，我過去我記得在2000年之前，我們普通老百姓如果理財的途徑是非常窄的，除了個人炒點股票債券，要不就是去買點國債，絕大部分錢都是做存款，后來有了保險的理財，后來又有了基金，后來又有了保險的理財，又出了銀行的理財，現在后來出的這個PE，就是能夠給老百姓進行管理的機構，越來越多，我想這可能也是一個時代的發展，他會允許越來越多的資產管理人，各種類型的資產管理人，各種策略的產品推出來，來滿足我們投資人對財富管理的要求，這是一個大的背景，這是我的理解，第二就是因為我本人過去是從公募基金出來的，那么現在是作為一個私募的身份，我覺得應該我的理解是私募基金的發展，應該說是對我們公募基金來說，其實應該是一個極大的補充吧。他某種程度上面，彌補了公募基金行業的一些可能還沒有覆蓋到的地方，比如說對公募基金來說，他的運作的門檻是非常低，最低可能1000塊錢就可以了，但這樣導致客觀來說，因為運作的門檻特別低，很多老百姓他對基金投資，他并沒有本質上的認識，我記得在2007年的時候，當時基金特別火爆的時候，很多老百姓就去買了QDI的基金，甚至創造了一年能夠募到900億的積累，但是其實絕大部分老百姓去買了這個基金，他不知道做什么。因為私募基金的發展的話，因為他的募集對象只能面對100萬以上的合格投資者，能夠賺到100萬錢的人本質上，他是有風險的判斷的能力，所以他也許可以去了解一些更復雜的策略，可能更復雜的這樣一些產品的投資，他能夠承擔這個風險，但是如果說你對一個公募基金來說，假設你去設計一個很復雜的策略的產品，我相信絕大部分的那些小額的投資者他是沒有這個風險判斷能力的，我想這個一是個很明顯的補充。

　　第二個就是作為公募基金來說，尤其是近幾年我覺得有很重要的一個，就是也暴露出一些缺欠，比如說我們會經常觀察到一個基金，基金經理做的特別好，接下來可能會發生兩件事，第一他的規模可能會大副的增加，我們都知道投資永遠是規模和收益，超額收益，有時候是呈一定的反比的關系，因為真正能夠給你賺大錢的投資機會不會是那么多的。優秀的基金經理，作為公司來說，他希望他的規模快速的擴張，那對他來說，下一步創造持續的創造優秀超額收益的能力就會下降，所以這會產生一個缺陷，或者說一個矛盾。那么第二點的話，也可能這個基金經理做的特別好，他可能又不愿意被另外一家公司挖走，或者說他想去自己去創業了等等，那所以有一些基金，剛買了業績特別好，結果第二年換了基金經理，那么對公募基金小額投資，不知道基金經理換了，很難創很持續造業績，對私募來說這兩點恰恰是不存在的，私募基金它最重要的收益來源來自于超額收益的提成，他只有持續創造超額收益，他才能獲取持續的業績報酬，所以他在規模的方面上，他沒有那么側重于我規模做到多大，他更重要是能夠給客戶賺到滿意的回報之后，他才能拿到自己的回報，這是一個，還有一個私募基金，通常來說他是公司的創始人，像我們唐總，都是公司最重要投資的責任人，也是創始人，他的公司的利益跟作為投資人的利益，是完全捆綁在一起，他不可能今天做的好，過兩天再去搞另外一個公司，不可能的事情，所以人的問題有是很穩定，很長期，所以這兩點來說，我個人覺得，私募對公募來說肯定是一個很有益的補充。

　　那么第三點，我的理解私募基金，相對于其他類型的財富管理的管理者，或者提供產品來說，我覺得他有他一定的優勢，主要的優勢，就是他的策略是比較靈活的，他完全可以去根據我們的投資人，去進行量身訂做，這是我覺得很靈活、很快。那么還有一點一個特點的話，我覺得私募，應該說它是更加側重于絕對收益，國外的私募非常的發達，其實就像唐總所說的，發展最快的其實是對沖基金，那么所有的對沖基金基本上都是絕對收益回報為目標，那么公募，全世界來說，他可能都是要超越所謂的業績基準，那么超過基準，那么他在這種程度上來說，他更加側重于追求的是一個相對收益，還有一種相對收益，就是大家的排名比較，私募基金好像很少，大家去看年底哪個私募基金還要去搞一個排名，基本上是不會，所以其實也導致了一個很有意思的特點，假如一輪某個資產類型，出現特別大的流失，其實大家會發現，私募反而是逃不過公募，但是如果說時間拉長來看，因為私募它更側重于下行的風險的保護，所以很長的時間來看，他的累計的回報又比公募來說平均來看，它又會超過，所以這也是私募自己魅力的之所在的地方。我想其實現在很多很多的投資者，之所以還是在選擇這個私募基金來進行他們的財富管理，某種意義上來說，正因為他意識到這個問題，所以他私募基金，這幾年我看到越來越進入蓬勃發展的階段，那么隨著基金法的出臺，給私募基金正式的證明，我們也堅信中國將來有越來越優秀的管理人，他會成立他的私募基金，能滿足我們尤其是一些高端的有風險識別能力的投資人的財富管理的需求，我就講這些，謝謝大家。

　　李振華：我們在討論基金法修訂完之前，我也想請程總和張總兩個問題，第一個用數據說話，在歷史數據上，我們觀察私募基金和公募基金的數據是怎么樣？第二個我們知道在公募里面，大家有一些詬病，主要是激勵機制，還有能不能很好履行對客戶信托機制，這個我想請張總和程總談一下自己的看法。

　　張高：首先私募成立的時間不是很長，其實它是一個新興產業，我認為也是時代的產物，真正私募的大發展是2007年開始，現在公開統計的數據，私募大概的規模是2000多億，那么公募基金是3萬億，還是非常小的比例，這是第一個問題。第二個就是你剛才提到的，其實我覺得另外一個問題，就是私募為什么能夠發展起來，我剛才提到它是時代的產物。其實我認為有三個原因，第一個原因就是高端，高凈值人群對理財的需求。第二個很重要的原因就是信托的這種理財產品形式的出現，對陽光私募的發展，起了非常重要的作用，那么這個其實也在2007年興起的起來，因為信托這種方式解決什么問題，解決了一個信任和財務風險的問題，對社會公眾來說，他以前是不了解私募的，那么他最擔心的第一個問題是，我的錢買你的產品有沒有財務風險，那么以前沒有信托產品這種模式的話，這個風險是存在的。有了信托這樣一種方式，他解決了一個，剛才李總提到的一個信托責任的問題。因為我們客戶的錢，他都是托管在銀行，然后由信托公司來進行監管，我們陽光私募，只是這個信托公司的投資顧問，所以說他資金沒有任何的財務風險，當然他有投資風險，所以說信托的這種模式，我覺得最重要是解決了一個風險和信托責任的一個問題，這個對陽光私募的發展壯大，起了非常重要的作用。

