“中國財(cái)富管理50人論壇第二屆年會(huì)”于2014年1月10日在北京舉行。上圖為論壇：地方債務(wù)制度變革與金融市場(chǎng)。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國財(cái)富管理50人論壇第二屆年會(huì)”于2014年1月10日在北京舉行。上圖為論壇：地方債務(wù)制度變革與金融市場(chǎng)。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　郭田勇[微博]：我們第二場(chǎng)論壇開始。我一會(huì)兒有個(gè)會(huì)，我們爭(zhēng)取我們言簡(jiǎn)意賅圍繞這個(gè)主題，引導(dǎo)大家做一個(gè)討論，我們第二場(chǎng)論壇是地方債務(wù)制度變革與金融市場(chǎng)，各界很關(guān)注的問題，地方債務(wù)問題，所以為了更好的討論我們的今天的話題，請(qǐng)到了三位重要的嘉賓，我給大家介紹一下。第一位是中歐基金[微博]管理有限公司董事長竇玉明先生，第二位是新華資產(chǎn)總裁李全先生。第三位申銀萬國[微博]證券研究所所長陳曉升。這段時(shí)間比較關(guān)注的，去年開始國家為了摸清地方政府的負(fù)債，派多路人員到各個(gè)省市做了很多具體工作，我看前幾天公布的數(shù)，好像地方政府的債務(wù)，我看有一個(gè)，本級(jí)債務(wù)，加上他承擔(dān)的債務(wù)大概有17.89萬億，也是很大的量。那么地方政府債務(wù)的形成，我想既有前期，我們比如說我們銀行通過給地方政府融資平臺(tái)，所提供的貸款，也有地方政府他自己發(fā)行的地方債，包括可能我想政府所有的一些全資公司發(fā)的債，各類的債，當(dāng)然也有，后來在銀行，現(xiàn)在又找其他渠道，通過影子銀行渠道，通過信托，通過一些銀行這些理財(cái)產(chǎn)品等一些渠道，募集資金投給地方政府，那么總之我們可以說，地方政府債務(wù)總量巨大，然后成因復(fù)雜，各類產(chǎn)品可以說也都是組合在里面，形成了這么大的量，同時(shí)我想地方債問題，對(duì)我們金融市場(chǎng)來講，的確它也是一個(gè)隱患，如果說地方政府債務(wù)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)是一個(gè)堰塞湖，我想對(duì)中國金融市場(chǎng)，特別是對(duì)中國固定收益市場(chǎng)，他可能形成一個(gè)堰塞湖效應(yīng)，我們知道現(xiàn)在很多券商，很多基金公司做這個(gè)收益，大家認(rèn)為跟地方政府相關(guān)的債券，信用債都是無風(fēng)險(xiǎn)的債券，大家把他定為零風(fēng)險(xiǎn)，不亦樂乎在里面投，但事實(shí)上可能我們想象大家如果認(rèn)為地方債務(wù)這個(gè)是有問題，或者是有風(fēng)險(xiǎn)的話，那么當(dāng)然這種風(fēng)險(xiǎn)，也自然有可能傳導(dǎo)到我們金融市場(chǎng)中來，傳導(dǎo)我們投資中來，所以說這樣的話，我們聯(lián)系起來講，我們討論地方債務(wù)跟我們金融市場(chǎng)，我們把這兩個(gè)作為一個(gè)主題來討論，我想意義還是比較大的。所以我們下面就圍繞這個(gè)主題開始，我們請(qǐng)幾位嘉賓闡釋一下觀點(diǎn)，我想請(qǐng)嘉賓分享一下，關(guān)于中國地方政府債務(wù)的，比如說他的成因還有危害，包括我們金融業(yè)可能產(chǎn)生的一些影響。我想請(qǐng)?jiān)蹅儙孜患钨e，談?wù)劯髯缘幕�本觀點(diǎn)。我們從竇玉明開始。

