“中國財富管理50人論壇第二屆年會”于2014年1月10日在北京舉行。上圖為新華資產總裁李全。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “中國財富管理50人論壇第二屆年會”于2014年1月10日在北京舉行。上圖為新華資產總裁李全。

　　以下為演講實錄：

　　李全：關于地方債務的話，我覺得有幾個問題，我們可以好好探討一個，一個的話公布多不多，因為我自己覺得很奇怪，經常在地方債務這個問題上，其實原來大家好像20萬億就是一個警戒線，20萬億以下還可以接受，20萬億以上怎么樣怎么樣的情況，但是實際上我們看，地方債務的積累是非常快的，我們因為數據有很多口徑，我們不好比較，但是我們以審計署公布的為準，我記得審計署2010年也公布了一個口徑，大概10萬億左右，但是現在的話大概是20萬億，19點多萬億，如果在加上還有另外兩個口徑，還有一個2萬億，一個6萬億，大概30萬億的口徑，我們不考慮那兩個口徑，就是說他認為政府完全要承擔責任的口徑的話，基本上不到三年，因為他用的2013年6月底為準的一個口徑的話，不到三年翻了一倍，這是一個什么速度，大概是30%多這樣一個債務遞增的一個速度，所以的話，這個速度，債務我們知道的話，就是特別是政府這塊融資，他又是以一個利率比較高的，主要是通過影子銀行這些進行這樣一個融資，所以的話，他的這個債務的積累是非常快的，可能各位的話，就是可能感觸沒有我們做資產管理的那么深，因為可能，我們天天都要跟這些財富打交道，就是每天借出進來，我們感覺是非常強烈，債務積累的速度非常快，是非常快有一個可持續不可持續的問題，而且的話，這樣的我們可以想象在這個平均的債務利率，我看到的話大概都有8%，8%一個政府項目，有多少能達到8%的這樣一個收益率的水平。首先一個成本利益核算的問題，還有一個實際上這個債務能不能停下來，我自己的判斷就是說，簡單的說，還不容易停下來，因為很多投資都投出去了，很多還沒有完全建成，他還需要不斷的投入，如果你這個債務在某一階段停下來，那些半拉子工程的話，這樣的效益損失是更大，所以我們認為就是說債務包括以后化解的措施，可能它還不是簡單的方法，一竿子，所謂一刀切，把債務多了，全部停下來，可能停下來的損失會更大。所以你怎么去把握這個又不讓債務快速更，以更加快的速度積累，又希望投這些債務有效益，能夠產生一個自我良好的循環，可能這個是處理債務的一個非常重要的平衡。

　　至于講到這個債務的成因，其實我覺得跟我們國家很有關系，就是說一個就是很容易大躍進，就是大家GDP一考核，大家都容易很熱，而且的話，包括銀行金融機構都愿意借給政府，因為政府的話在我們國家還是，大家還是比較信的，而且的話，政府的話，大家感覺手里的綜合資源比較多，但是這樣的情況的話，政府的話，往往就把這個利益的話，就發揮到淋漓盡致的時候，實際上也把子孫的錢都給花，我們經常會講到昆明造城，山西也造城，哪些都造城，表面上看，包括重慶，為當地的百姓造成了福利，而且的話，你如果簡單的進行民意調查，可能還是得到當地很擁護的這樣一個東西，但是這里面非常詭異的地方就是說什么，它是一個長期的問題，最后還錢由誰來還錢，這是非常關鍵的一環，一個是你能不能持續下去，再一個的話最后這個成本分攤到哪里去，剛才竇總講的話結合的非常好，一個是窮人補貼了富人，再一個造成了貧富差距更大，同時擠出效益，一方面從生產上擠掉了，能夠流入到實體部門去的這些資源，同時的話，也擁掉了本來政府可能能夠用這些錢，來支持那個民生直接解決政府應該做的那部分事，而且他去搞了建設，這是我對城投債的評價。

　　怎么改變地方債的話，我覺得要分兩種情況，一種的話就是說，就我剛才講的債務這些東西，都是開弓沒有回頭箭的，就說已經形成的地方債怎么處理，然后新的辦理要怎么處理，因為其實最好的辦法，就不讓他們融，不要進一步擴大了，進一步縮小，這是最好的照著全世界的慣例去做，求跟剛才竇總講的一樣，你地方的話，你就除了發個市政債，財政收入抵押的非常透明的，就做你該做的事情，很多你不需要管的事情，你就不用管，其實我剛才，郭老師講的這塊，我是非常贊同區域公司化的，地方政府確實不是一個公司，現在的情況，往往就把它弄成一個公司，所以才會糾結的這么厲害，所以現在的話，一方面平衡已經有的，有什么辦法，能夠把損失盡量降低，把那些項目的話，至少不要爛尾，因為爛尾造成的損失更大，就是沒有的，就是新的開端的話，我覺得十八屆三中全會已經講的非常清楚，就是說要以資本，讓市場起決定性作用，實際上我覺得就是剛才曉升講的，就是讓資本市場，因為債形成全國統一的市場，讓資本市場來定價，來決定哪些錢應該流到哪里，以什么利率條件來進行這樣的一個資金的分配，因為這個頂層設計的話，我覺得是一個標志性的，我相信的話具體在實施中都會體現出來。所以的話，一個是頂層設計，就是說讓資本市場，就是市場起決定性作用，在地方債這一塊的話，實際上我覺得資本市場要起到定價和資金流向的主導作用，另外的話，對于公司地方發債這一塊的話，區域公司化，然后的話地方你就照世界慣例地方的政府這樣一個做法，就是要把看得見的手要管住，不要動不動的就是去干涉，本來應該由企業來做的事，就說去干預，而且這樣的話，我相信也能挽救很多干部，腐敗也會減少很多，因為實際上在地方插手的項目的里面的話，腐敗是一個高發區域，反而就是說你管住的手可能市場還會更好