　　程騰：剛才說到私募的歷史數據是這樣的，因為就像剛才唐總說的一樣，我們債券類私募，我們暖流公司也是專注于債券一種固定收益私募公司，債券類私募其實主要就是2011年才大規模出現，所以從歷史業績這個角度講的話，實際上很短，全部算算三年的時間。我們的一個感覺呢，或者說一些比較，基本可以這樣說，因為在2011年到2013年的上半年，債券市場都是比較好，我感覺我們的產品應該說還是比較有競爭力的，我不敢說是跟公募比，一定誰能跑過誰，因為不同產品里面限制的很多。即便在2013年下半年債券市場也遭遇很大的熊市，就我知道的私募公司，業績表現還是挺不錯。所以我想回到唐總講的那個道理，我想就是說一年兩年的業績，可能說明不了問題，長期的、穩定的一個比較有競爭力的回報，才能私募公司的核心競爭力，從去年開始，我們搞金融的，也都廣泛的接觸和學習一些互聯網方面的東西，我想的話，從互聯網企業的角度來講，他們比較強調兩個東西，一個是你有好的產品，第二個是你有比較好的用戶體驗，剛才各位老總也說到了，我們主要是靠業績說話，所以我想業績對私募而言，相當于是一個好的產品，我想補充的就是說私募的這種組織形式和投資的方式，其實他還給用戶提供了一個很好的用戶體驗，就說他針對性比較強，在同樣的業績條件下，他可能更能夠切合客戶的一些需求，或者說把有相似的需求的客戶，或者甚至就是一個客戶，他可以專門為他服務，我想這個是公募和其他一些投資的方式比較難以做到的，那樣做成本會很高，所以我想這點在中國當前我們說為什么私募是有價值，我想這也是一個方面，基本就這樣了。

　　李振華：好，我們第二個問題，就是大家知道新基金法的修訂，它賦予了私募的相應的法律地位，當然也把它納入監管體系，那么再一個是給了法律地位之后對于私募的這種財產也做了法律方面的界定，在組織形式，也可以基金的形式，甚至不通過信托通道去存在，并且是不是可以直接中登公司去開戶，那這些的變化，它對私募行業到底有什么影響，我們能不能說，這個新的基金法的修訂，為私募行業開啟了一個新的時代。能不能這么說，另外他賦予了我們私募行業什么樣的空間？

　　楊玲：好，我簡單講一下我們的一個理解啊，我們認為基金法的正式頒布啊，就是因為從修訂很長時間，正式頒布，然后是在6月1號，今年的6月1號正式生效，這個對整個私募行業是一個非常大的大事，它確實為大家未來打開了一扇非常大的門。因為基金法剛剛生效，你說私募自己可以通過自己的通道來發行產品，或者是在中登去直接開戶，或者是在證券這塊直接開戶，相應的法律法規還沒有完成跟上，所以就說目前如果我們想要發產品，還是要通過信托通道，或者是基金的子公司通道，或者是通過券商的通道，目前自己還不行這是第一。第二基金法生效以后，按理說我們不管是私募還是公募，你作為公司，那當然應該可以更名為基金管理公司，并且你在你營業范圍內，應該光明正大可以寫上資產管理，但是現在可能還是因為基金法剛剛賒銷，其他的相關部門，工商登記等等有的地方政府快點，比如說像上海或者深圳積極一點，有的地方政府慢一點，這些公司的證明問題，還有一些其他相關的是不是我作為金融企業享受待遇，還沒有完成跟上。但是我還是要說，即使如此，那么到6月1號生效以后，私募行業和原來還是有大不同，大不同在哪里，它是以法律形式明確下，一個行業的誕生，那么至此之后，你的上下游，比如說你的券商、托管，還有一些其他的機構，還有你的銷售，銷售的私人銀行。

　　還有包括第三方理財，還有相關的一些中介的企業，不在單單把你當做一個民營企業，尤其是初期，私募規模小的時候，可能那會兒就是咱們做債的，一上來就是大的，大家都很尊重，我們當時股權的時候規模很小的時候，剛從公募出來對比非常鮮明，原來在金融行業，基金行業，基金前沿行業那都是高大上，出去以后很受人尊重的這么一個職業，你突然到了私募干的還是相同事，突然間你發現你變成一個個體戶，你在哪里遭受的待遇都是個體戶的待遇，當然個體戶也是光榮的，但是就是說這個差別給人帶來的心理落差，這個落差到什么時候彌補出來，就是在2013年的6月1號之后，你突然發現，你走到那里去受到的熱情歡迎，是因為你是這個行業的一員，而不是單單是你這么一個企業，你作為行業里的一員，你受到地方政府的歡迎，因為它不認為我這里優惠政策或者說我爭取來是星石這么一個企業，而是它爭取里是一類企業，是一個行業，私募行業很大，還有PE，今天沒來PE，PE也是咱們兄弟姐妹，那么整個你作為一個行業的對待，包括券商，包括一些國外的，因為如果說我們想在國外投資的話，投資的(43：51)一些外資的券商，包括托管行，包括私人銀行，它將把你視為一類常規的產品，作為它的序列，所以我覺得這個意義非常重要。