　　竇玉明：謝謝主持人，我簡(jiǎn)單說一下，我們認(rèn)為目前現(xiàn)在這種地方政府債的模式對(duì)中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)不利的影響，成因的話，大家都基本清楚的，背景的一些原因，他的危害，我認(rèn)為曾經(jīng)兩個(gè)方面，第一個(gè)危害在于由于地方政府融資平臺(tái)，包括地方政府債規(guī)模特別大，不斷的在滾動(dòng)，這么大規(guī)模，把整個(gè)中國的特別多資金吸到政府里面去，留給實(shí)體的比較少，使得實(shí)體企業(yè)負(fù)債成本上升，借貸成本比較高，壓力比較大，這是第一個(gè)方面，第二個(gè)方面，地方政府債使貧富分化，為什么這么說，地方政府債，借用了國家的信譽(yù)，然后又很高的利息，吸收富人來拋利，中國的富裕的人群，更富裕的人均不管同信托通過其他方式都是富裕人群，他投資這部分，風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)比較少，但是他收益率很高，很多信托平臺(tái)給平臺(tái)發(fā)那些債都是10以上，那么富裕中國富裕的人群，用自己的資金，獲取了無風(fēng)險(xiǎn)的收益率，那么誰給他做補(bǔ)貼，實(shí)際上補(bǔ)貼這些富裕人群的是，全中國其他的料百姓，沒有做投資的做的補(bǔ)貼，這些債都是國家還的，相當(dāng)于政府用很高的利益，通過加水的方式，需要老百姓承擔(dān)，對(duì)于我們中國料百姓，相當(dāng)于中國老百姓，中國的窮人，從富人10%的，1恩%2%的存到銀行，窮人越來越窮，他自己投資匯率比很低，使中國的貧富差距進(jìn)一步惡化，富人套利的游戲，造成實(shí)體企業(yè)負(fù)債成本比較高，第二個(gè)富人資產(chǎn)的回報(bào)比較高，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)打擊比較大的方面。

　　郭田勇：竇總談的很深刻，第一擠出效益，政府多了，企業(yè)這沒錢，中國經(jīng)濟(jì)有三個(gè)油罐車，耗油比較少，小排量，占量的資本吸引走了，出現(xiàn)竇總，獲益更多，造成貧富差距的問題更加嚴(yán)重，我們聽李總給我們講講。

　　李全：剛才竇總講的那些，我同意，關(guān)于地方債務(wù)，我覺得有幾個(gè)問題，我們可以好好探討一個(gè)，第一個(gè)公布多不多，因?yàn)槲易约河X得很奇怪，經(jīng)常在地方債務(wù)這個(gè)問題上，其實(shí)原來大家好像20萬億這是一個(gè)警戒線，現(xiàn)在還可以接受，20萬億以上怎么樣怎么樣的情況，但是實(shí)際上我們看，地方債務(wù)的積累是非常快的，我們因?yàn)閿?shù)據(jù)有很多口徑，我們不好比較，我們以審計(jì)署公布的為準(zhǔn)，我記得審計(jì)署2010年公布了一個(gè)口徑，大概10萬億左右，但是現(xiàn)在大概20萬億，如果在加上還有另外兩個(gè)口徑，還有2萬億，6萬億，大概30萬億的口徑，我們不考慮那兩個(gè)口徑，就是說他認(rèn)為政府完全要承擔(dān)責(zé)任的口徑，基本上不到三年，他用的2013年底為準(zhǔn)的一個(gè)口徑的話，不到三年翻了一倍，這是一個(gè)什么速度，大概是30%這樣一個(gè)債務(wù)遞增的一個(gè)速度，所以的話，這個(gè)速度，債務(wù)我們知道的話，就是特別是政府這塊融資，他又是以一個(gè)利率比較高，主要是通過影子銀行這些進(jìn)行這樣一個(gè)融資，所以的話，他的這個(gè)債務(wù)的積累是非常快的，可能各位的話，就是可能感觸沒有我們做資產(chǎn)管理的那么深，因?yàn)榭赡埽�我們天天都要跟這些財(cái)富打交道，就是每天借出進(jìn)來，我們感覺非常強(qiáng)烈，債務(wù)積累的速度非常快，非常快有一個(gè)可持續(xù)不可持續(xù)的問題，而且的話，這樣的我們可以想象在這個(gè)平均的債務(wù)利率，我看到大家都有8%，8%一個(gè)政府項(xiàng)目，有多少能達(dá)到8%收益率的水平，首先一個(gè)成本利益核算的問題，還有一個(gè)實(shí)際上這個(gè)債務(wù)能不能停下來，我自己的判斷就是說，簡(jiǎn)單的說，還不容易停下來，因?yàn)楹芏嗤顿Y都投出去了，很多還沒有完全建成，他還需要不斷的投入，如果你這個(gè)債務(wù)在某一階段停下來，半拉子工程，效益損失是很大，所以我們認(rèn)為就是說債務(wù)包括以后華燈的措施，還不是簡(jiǎn)單的方法，一刀切，把債務(wù)多了，全部停下來，可能停下來的損失會(huì)更大，所以你怎么去把握這個(gè)又不讓債務(wù)快速更以更加快的速度積累，又希望把這些債務(wù)有效益，有一個(gè)自我良好的循環(huán)是處理債務(wù)的一個(gè)非常好的平衡，講到這個(gè)債務(wù)的成因，其實(shí)跟國家很有關(guān)系，就是說一個(gè)就是很容易大躍進(jìn)，就是大家GDP一考核，大家都容易很熱，而且的話，包括銀行金融機(jī)構(gòu)都愿意借給政府，因?yàn)檎�府在我們國家還是，大家還是比較信，而且的話，政府的話，大家感覺自己的綜合資源比較多，但是這樣的情況的話，政府的話，往往就把這個(gè)利益的話，就發(fā)揮到淋漓盡致的時(shí)候，實(shí)際上也把子孫的錢都給花，我們講到昆明造城，山西也造城，哪些都造城，表面上看，包括重慶，為當(dāng)?shù)氐陌傩赵斐闪烁＠�，而且的話，你如果�?jiǎn)單的進(jìn)行民意調(diào)查，可能還是得到當(dāng)?shù)睾軗碜o(hù)的這樣一個(gè)東西，但是這里面非常詭異的地方，是一個(gè)長期的問題，最后還錢由誰來還錢，這是關(guān)鍵的一環(huán)，一個(gè)是是不是能持續(xù)下去，最后這個(gè)成本分?jǐn)偟侥睦锶ィ�竇總結(jié)合的非常好，一個(gè)是窮人補(bǔ)貼了富人，造成了貧富差距更大，同時(shí)擠出效益，從生產(chǎn)上擠掉了能夠流入到實(shí)體部門的資源，同時(shí)的話，也擁掉了本來政府可能能夠用這些錢，來支持那個(gè)民生直接解決政府應(yīng)該做的那部分事，他去搞了建設(shè)，這是我對(duì)存投債的。

　　郭田勇：?jiǎn)栴}很復(fù)雜有一點(diǎn)因?yàn)榈胤絺�，我雖然不是搞這塊，我們搞金融也關(guān)注，有一次，我到中部一個(gè)省去，我一個(gè)同學(xué)在那兒當(dāng)，以前是銀行貸款，自己發(fā)債正規(guī)，這次審，把那些項(xiàng)目，政府的BT項(xiàng)目也算負(fù)債，甚至有的鄉(xiāng)政府，縣政府那個(gè)飯店老板聽說來查地方債，政府吃喝沒結(jié)的單子，審計(jì)署這個(gè)也要算，所以現(xiàn)在17.89萬億，不知道包沒包括，像BT項(xiàng)目，欠人家民間資本的錢，吃飯不結(jié)帳，不知道統(tǒng)計(jì)在哪個(gè)科目。那么的確關(guān)于李總說的，確實(shí)我們有時(shí)候挺麻煩，你要是一下停下來，如果以后規(guī)定說，地方債務(wù)都不讓借債，前期這些怎么辦，風(fēng)險(xiǎn)你讓他繼續(xù)借債，風(fēng)險(xiǎn)暴露的還要快，所以很多存在這個(gè)問題，所以要怎么樣好好治理一下，非常重要，所以我們?cè)俾犅犎�商的，我們陳所長的觀點(diǎn)。