　　在這個之后，私募行業經經歷什么發展，它將要經歷專業化分工的發展，我們私募實際上大部分坐在這兒，都是做專業資產管理的，實際上你私募想做一個平臺很難，你跟銀行怎么比，它有那么多網點，你跟保險公司也沒法比，尤其是壽險公司，資金規模很大，券商它這個平臺整個資本平臺，上下游它都能做。但是私募的核心的優勢是在哪里，當然是你的資產管理，投資管理能力，因為你基金經理就是股東，而且我私募還受(二級市場)報酬，你只有走上優秀一條路，否則被淘汰，在這種情況下，你可以專心，未來專業化分工以后，我們私募就可以專心做我們最擅長的事情，然后把其他的相應的，都外包給其他相關的機構。所以我覺得基金法生效之后，私募的行業慢慢要走向更加專業化的道路，每個公司將會凸現自己的專業投資的特點，未來專業化分工將會成為一個趨勢，謝謝。

　　楊愛斌：因為在中國，“私”這個字可能引起一些負面的聯想，這是我們國家歷史背景決定的。像我本人的以前在銀行工作，然后到私募行業也經過了一個身份和角色的變化，我們在平時開展工作過程中，的確也發現了私募的一些處境，還是不是很理想，不是很理想。那么去年這個基金法的頒布，我們也是的確深受鼓舞，我個人理解不一定對，我個人理解就是說是不是私募，大概從產品的形態上，是不是經歷這么三個階段，以前在早，就是陽光私募興起之前，可能就是一個帳戶的操作，要不你把錢打我的賬戶上，要不我直接用你的帳戶，這是方式的確是也是被形勢所迫，但是有法律方面的風險。后面一階段，就是目前主流的這種所謂的陽光私募的方法，通過各種通道成立各種產品，其實我們感覺這種方式有很多優點，我們覺得即便在目前還是有很多優點，但是的確就像楊總講的一樣，我們未來其實還是很希望能夠有我們自己身份，自己發行產品，這樣有自己的更直接的一些品牌和身份認同，這個我想的話，實際上對中國而言道路還是漫長，法律的頒布是一回事，然后整個社會的接納程度、意識形態方面的改變和業務交易，開展業務的一些習慣，這些還是需要一個過程。在這個過程在沒有結束之前，我想我們私募，我們私募的同仁們，可能還是要付出比持盤機構更加倍的努力，向社會證明我們的價值，得到大家的認可，我覺得這個才是最重要的東西。

　　李振華：下邊哪位，都這么謙讓。

　　張高：其實我覺得基金法的這個頒布對私募行業肯定是一個里程碑的一個事件，我覺得大家可以去關注一下，在金融行業里面有四個主流的業態，第一是銀行，第二是保險，第三是券商，現在是資管。其實基金法的修改，它解決了一個非常重要的問題，就是民營資本可以從事資產管理行業，但是你們在其他行業保險、券商、銀行，其實還是管制的非常嚴，所以說我覺得其實這是一個非常重大的突破，如果我們今后回顧歷史，我們會發現這是一個非常大的突破，那么這個突破，我覺得解決兩個問題，第一個問題是公信力的問題，因為一部法律的形式明確你的出生，首先你有公信力，有了公信力就產生了一系列的影響，是什么呢？比如說銀行資金他可以來購買你的產品，以前你的產品，我們的產品，只能向社會少數特定人群來銷售，那么現在比如說像我們公司，很多總行，他請我們作為做投資顧問，把他的產品配置到陽光私募的產品里面，為什么，因為你有了公信力，因為你納入了監管。第二我們也看到一些國有企業，包括央企他也開始買陽光私募的產品，未來我相信保險公司他也會來購買陽光私募的產品，這是整個社會行業公信力得到提升的一個非常重要的影響，這是第一點。第二我覺得很重要的一點，我看在座的各位，其實都挺年輕的，那么就陽光私募這個行業，就說他有了這樣一個準生證之后，他就能夠可以吸引優秀的人才來加盟，因為基金法獲得頒布之后，陽光私募，他也成了是內金融生存的資產管理公司，那么這個時候他就能夠吸引一批優秀的人才，加入到這個行業，因為這個行業人是最重要的。

　　李振華：大家都知道這兩年我們把它稱之為一個大資管時代已經開啟，那大資管時代的標志就是混業經營，邊界開始慢慢消除，這樣的話，過去很多機構專屬領地，自留地比較少，大家都可以去干，在這種大資管時代，我們私募它的方向是什么，用楊總的話說路在何方，第二他和傳統的資產管理機構之間，比如說銀行保險資管，以及券商會形成一個什么樣的生態關系？

　　唐毅亭：我們自己的路是應該是自己選擇了，結果確實是有與眾不同，我們前面很多私募的先行者，選擇的路根據時代的潮流當時的條件的局限，最后選擇的路都是發行自己品牌的產品，在柜臺上代銷效，相應的信托計劃，做一個陽光私募，陽光理財。但是我們公司在建立伊始所選擇的路，做了一個面向機構的私募，什么意思？就是我們公司，我覺得整個的債券投資，它的主流投資者還是機構客戶，比如說保險、銀行、銀行的自營、銀行的理財還有一些其他的大的年金莊戶等等，機構投資者對債券業務比較感興趣，所以我們在選擇路的時候，選擇了一條面向機構的路，叫做外包之路，大家都知道富士康給蘋果做外包，蘋果手機作出來，真正背后的制造者是富士康，我們現在的地位就是私募行業的富士康。不管是哪個機構，其實我們都是不強調自己在社會公眾界面的品牌，這個品牌留給機構本身，比如說這個銀行發的理財產品，他在柜臺上發的時候是某某銀行理財品牌，但最后實際的管理者或者實際的投資顧問可能是樂瑞資產，在替它做整個全面資產管理、信用風險管理、流動性管理等等，那么我們是一個機構分包的這么一個角色，介入到這個市場里面，這條路到底走得通走不通，現在也沒有結論，拭目以待。

　　楊愛斌：我補充一點我們的想法，咱們李秘書長所說，現在是混業經營下的大資管時代，在這個時代的話，我個人覺得作為投資管理人這一塊，其實是他交叉性，可能會越來越強，就好比過去講的共同基金，叫做公募基金，那么現在的話，在新的大資管時代，證券公司的資產管理部，或者說資產管理公司，理論上說，現在可以發行公募基金，過去作為只能管理保險資產管理公司，比如說咱們泰康資產管理公司，他們現在也在籌劃發行公募基金，還有他們可以直接通過設立基金公司的方式，也可以直接管理公募基金，那么同時的話，在這個非公開募集的基金這里面的話，某種意義上來說，保險公司的資產管理公司，他可以發行保險資產管理計劃，理論上它一部分面向100萬以上的合格投資者，發行的這些計劃，其實就本質上也是私募基金。還有即使是在公募基金里面，現在他們通過基金的子公司，或者說莊戶的投資部，它也發行了大集合和小集合，尤其是小集合，集合了理財莊戶，本質上來說也是一種非公開的私募的基金，就我們大家，像我們這樣的私募故事來說，是最狹窄意義上的私募基金，它理論上來說，在目前還沒有管理公募基金之前，他只能是通過保險的自管計劃，或者信托計劃，或者說基金公司的莊戶管理計劃，或者說證券管理公司的資產管理計劃，以他們為通道來發行產品。所以的話，我覺得在這里其實是一個互相交融的關系。