　　陳曉升：我想從另外一個(gè)角度談一下，因?yàn)槲铱吹轿覀冞@次專題的題目是地方債務(wù)制度變革和金融市場(chǎng)的主題，那么說到金融市場(chǎng)，我覺得當(dāng)下或者是從2013年6月底到現(xiàn)在整個(gè)金融市場(chǎng)發(fā)生最大的一個(gè)事件，就是我們收益率的持續(xù)的上行，包括昨天我們看到說，有一支企業(yè)債在尾盤突然暴跌，剛才上午的時(shí)候，劉木明談到，他明年上到4%的水平，如果按照過去幾年穩(wěn)定的中國國債期收益率和美債利差，我們十年期是在，美國上到4，我們就得上到5.5到6，十年期國債，上兩個(gè)點(diǎn)的收益率，我們前面審計(jì)署30萬億的負(fù)債，兩個(gè)點(diǎn)，6000億，我們一您的赤字8000億，所以這就說收益率的上升對(duì)市場(chǎng)的影響，我們2014年面臨的一個(gè)最大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)在某個(gè)環(huán)節(jié)里面去爆發(fā)，比如說某一個(gè)信托，無法剛性兌付，比如說一個(gè)某一個(gè)債券沒法兌付，我們今天討論地方債和金融市場(chǎng)，我們過去風(fēng)風(fēng)火火的財(cái)務(wù)管理，發(fā)展最快就是信托的由于其收益率的產(chǎn)品，和銀行有收益率的產(chǎn)品，券商在過去兩年時(shí)間里面發(fā)展，有預(yù)期收益率的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品為什么給市場(chǎng)這么高的收益率，根本的原因，很多人有一個(gè)很錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，說金融市場(chǎng)自己在玩自己，是空轉(zhuǎn)，其實(shí)現(xiàn)在中國的金融市場(chǎng)每什么空鉆，因?yàn)槟阊苌�品沒有啊，但中國沒有什么衍生品，哪里來的空轉(zhuǎn)，為什么這么轉(zhuǎn)的厲害，他有幾塊高收益的，目前看下來是無風(fēng)險(xiǎn)，似乎是無風(fēng)險(xiǎn)的高收益的資產(chǎn)，其中最重要的一塊，大家認(rèn)為無風(fēng)險(xiǎn)的就是地方政府的融資，那么現(xiàn)在因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)時(shí)候，中央做了一個(gè)非常大的決定，要在這個(gè)時(shí)間推動(dòng)利率的市場(chǎng)化，這是一個(gè)非常艱難的決定，這時(shí)間推風(fēng)險(xiǎn)是非常大，中央為什么在這個(gè)時(shí)間推，不退不行，把地方擺到六項(xiàng)工作之一，我們傳統(tǒng)9號(hào)文沒有出來，對(duì)地方政府沒有約束力。也就是說地方債的問題，剛才前面李總竇總講了長期復(fù)雜的問題，如果簡(jiǎn)單的話，早就解決，2010年審計(jì)署審?fù)炅司徒鉀Q了，沒有解決，還翻一番，因?yàn)橹袊��?dú)特的體制造成了，這也是我們講三中全會(huì)幾條文件，幾條改革的部分，在這個(gè)場(chǎng)合提這個(gè)問題，能不能讓資產(chǎn)市場(chǎng)來決定地方之間的資源分配，什么概念，因?yàn)檫^往所有的這些地方政府的融資平臺(tái)的這些債務(wù)，現(xiàn)在我們是沒有人，除了審計(jì)署之外，沒有人知道他每一筆收益的情況，也不知道他的定價(jià)，不知道他的基礎(chǔ)資產(chǎn)，全部不知道，不透明，讓資本市場(chǎng)能解決一個(gè)問題，讓資本市場(chǎng)編制一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表，讓市場(chǎng)分析你這個(gè)地方債，市政債的水平，有這個(gè)價(jià)格之后，我們先面一場(chǎng)討論，財(cái)富管理，禁止類的產(chǎn)品，他凈值，這是資本市場(chǎng)起到的作用，然后給所有負(fù)債有一個(gè)定價(jià)，這是資本市場(chǎng)能起到的作用，但是最重要的一個(gè)問題，怎么樣讓地方政府去編制資產(chǎn)負(fù)債表，因?yàn)榈胤秸�府官員是中央統(tǒng)一任命，后一任要不要管前一任的，你這個(gè)官員要負(fù)責(zé)任，要背一輩子，這一條最后能不能很好的落實(shí)，這牽扯到三中全會(huì)當(dāng)中很重要的一個(gè)命題，他放在總，下一個(gè)層次，地方治理體系，和地方治理能力的問題，關(guān)于地方治理體系解決我們讓資本市場(chǎng)來決定，資源在地方之間的資源配置的話，你必須是地方政府有一個(gè)非常好的治理體系，到底黨委和政府之間是什么關(guān)系，黨委和人大是什么關(guān)系，這是我們講，說到治理公司治理有一個(gè)兩個(gè)核心的問題，一個(gè)是委托治理問題，一個(gè)信息披露的問題，市場(chǎng)能解決信息，解決不賴委托代理問題，這個(gè)委托代理在上市公司非常復(fù)雜，在地方政府要解決地方政府的治理問題，是難上加難，這個(gè)問題解決不了，2014年這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大。