　　那它的區別在哪里，我個人覺得區別只有兩點，第一，管理人是誰，第二，在策略上有沒有差異。那么人的話，這個差異是每一個無論是公募也好，還是私募也好，如果說你的投資業績要產生差異，其實本質上就是這兩點，你的策略決定了，誰來管決定了，因為這兩點，才會產生這個差異，所以的話，我說在當前的混業經營的大資管時代，這個私募基金的話，他有他的獨立存在的價值和意義吧，那么如果說展望未來的話，在當前的形勢下面，私募基金將來向哪個方向發展，我想我自己的思考的話，我覺得可能未來有這么幾個方向。第一，就是一部分的話，私募我覺得隨著我們國內的金融業市場的發展，最終他們會向對沖方向去轉變，而且從今年，或者說從近一兩年以來，我覺得這個趨勢已經是很明顯很明顯。那么比如說在股權的私募行業，越來越多的管理人，開始推出量化對沖的策略，比如說今年大家都知道王慶總沒過來，他們對沖的產品，就是我不知道具體策略，應該大部分是買入成長股，同時大部分的被當的這個風險，通過賣空滬深300這個機制對沖掉，結果他掙了兩份錢，因為滬深300的期指是跌的，然后他的成長股指數，創業板指數漲了快70%到80%。那你這樣的結果，他會產生非常大的回報，所以我想一部分向這個方面發展。還有一部分私募基金的話，可能會向著公募基金這方面去轉型，那拿我們北京鵬楊投資公司來說，我們的想法，可能是想傾向于將來向公募這個方去發展，我們之所以有這個想法，主要的一個原因，我們就覺得國內的基金公司，我現在應該有80多家了，但是這么多的基金公司，竟然他們全都是作為一個綜合型的基金管理公司，每一種產品，每一種策略都有，恨不得一個只管理10億規模的基金公司，竟然也要去一個搞指數基金、也要搞一個貨幣基金，也要搞一個證券基金、混合基金，反正都是海外的基金都要，但是竟然沒有一個關注在債券方面投資的基金公司。

　　而反觀國外的話，全世界最大的基金公司之一就是(59：33)，人家就只做一件事，就做債券類的基金，固定收益率的基金管理，所以我們的想法如果說在公募基金行業，還沒有產生這樣專注在某一個領域去做資產管理的公募基金的話，那我們的目標就是想向這方面去發展，所以這是第二個發展的方向。還有第三類的話，我覺得可能就是，還是以立足于在某一個領域細分的領域，他去做成他精品店的發展的方式，比如說有一些基金經理，他特別擅長于成長股的投資，選擇個股的投資，他不愿意管很多的錢，他在這個領域的優勢特別明顯，他還是堅持我們這種模式，至于說什么通道不是非常的重要，他按照這個領域去發展，規模不大，但是小、精，業績也特別好，客戶也非常滿意，我想這個也是發展的模式吧，那么這是一個。

　　第三個的話，就是對整個業態的影響這方面的話，因為現在主要的目前我們的金融機構無非就是銀行、保險資產管理公司，還有一個信托公司，四大類。其實我們看了一下這幾年公募基金，我們在公募做過，2007年的時候，公募基金的規模就已經到2.8萬億，到今年2013年底，現在規模勉勉強強3萬億，3萬億的增長這塊的部分，是來自于貨幣市場基金，其實某種意義上來說，這么幾年，我們公募基金行業沒有大的發展。那我想的話，如果說私募基金快速的發展，他對整個的傳統的四類金融機構的發展，我個人覺得可能是有互相促進互相推動的作用。比如說拿私募基金和銀行合作來說，那么銀行他自己都有非常大的資產管理部門，比如說拿我們工行來說，我們工行資產管理管上萬億的規模，絕大部分是固定收入，有一部分比如說權益類股權類的投資，他可能覺得他不是非常，他就會選擇很多很多私募基金，按照選擇管理人，選擇各種策略來進行分包、委托，那么這樣促進了一些接受外包的這樣的私募基金快速的發展，像我們唐總所說的，他要做最優秀的外包商之一，這是互相促進的作用。

　　另外的話銀行和私募基金來說，他本質上有一個很塊銷售的功能，他把合格的產品賣給他的高端的投資人，那么這對他說業務是一個互相的促進，那么對公募基金來說，雖然優秀的公募基金人才，離開了公募，轉深到私募，但是反過來說，我們看國外的情況，絕大部分的公募基金的牌照的獲得，最開始都是從私募的，像香港九號牌開始，你先做私募，私募你做好了，你再來做公募，未來我們就在想，國內私募的基金公司，將來越來越多，能夠獲得這個牌照的人越來越多，一些能夠經受這個市場檢驗的私募機構，他可以完全逐步獲得公募的牌照，那這樣的話，可能也會讓公募基金里面，引入一批能夠持續為客戶創造業績優秀的管理人，重新回到這個公募基金行業，重新讓公募基金能夠贏得投資人的信心和信任，那我覺得這個對咱們公募基金行業，反過來說，又是一個促進的作用。那么在其他像信托和私募這幾年的融合是非常大，我相信未來還是會在各個領域互相的融合，互相的推動。我主要講這些想法。