　　郭田勇：講的非常精彩，大家都鼓掌，我們這邊感同身受。

　　竇玉明：對(duì)于下一步的一些地方政府債融資平臺(tái)怎么做，我個(gè)人這么一個(gè)考慮一個(gè)看法，首先地方政府在，是地方發(fā)行還是國家核準(zhǔn)發(fā)行，在中國政治體制下，我們參考類似中國的中央集團(tuán)國家，基本上國債，我們很難像美國這樣，加州破產(chǎn)，聯(lián)邦政府不會(huì)伸手，到美國發(fā)生這種的事情，沒有錢了，警察局解散了，他用比較便宜的警察局代管一下，這是他們體制，在中國有點(diǎn)像日本，日本地方債，沒有太多評(píng)級(jí)不評(píng)級(jí)，所有的地方債評(píng)級(jí)跟國家一樣，所以我覺得簡(jiǎn)單照美國是不可能，第一個(gè)看法，中國的地方債跟美國不一樣，為什么日本政府的話，還要發(fā)地方債，更多是做這個(gè)事，像陳所長談到，他增加他的透明度，要求他發(fā)債額度的他們的額度，他們的還本付息的總量不能超過財(cái)政收入16%，但是設(shè)一個(gè)上限，你的地方債到什么程度，你的還本付息，國家記債的方式，最后出問題還是國家去還，利差很難出來，這個(gè)是比較難，前一段時(shí)間，發(fā)地方政府債比國債還低，大家搞明白了這是一回事，這是一個(gè)看法，可以發(fā)地方債，有明確的約束，不太能指望各塊形成特別大的一個(gè)偏差，最后還是中央政府去背，另外一個(gè)建議，就是說需要把項(xiàng)目融資和地方融資這塊切開，現(xiàn)在地方融資又像政府又像企業(yè)，借用了政府的名譽(yù)，胡亂去搞，不應(yīng)存在地方融資平臺(tái)，要不一個(gè)公司，要不一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)財(cái)產(chǎn)界限很清楚，真的要倒閉說的清，現(xiàn)在倒閉，地方融資平臺(tái)沒法倒閉，都是國家擔(dān)保，一類是地方，如果地方類，與地方企業(yè)，或者項(xiàng)目，包括地鐵、收費(fèi)權(quán)這些去發(fā)，真正收不上錢，需要投資人，基本上國債記在你頭上，目前是知道你現(xiàn)在有多少債券，有個(gè)約束而已。

　　郭田勇：提高透明度很重要，我聽說我們做債很多地方政府發(fā)那種債，以這個(gè)企業(yè)名義發(fā)，市長定下來，發(fā)一個(gè)債，發(fā)10個(gè)億回來，這個(gè)企業(yè)給你兩個(gè)億另外8個(gè)億調(diào)控，困難企業(yè)都給一點(diǎn)，償還的主體不明確，地方政府在里面調(diào)，都負(fù)有承擔(dān)義務(wù)，形成剛才前面幾個(gè)嘉賓講的，既混亂，同時(shí)又形成整體這種風(fēng)險(xiǎn)在增大，所以確實(shí)，我覺得剛才竇總建議也是非常好的。李總。

　　李全：，怎么改變地方債的話，我覺得兩種情況，一種我剛才講的債務(wù)這些東西，都是開弓沒有回頭箭，已經(jīng)形成的地方債怎么處理，其實(shí)最好的辦法，不讓他們?nèi)冢�不要進(jìn)一步擴(kuò)大，進(jìn)一步縮小，這是最好的全實(shí)世界的慣例去做，非常透明做你該做的事情，很多你不需要管的事情，你不用管，其實(shí)我剛才郭老師講的這塊，我非常贊同區(qū)域政府化，現(xiàn)在的情況，往往就把它弄成一個(gè)公司，所以才會(huì)糾結(jié)的這么厲害，一方面平衡已經(jīng)有的，有什么辦法，能夠把損失盡量降低，把那些項(xiàng)目的話，至少不要爛尾，因?yàn)闋�尾造成的損失更大，就是沒有的，就是新的開端的話，十八屆三中全會(huì)已經(jīng)講的非常清楚，就是說要以資本，讓市場(chǎng)起決定性作用，實(shí)際上我覺得就是剛才曉升講的，讓資本市場(chǎng)，因?yàn)閭�形成全國統(tǒng)一的市場(chǎng)，讓資本市場(chǎng)來定價(jià)，來決定哪些錢應(yīng)該流到哪里，以什么利率條件來進(jìn)行這樣的一個(gè)資金的分配，因?yàn)檫@個(gè)頂層設(shè)計(jì)，我覺得是一個(gè)標(biāo)志性的，我相信具體在實(shí)施中會(huì)體現(xiàn)出來，所以的話，一個(gè)是頂層設(shè)計(jì)，就是說讓資本市場(chǎng)，就是市場(chǎng)起決定性作用，在地方債這一塊實(shí)際上我覺得資本市場(chǎng)要起到定價(jià)和資金流向的主導(dǎo)作用，另外的話，對(duì)于公司地方發(fā)債這一塊的話，區(qū)域公司化，地方你就照世界慣例地方的政府這樣一個(gè)做法，就是要把看得見的手要管住，不要?jiǎng)硬粍?dòng)的就是去干涉，本來應(yīng)該由企業(yè)來做的事，就是干預(yù)，而且這樣的話，我相信也能挽救干部，腐敗也會(huì)減少很多，實(shí)際上在地方插手的項(xiàng)目的里面，腐敗是一個(gè)高發(fā)區(qū)域，就說管住的手市場(chǎng)會(huì)更好。

　　郭田勇：我前一段老給大家解讀十八屆三中全會(huì)，我說政府職能的改革，決定全面深化改革的成敗，我加這么一個(gè)句話，所謂全面深化改革可能經(jīng)濟(jì)改革是核心，你能不能把經(jīng)濟(jì)搞清楚，徹底轉(zhuǎn)換政府職能是非常關(guān)鍵。

　　李全：也是最重要，不自覺自覺伸出去，是利益導(dǎo)向，這個(gè)是我們實(shí)際上決定改革成敗，怎么管住政府這支手實(shí)際上是非常重要。

　　郭田勇：所以說要要盡量的管，我們圍繞這個(gè)方向去改革，當(dāng)然我們今天這個(gè)關(guān)于金融市場(chǎng)，我想給咱們陳所長專門提一個(gè)問題，基本市場(chǎng)配置是一種資源，其實(shí)我一開始提到中國這個(gè)資本市場(chǎng)，就大家好像本能性，大家信用債沒有風(fēng)險(xiǎn)，大量的資金在里面進(jìn)行套利，把信用債作為一個(gè)無風(fēng)險(xiǎn)套利，銀行配了理財(cái)，成本很低，往里面投，好像好多券商，前年賺錢就是繞這個(gè)賺錢，我們主要作為投資者，機(jī)構(gòu)的投資者來講，怎么來正確面對(duì)這個(gè)地方債這種風(fēng)險(xiǎn)，未來投資策略是不是有一些調(diào)整。