　　李振華：我們下面再請張總，或者是楊總做股權私募的就這個問題談一下。

　　張高：我簡單說兩句，從我們公司成立以來，其實我們一直在思考研究這個陽光私募未來的一個發展，一個剛才楊總說的走專業化的路以外，這是國外的私募也好對沖基金發展的方向，其實還有非常重要的一個方向，就是最后變成一個產融結合的投資集團，其實巴菲特的波克夏·哈薩威他本質上，他其實是一個，最后發展成一個產融結合的投資集團，包括國內一些私募，比如像(01：05：30)這樣的，它已經走成這樣一種模式，就包括(福新)，我認為福新是最像伯克希爾的一個模式這樣一種投資進來，那么這個也是未來一種方向，當然走到那一步的時候，他既需要你專業的很強的專業能力，也需要機遇，或者說需要運氣。

　　李振華：大家一晚上都在這兒聽這么一個對話，大家肯定有很多問題，或者說大家最關心的問題想問，我先把一個問題，向在座的幾位大老拋出來，接下來我給大家三個機會，大家可以提，每個人提一個問題，只能提三個問題，我先說我的問題，在座的都是股權和債券的私募界的大老，下邊的人最關心我們的大老們，對目前市場看法是什么，大家的投資策略是什么，最近大家心情很郁悶，債市利率走高，債績也不是很高，股票更不用說了，所以我先替大家把這個問題問了，從誰開始？從股票還是債券開始，從股票開始。

　　張高：我們既然身處這個市場，我們就一定要樂觀，否則我們就沒有必要做這個事情，我們可以轉行。首先我覺得我們身處這個市場中，我們一定對未來充滿希望這是第一點。第二點，我認為做投資，我們做股權投資股市的投的是未來，未來在哪里？中國的未來五就在于三個分享，轉型、升級和改革，這就是我們未來的投資方向。那么轉型升級和改革主要的機會在哪里，那么就在于我認為具有創新精神的，和不停的努力進取優秀的企業和景氣向上的行業，那這就是我們鼎峰一直稟承的理念，我們投成長性的行業和成長性的公司，所以我們認為具有創新精神的和進取精神的優秀的企業和優秀的行業，是我們最關注投資方向，去年的創業板的指數表現已經說明了問題，我認為它不僅僅是泡沫，也代表未來的方向。

　　楊玲：因為我在有一次會上，提一個觀點，說2014年不是牛市，就是牛市的起點，后來大家關注程度比較高。現在看來，就是說2014年是個牛市的概率可能不是那么大，因為改革剛剛推進嘛，在改革的推進期，改革推進期，可能還會有一些波動和振蕩，那所以我們覺得2014年大概來講是一個振蕩為主，就是牛市起點在這樣一個方向。那么就是從2014年開始，2015年2016是一個上行，股票市場處于一個上行周期，單就短期，2014年這個短期來看，我覺得可能更大是個振蕩式，振蕩市里邊好處什么，就是說他因為逐漸的股票市場進入上行周期了，那么他雖然是一個振蕩式，但是2014年我認為結構性的機會和階段性的機會很多。一個結構性的機會，就是剛才張總講到我們成長股這個方向，符合轉型這一類成長股，實際上2013年是一個預演，2013年我們看到了結構分化到了極致，你這個成長股和周期股目前的估值差到了驚人的地步。那么2014年2015年未來，也有可能這個結構性的行情年年都會有。

　　第二，我們覺得2014年和2013年不同，還是有很多階段性機會，機會在哪里，就是周期股的機會，很多人覺得說上證指數主板過時了，以后未來就只投創業板，創業板將來是一個大方向，以后主板就不要看，我個人不是特別認同，為什么？你就是過剩，產能過剩的行業，比如說鋼鐵的行業都是大家提了，產能過剩相對比較嚴重，中國產的鋼夠全世界反復用等等這些。就算他有一個產能的淘汰和退出，他倒閉一批，兼并一批，重組一批，它還是有鋼鐵企業在，好的龍頭的鋼鐵企業在，產業消化之后，他可能還獲得定單的集中。那么整個估值底和業績底的雙反轉，那么給我們帶來階段性的機會也是非常有吸引力的，這個吸引力也是非常大。而且在這么便宜的情況下，你除非你要說這個行業沒有了，倒閉了，整個經濟停止運作了，否則他有一個基本的運作，這個基本的運作，會給因一些外界，股權市場他除了基本面還受資金面資金供求等等這些影響，一旦外界有一些敏感性因素，發生變化，階段性機會也很驚人。所以我們覺得2014年是一個機會多多的一年，但是大方向上是個振蕩市，但是他應該是一個牛市的起點，因為未來市場要進行上行周期了。

　　從投資主線，我們比較關注三條主線，第一條就是經濟轉型，改革推進經濟轉型，就是符合經濟轉型方向的這些行業，實際上關注像醫藥等等。第二塊就是在于，關注點在哪兒，在財政支出重點傾斜支出的行業，我們知道以前地方政府，一方就輕松，嘩啦一下基建一片上，后面會不會，我們知道地方債已經成為地方政府考核，官位考核很重要的一環，那么以后整個財政支出，中央一聲令下，往哪方向走，這個執行力是很足的。在某一個結構，GDP回落到一定程度，財政重點支出這些也是不錯，前面也炒過一波，后面我們覺得還有機會，像竣工、環保，還有一些其他的相關的一些比如說保障房基建等等，這些方向都有可能給我們帶來很好的機會，第三條主線就是改革，改革他也分領域，他也分改革容易，更快的效果出現的，比如說國企改革這方面，他也炒過一波，但是實際在未來的若干年，直接到2020年都是改革的受益板塊都會層出不窮的有很多機會，這是我的看法，謝謝。

　　程鵬：實際上因為長期看的話，股票和債市往往是一個翹翹板，但是去年應該說很不幸股債雙殺，所以今天的確說一樣，坦率目前這個市場大家都會有一些壓力，那么明年的市場，我們目前市場上普遍還是比較謹慎，因為大家對資金面比較悲觀，認為不確定性比較大，那么實際上我們做債券的人，我們感覺目前市場我們比較強調他的投資性機會，這可能跟咱們股票有些差異，因為債權的話它實際上，就是一個產品一年的收益率，還是占比有一定比例的，那么我想今年，2014年我信至少是一個投資年，在這種市場環境下，交易的風險相對會比較大，也不一定沒有機會，這個坦率說在目前這件事情上，誰也沒有一個比較確定的方向，在這種情況下，我們覺得最好的策略可能以守為主，獲得投資性的機會帶來的收益。另外一塊，就是我們從去年以來我們也注重開發一種策略，就是因為這種就是說咱們股票這邊推出來早一些，就是期貨，大家知道去年9月份國債期貨推出來，實際上在期貨之前，有一些工具，也可以適當做空，我想的話，對剛剛唐總講的一樣，在每一個年份里面，獲得比較不錯的正的收益，我想我們的策略就應該不能一味的做多，所以我想去年股債期貨這些工具，我們去年也嘗試使用，我們覺得在今年市場這些工具還是有用武之地，我們想就說爭取做到在面對任何方向性市場的時候，都能夠達到唐總說的這種要求，就說一個比較好的收益，這就需要我們在策略上比較靈活。

　　楊愛斌：我也談一下，我們的一個看法，涉及到2014年的策略的話，我們首先想從大類資產上面看，談談我們的想法。因為你如果說大類資產配置的想法，其實最重要的還是回歸到對增長、通脹、流動性這方面的是怎么樣一個看法。對增長的話，我們的想法是2014年，因為雖然說有底線思維，但是顯然我們的側重點還是在深化改革方面，改革的話要付出成本，所以我們覺得對增長這方面的話，不能報特別高的預期，但是也不至于增長特別差，以至于要經濟的硬著陸，畢竟我們中國的政策的指導力還是比較強的。那么第二個點，就是通脹這一塊呢，從最新物價情況來看，CPI其實是從10月份比市場的預期要低，包括馬上公布的CPI，可能會不排除跌到2.6以下，也就說物價是低于預期，現在我們的央行一直覺得我們M2增長還是非常快，現在到年底突破110萬億，這么大的貨幣存量，理論上說通脹的壓力，潛在的通脹的壓力比較大。但從另一方面，從實際的數字來看，CPI的通脹壓力又沒有想象中的那么大，原因是我們利率非常高的，現在的利率2014年我反正看目前的市場利率，尤其是一些長期的金融債券的利率，創造了我從業以來的歷史最高水平，這么高的利率，導致現在我們很多老百姓都有錢趕緊去買余額寶搞理財，推遲了這個銷售。甚至過去熱衷于買房子的人，現在一比較，發現房子如果一旦不漲，拿點租金回報率跟理財比差太遠，所以這樣的話，結果就是導致通脹，我們更覺得不會有太大的壓力。

　　那問題在哪里，主要是在流動性這方面，因為我們作為流動性的龍頭，人民銀行來說，他一直覺得存在潛在的通脹的壓力，不愿意給市場注入過多的流動性，用我們克強總理的說，貨幣政策既不放松，也不縮緊。實際的結果是有一點偏緊，畢竟我們的基礎貨幣的投放，是沒有像過去那樣，在持續巨額的投放，但是我們的經濟又要維持在底線思維之上，那結果呢，就導致在經濟還沒有發現實質性的轉型的背景下面，我們的經濟增長點還是來自于地方的基建投資，來自于房地產，無論是從基建投資還是房地產，它對資金的需求是非常大，央行又不提供直接的應前的基本貨幣，那只能是通過債務開張，來滿足資金的需求。這樣的結果，就導致了錢越來越值錢，利率越來越高，那么放在這樣一個大的背景下的話，我們覺得在央行的政策出現這個改觀之前，短期來看，我們覺得也許是現金這三大類資產類別，現金或者說我們叫銀行理財債券、股票來說，短期來看資金特別貴的時候，現金肯定可能是表現最好。

　　那么股票的話，由于巨額的供給短期受到的壓力也是最大，那么債券在資金很緊張的時候，也沒有特別明顯的機會，那么隨著經濟的下行的壓力，逐步加大，那么政策可能會出現一些調整，那我覺得看稍微看中性一一點，債券市場可能又會出現一定的機會，那么等到債券市場的利率開始下行之后，股票市場接下來我覺得也會出現一定的機會，所以我覺得2014年的投資的話，也許我覺得股、債、現金，我覺得每一類都有一定投資的機會，當然了在這個過程之中，我們可能還要防范一些風險，就我個人而言，假設我們是一個機構投資者，我覺得今年的投資，第一大的風險的話，是來自于一些小、高、尖這些所謂的偽成長股的這些股票，我個人覺得，那基本上是這個游戲，經歷了過去一年，主板沒有機會，大量的錢堆積到這里面，魚龍混雜，互相炒作，那你現在巨額的IPO啟動，他根本是支持不住，所以這里面是比較大的風險要去防范。那作為我們債券投資來說，我覺得在目前實際利率這么高的背景下面，CPI是2.5、2.6，現在大概去買一個理財6.5，這基本上4個百分點實際利率，這是在全世界來說都是最高的，而實際利率持續的時間如果說只是一個月、兩個月也無所謂，如果實際利率持續在一年的時間，都是高位，那我們非常擔心信用風險的爆發，就我們做債券投資人來說，今年一定要防范信用風險，才能防止踩到信用債的雷，這是我覺得大家要特別特別小心的地方，別的想法和建議也沒有太多，主要就是這些，謝謝。

　　唐毅亭：我個人的觀點的這樣子我們公司研究的結論是這樣子，就是說2014年從目前的情況看，我們貨幣市場和債券市場，包括理財的利率都非常高了，應該說是確實是過去10年的最高點，那么這么高的利率的情況下，在后邊會發生什么事，我們都很好奇。利率這么高的情況下，在后邊究竟會發生什么事，從我們對數據的梳理來看，即便到去年年底，信貸資產的利率水平和非標資產的利率水平，仍然是一路下行，這個下行的從2011年開始，就持續了，比如說舉個例子，萬科的融資成本，他從2011年大概是15%或者14%這個水平，一路下降，我估計現在也就是8%的水平，那么這意味著什么，意味著一邊是貨幣市場和債券市場上行，另一邊是廣義利率不對稱下行，那么最有可能發生什么事，我們的預測應該是整體的廣義信貸的利率，會跟隨貨幣市場和債券市場的利率，掉頭上行，同時整個貨幣供應量增速會有所放緩，這種情況下，我也同意前面的意見，中國經濟的增長的增速，可能會略為偏弱一些，這樣的組合背景之下，實際上受益的資產確實是現金類的資產最受益。