　　陳曉升：，我覺得如果從目前國內(nèi)固定收益的市場(chǎng)來看的話，其實(shí)主體是銀行，肯定不是券商，券商只是占了一個(gè)很小的部分，真正掙錢其實(shí)是銀行在掙的大錢，表現(xiàn)信托公司的高額利率非標(biāo)的這種市場(chǎng)，我覺得郭教授談到政府職能的轉(zhuǎn)變是成敗的關(guān)鍵，但是這個(gè)觀念或者說他怎么能落實(shí)，真正成為現(xiàn)實(shí)，實(shí)際上三中全會(huì)他的文件里面已經(jīng)講明白的一個(gè)事情，只有靠市場(chǎng)的力量，讓政府的角色發(fā)生轉(zhuǎn)變，只有培育市場(chǎng)，不能把這個(gè)市場(chǎng)培育起來，我們所有的改革都是空的，那么在金融市場(chǎng)這一塊，我覺得可能要做的一件事，怎么樣去化解這個(gè)地方融資平臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)，化解這些高額的這些另類資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)，最重要是發(fā)揮市場(chǎng)的作用，市場(chǎng)的作用，比如說應(yīng)該要盡快的去培育，扶持放開非標(biāo)資產(chǎn)的交易，包括我們北交所，北京  金融資產(chǎn)的交易所，包括各個(gè)交易平臺(tái)，因?yàn)槭袌?chǎng)有一個(gè)作用，最重要的作用有一個(gè)價(jià)格，就像我們前面說的，某一支企業(yè)突然暴跌，大家所有人都會(huì)去關(guān)心為什么，經(jīng)過20年的發(fā)展，中國金融市場(chǎng)有一個(gè)非常好的基礎(chǔ)，包括說有保險(xiǎn)管理資產(chǎn)公司，有基金公司，有現(xiàn)在銀行要成立資產(chǎn)管理部，有大量的機(jī)構(gòu)投資人，機(jī)構(gòu)投資，他的起的作用，做一些理性的分析，不像我們個(gè)體的投資人，無能為力，有一個(gè)價(jià)格信號(hào)，整個(gè)市場(chǎng)取分析，存在的問題，也能促地方政府信息披露的完整性透明性第二個(gè)是流動(dòng)性的問題，沒有一個(gè)好的市場(chǎng)，我們銀行10萬億的預(yù)期收益率的理財(cái)資產(chǎn)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，一旦出現(xiàn)什么問題，只要壞一單這他這個(gè)產(chǎn)品達(dá)到預(yù)期收益率，所有的儲(chǔ)庫對(duì)這個(gè)理財(cái)產(chǎn)品產(chǎn)生轉(zhuǎn)變，出現(xiàn)一單違約他的定價(jià)就不一樣，這個(gè)時(shí)候牽扯到怎么樣市場(chǎng)提供流動(dòng)性使得這些幫助他客戶回避這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，最重要第三個(gè)職能是市場(chǎng)提供風(fēng)險(xiǎn)管理的職能，放開各種衍生品，幫助投資人規(guī)避各種風(fēng)險(xiǎn)，通過期權(quán)也好，地方債的風(fēng)險(xiǎn)，包括我們現(xiàn)在目前中國金融市場(chǎng)上面臨最大出現(xiàn)違約，暴露的這種風(fēng)險(xiǎn)，才有可能得到一個(gè)化解。

　　郭田勇：我們說的確這些地方債這個(gè)問題，是中國經(jīng)濟(jì)宏觀性的一個(gè)很重要的問題，同時(shí)也是我們金融業(yè)，包括金融市場(chǎng)中制約我們的發(fā)展非常大的一個(gè)問題，包括其實(shí)市場(chǎng)中經(jīng)常會(huì)由于這些問題出現(xiàn)很多爭(zhēng)議，比如說前段時(shí)間又鬧錢荒，中央銀行也很矛盾，錢用到低效率的政府，又拼命要錢，給還是不給呢，很麻煩，所以我想可能就像地方包括，地方債問題，真正要消除他隱患要解決它，依靠的是要深入政府職能的改革，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，當(dāng)然從央行從我們金融業(yè)，保持一個(gè)合理的流動(dòng)性水平，不要讓風(fēng)險(xiǎn)突然在某個(gè)鏈條出現(xiàn)斷裂，對(duì)社會(huì)帶來的沖擊比較大，所以好在中國地方，中國經(jīng)濟(jì)增長速度，雖然在減速，但是整體還是比較高，比如說我們2014年大家在擔(dān)憂，在擔(dān)憂我想百分之七點(diǎn)幾在，長期就存在以時(shí)間換空間我拉長它，我未來細(xì)水長流，我未來有收入，化解前期形成的債務(wù)對(duì)可能性，所以有了這種前提的話，當(dāng)然我們也可能可以同意一些觀點(diǎn)，有些觀點(diǎn)，流動(dòng)性是地方債的主要風(fēng)險(xiǎn)，不是信用風(fēng)險(xiǎn)，很多人具有這種觀點(diǎn)，在我們看來，你這個(gè)項(xiàng)目不賺錢，但是他持這個(gè)觀點(diǎn)，你這個(gè)項(xiàng)目不賺錢，我政府是有財(cái)富收入，當(dāng)然他也能說得過去，所以我想各個(gè)方面，我想大家還是應(yīng)當(dāng)協(xié)同一致，就是消除政府債務(wù)隱患，既防止這種信息風(fēng)險(xiǎn)，也防止這種流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)的這種蔓延，這個(gè)確實(shí)對(duì)我們國家的金融業(yè)的長期健康發(fā)展，也是非常重要的。所以今天大家還有想說的，可以再補(bǔ)充兩句，我們不安排體溫，大家都很忙，有什么問題私下交流。