　　就我自己的投資來說，我們的每年的投資是8%的回報率，現在可能我投一年期債也有8%回報率，我干嘛要去投兩年期，三年期的債，去做股票，去打新股，這個都太累，咱們就直接買一個一年期的債，完成全年的任務，這多簡單，所以現金類的資產確實非常大魅力，那么回過頭來，股權市場和長期債券的市場，確實都面臨很大的困難，這個困難我對股票不是專家，我也不多說了，但是我只舉一個例子，給大家聽，就說有的同志跟我說，說你看萬科在港股的價格折算成A股這個比例，那么港股的價格比A股要高30%，A股是不是低估了，我就說你可能沒有考慮一個問題，就是資金的價格，資金的價格就像一把尺子，這個尺子拿去量資產，這個資產的價格才有意義，如果你不知道資產價格，光考慮資產的價格是沒有意義的。那么香港的資金價格是多少，我們知道2點幾，中國的資金價格是多少，無風險利率余額寶是5點幾，高了一倍，如果按這個資金價格大家自己可以去算這個帳，這個就是對資產市場的巨大的壓力。

　　那么是不是就2014年什么事沒得可干，我想也不是，這里面有非常好的交易機會，我記不清在哪一個名人說過，從全球宏觀自上而下的觀點來看，任意一個時間段總是有那么兩到四個比較好的大宏觀機會，這個宏觀機會究竟在哪里，我想比如說在，我也比較同意，剛才張總的觀點，像股票，可能反映新興成長的真實的成長，增幅的快的股票還是有的機會，但是股票的策略，我現在比較覺得什么策略最好還是得加上對沖，加上股指期貨的對沖，來把宏觀波動的風險(01：28：09)，然后留下企業基本面增長點的風險，因為這個風險是比較小，還是股票增速還是比較快，關于股票，對于債券來說，那很簡單就是短期債，就是現金類的投資，可能對于商品期貨，比如說工業品那也許隨著整個經濟的滑落和中國對原材料需求的減弱，可能在有些品種有做空的比較大的做空的機會，所以從今年新的一年的市場，開年就開始看，我覺得整個的市場還是充分對于真正跟蹤市場，真正研究市場的投資者來說，仍然充滿了機會謝謝大家。

　　李振華：每個人只能問一個問題，概括中心，指定你要問誰？

　　提問：大家好我是當代金融家雜志社，各位嘉賓講到私募想做平臺很難，應該朝專業化分工方向發展，有三個方向可以選擇，對沖、公募和產融結合，我想請教在座的嘉賓，如果向這三個方向的發展，那么對沖跟券商、公募跟基金公司產融結合跟信托做的投行業務相比，咱們私募的優勢，核心競爭力會體現在哪里？

　　楊愛斌：我談一點我的想法吧，我覺得就是作為一個私募的基金公司來說，他要和其他的類型的自管的機構，要取得一定的優勢，我個人覺得其實最終的優勢只有兩點，一個是你的投資管理能力。第二個就是說你的產品的策略上的設計，只有這兩點的話，你才能夠和資本實力，牌照各方面來說，更優的機構去進行競爭。如果說還要加一點補充的話，那就是你的私募基金公司內部的你的機制的設置，你能夠讓更優秀的人，能夠留在你的團隊，讓優秀的人能夠為了長期的業績的目標，去努力，讓你的利益和你的客戶的利益是一致，我想這個是一個機制上的設置，那么投資管理能力，顯然就是我相信私募基金行業，確實集聚了一批私募基金投資管理人，比如說原來華夏基金[微博]王亞偉，包括中央投資，包括我們星石楊總都是很有名的基金經理，他們具備創造優秀業績的能力。另外就是說到產品的策略的設計，那么作為一個公募基金來說，它確實推出一個好的策略的話，還要受到方方面面的制約，包括他要受到他的客戶群對風險偏好的這些制約，所以他很難像私募基金那樣，能夠進行量身訂制，那么這一點在基金法里面非常明確規定了，所有的一個私募基金的風險和收益的的特征，他可以通過基金合同來約定，而不是說像公募基金那樣子，只能同樣的份額，所以都得承擔同樣的風險和收益的特征。所以我想如果說要有競爭優勢，主要我的理解主要就是這三點。

　　提問：我來自一個公益基金會，也有理財的需求，剛才聽了一下私募跟公募有很強的優勢，一個是動力機制，還有一個靈活性，我們一看也有人給我們推薦私募基金，一看很多家不知道怎么選，今天這么多專家，能不能給我講一講，教一教我，私募基金主要怎么選，看哪幾方面謝謝。

　　楊玲：你這個問題，讓我們很難回答，因為這個每一家肯定都有沖動，自我表揚的沖動，說起來肯定是比較那什么了，我覺得就是說你要選私募和選公募還有一點不同，不同在哪里，就是你選公募更多是選公司，一個公司，那么他的股東背景怎么樣，它的實力怎么樣，這個股東和背景，包括基金公司它的規模的實力，代表什么，代表他的平臺有多高，那么平臺有多高，他能給人才吸引什么樣的人才，有更好的人才在那里，另外看。我先說公募，對照說私募，公募還有一塊靠他的投言各支產品平均的收益水平，排名水平，假設他只有一支特別好，其他都很差，幾種情況，我們往好的理解，就是這一支基金經理非常好，剩下基金經理一般，那說明公司管理這一塊好像就不是那么突出，那么這個基金經理萬一跳槽，你今天剛買進去，明天他跳槽了，所以這塊就說這是看公募，大家就更傾向于看。私募的特征，剛才提到了，私募的特征是彰顯基金經理本身投資能力的一個方向，為什么，一般都是基金經理自己控股，那也就是說他做這支基金，他給你收益的20%是自己的收益的，當然你應該挑剔，所以私募的客戶最挑剔，那肯定，我多你報酬當然要挑剔，你要不優秀，我就炒掉你是吧。所以從私募來講，你更多的是看人，所以從國外也是一樣的，你是不是規模大的私募，就業績就一定好，也不一定，但是公募其實有這么一個方向，因為規模大你能給基金經理提供穩定報酬，總規模，不是說單支基金。而私募更重要看基金經理，核心的正常情況下，一家私募，他只是一個核心任務，我們看到有雙核，但是成熟了以后，還是有各自，兄弟各立一攤，這種事相對比較多，正常情況，有一個投資的核心靈魂人物，那么這個靈魂人物的投資風格，首先他要好，私募好處在哪兒，不好的長期來看，肯定就是淘汰趨勢，大家也見過很多中介評級機構，像私人銀行，那么他們的產品架上尤其私人銀行，你看他產品架上選的基金經理都是很好的。

　　大家探討一個問題的時候，有一個我覺得私募在整個大資產管理鏈條里什么位置，事實上我覺得是優勢互補的位置，銀行它特點在哪兒，網點多，他的客戶群基數比較好一個是質量比較好，二基數比較大。在這種情況下，他為了滿足所有客戶的需求，他必然，他不可能，每一個產品都是他自己生產，他肯定要外部采購，采購他傾向于采購好的放在自己產品線下，所以這種情況他們采購下來的私募，是做過深度篩選，這些都是不錯的。那你在這些list里邊要選這個風格是不是你喜歡的。

　　怎么著也得說一下我們自個，比如說像星石，它的特點就是我們想要去做絕對的回報，每年收益平均回報，因為大盤一直在下跌，從2007我們成立到現在，我們大概平均回報10多一點，覺得未來市場上行反轉了，收益可能要更到一點，但是我追求的目標基本上要取得絕對回報，不虧的情況盡可能掙更多錢，讓你的風險收益比最好，在你承擔更小風險情況下，收益更大。但你如果資金配置，你如果是做企業的，我這個企業風險很大了，收益也很高，我另一部分錢放在銀行的錢，我想穩定回報，你選絕對回報，做的好的這些基金經理，我們星石，但如果你的那個資金已經有了，比如說你買的都是理財，銀行理財，然后你其他的，有穩定現金流回報這些資產項目，你這時候再選私募，應該選哪些，選基金就行了，像我們張總，不能說基金，成長股還是有高波動的特征，但是風投來了，這個收益也很好，你能夠承受這個虧損，因為你為了獲得更高收益，因為你穩定回報資產配置已經夠了，有一塊你要做更高回報，所以私募無所謂，就是長期生存下來的私募基金公司，你去看list，他自然每個人都有自己的一邊，你要選擇，肯定要選我想要投資這一部分實現我什么目標，我的投資目標，你肯定回顧你整個的資產配置，相對均衡，有防守型的也有進攻型的。

　　提問：各位老師好，中國證券報，我想請教的一個問題，請教鵬揚的楊總，就是現在監管層對影子銀行這塊監管加碼，這個肯定對非標業務構成限制，我想請教您的是，這個會對債市產生什么影響？

　　楊愛斌：確實2013年的話，回顧債市是非常大的熊市，形象的話說，我做債做了14年，現在相當于股票市場1000點這個位置，1000點也不見得底部，也可能跌到800點，900點。去年債券的熊市，有一句大家，債券圈里面的人都在說，叫非標不死，債難不已，意思就說非標的市場，如果說它的規模沒有萎縮下來，這個業務不萎縮，債務市場就不會流失。從我個人的理解，我覺得可以從兩個方面來思考這個問題，第一就是在過去比如說在今年的債市大跌之前，5月份的時候，你買一個七年期加權五年的城投債，利率最低的時候到了只有5.6，最低可能就5.6的位置，但是如果在當時去買一個兩年期，同樣這個城投公司發行的非標信托計劃，當時我們去拿，拿到利率可以拿到8.到8.5%，那你顯然的話，期限更短，收益率更高，誰的錢都會向這個非標資產去轉移。那這樣的結果的話，這種轉移的結果，就導致債權的收益率不停的上行，但是非標的資產的收益率，直到最近才剛剛開始出現上行，可能現在也就排到9%到10%之間這樣一個位置。

　　但是站在當前的位置上，再次經歷這一輪大跌，現在城投債的這個收益率最高發到了9以上，就是二者之間相對的收益率之差，其實已經在明確的縮小了，站在當前的背景下面，我們也找了很多投資人去交流，大家普遍的感覺，如果出現信用違約的風險，相對來說，非標類的資產對公募類的，公開發行的債券，他的風險毫無疑問要大的多，當然他有他期限上的優勢，我們不管怎么說這兩個去打平，去綜合的平和一下，非標資產和公募的城投債之間，這二者之間的風險，權衡的對比的關系，已經不像過去那么大，所以這是第一個。也就是說就這一點上說，無論是同業9號文或者對非標整治，出或者不出，嚴或者不嚴，那么收益率已經做出巨大的調整，投資人也會去做一定的調整，這是我說的第一層意義。

　　第二層意義，我覺得前不久的文件，應該說我相信應該說這個文根據媒體的報告，應該是一份真實的文，但是這個文里面更多的還是一些原則性的東西，只是確定了各個監管部門誰批的孩子，誰出的事，誰去負責，然后對于一些沒有明確監管責任的一些比如說小貸公司，還有融資擔保公司，明確有哪些監管主體，去進行監管，只是定了一個大的原則。那么對市場真正的影響，我個人覺得還是要看接下來各個監管部門，銀監會也好、保監會也好證監會也好，各個部門他們在對所謂的影子銀行，或者或同業非標的業務，他們具體的管理的細則要到哪個層面，我們現在也無從知道監管部門最終的細則是嚴還是緊，還是說進一步就像目前市場上大多數人預計那樣，因為金融機構的創新的能力非常強，也許你這個細則如果說留的創新的空間很大，也不見得說，讓非標的這塊業務快速的萎縮，這是債券市場大家還是總的來說對非標的業務，對債券的擠出，包括造成資金特別拆借利率特別高，就這些因素的話還沒有根本性的消除，這些因素沒有消除，也導致債券市場至少在目前這個階段，還是維持一個相對偏弱的狀況吧，所以我們只能耐心等待這個政策的最終的政策的出臺，但不管怎么說有一點方向上來說，毫無疑問是收緊的，只是說程度的差異而已。

　　李振華：不知不覺我們已經超出了20分鐘。由于時間所限，其實我們還有很多問題，沒有做展開，沒有深入的討論，我們希望留待以后我們有更多的小型的論壇，或者閉門的論壇能夠做更多的交流和討論，今天非常感謝五位嘉賓在晚上這么冷的天氣，能夠給大家在一起做交流，也非常感謝大家冒著肚子骨碌碌的還來參加論壇的討論，我們今天的論壇就結束，謝謝大家的參與。