上圖為著名舞臺劇、電視、電影導演賴聲川。

　　新浪財經訊 第十五屆北大光華新年論壇定于2013年12月21日在北京大學百周年紀念講堂舉辦。著名舞臺劇、電視、電影導演賴聲川參與了話題“社會發展中現代與傳統的關系的 ”圓桌討論環節。

　　以下為賴聲川發言實錄：

　　主持人：先向賴老師請教一下，您覺得文化產業作為一個群落或者作為一個生態區域出現，您是怎么看待這個問題的？

　　賴聲川：我首先感謝北大光華學院，今天有機會跟大家見面。我覺得這方面是好，又方面覺得有點憂心，如果文化創意產業變成一種奢侈品，我們生活，你需要一幅畫的時候你才去，而不是生活的一部分的時候，這些創意園區其實就變成跟生活脫節了，脫節了以后違反了它原來的意義，原來的意義應該是讓全民都了解到文化和創意的重要性，它如何可以參與在里面，這個才是一個重點。憂心的就是，當文化藝術變成你生命的裝飾品的時候，我覺得還沒有到，這個社會還沒有到一種我們真正應該到的境界，它應該是我們生活的一部分才對。

　　主持人：我們有請賴聲川老師跟我們分享他心目中的文化產業園。

　　賴聲川：什么叫文化創意產業？大部分名詞只管后面兩個字，產業，在座各位如果沒深入思考，只管后面兩個字，你沒有認識到，那些選擇非常有限，我們像瓊耳這樣的文化創意產業這樣的人非常少，他們的執著，他們的創意，大部分有一點資金，想怎么做，因為現在文化創意產業似乎可以賺錢，拿古人的東西，到最后比較悲哀的，我看到文化創意產業園到最后變成一群餐廳，這些餐廳是吃飯的。

　　我們如何深入文化跟創意兩個字的意義，這是今天講的重點，這個叫文化創意產業，這是很精致的，我沒見過的，DVD，是個盜版，文化創意產業比較粗淺的解釋。我們的課題是如何創造創意，如何創造文化，這是我講文化創意產業如果真正實踐下去，是要創造創意跟創造文化，這兩點沒有做到的話，你講什么產業都沒有用，你最后就是做一個漂亮的空間開一個餐廳，這是目前的觀察。什么是文化？我覺得我們要重新審視這個詞，大家其實沒有好好想過，文化它是個名詞，但是我們應當把它視為一個動詞，化這個字，化學、轉化，你想動詞的時候就了解它的意思了，它是要轉化人心、轉化社會，轉化成什么呢？這就看每個人的解釋，是不同的。

　　什么是創意？剛才提到寫的一本書，創意學，我用創意學者的定義，創意是生產作品的能力，這些作品既新穎(也就是具原則、不可預期)，又適當，創意不是天馬行空的，背后有一個題目，如果做一件家具做成衣服，可能有問題的，也可能沒有問題。我自己做創意，我自己教書教了20多年，在臺北藝術大學，我教的編劇和導演，我常常想，創意這件事情很困難，我自己憑摸索才會的。我后來有一天想通了，我把這兩個字寫那么大，其實是兩個不同的任務，我們教育只管了其中一項，我知道創意是出題跟解題，我們要出個題目給人看，愛因斯坦誰給他出的題目，這個題目有多難，只能為宇宙寫一個方程式，他自己給自己出的題目，他是個藝術家，解出來以后，可能得到的收獲是越大，出題解題，用這樣子來想，各位可以想到瓊耳的衣服，它的題目是什么？答案是什么？羊絨可以這樣做，我怎么讓臺灣的歷史有藝術的表現或者能夠留下來什么，在戲劇里面，這是我的題目，這是我的解題，各位才了解創意，我們學習創意所需要，出題有出題所需要的智慧，解題有解題的技巧。

　　我從佛法里面抓一個靈感，任何一種修行你需要這兩個東西，一種是智慧的能力，一種是方法的能力，如果說一個和尚他念一個經，方法很好，如果沒有懂他在念什么，成就是有限的，這個道理是非常簡單的。一個CEO可能有MBA，有很多實際的數字可以來讓他判斷一些事情，可是最后他的整個企業方向是什么？這是要看他的智慧，不是看他的方法，這兩個東西用在一起的時候天下無敵。很可惜的發現，在學校里面到處學的都是方法，沒有人教智慧這件事情，我寫《創意學》這本書的時候，利用圖書館到處找智慧的定義，美國最權威的wis-dom大詞典，智慧者就是有智慧特質具智慧特質者，怎么用同一個字來解釋他自己的。我給他一次機會，wise叫做characterized。我做了研究之后，其實能夠理解，在現在的社會里面，西方民主里面不可能解釋什么叫智慧的，必須讓這東西是開放的，各位可以想象，如果奧巴馬說，各位請每天早晨7點起床，這就是人生智慧，如果沒人跟著，就不會是社會首席，這是開放的，必須自己定義。

　　北大有智慧本科嗎？我是北大畢業的，本科學的是智慧，沒有，奇不奇怪？奇怪。為什么沒有？全世界都沒有，我在很多學校教書都沒有這個東西，意味著智慧到哪兒去了？哪一環在教智慧，小學、中學嗎？家里嗎？這邊就碰到一個嚴重的問題，一切的教育，如果說有中心跟周圍的概念的時候，我們一切的學習是在周圍，周邊，學習的是周邊的技巧，而不是中心所謂的智慧。我在斯坦福教書的時候，我的學生跟北大的學生一樣很聰明，我說你們記得不記得這句話？他們說接受，從小他們學的都是邊緣的，不是中心的東西。他說斯坦福畢業，我的薪水高，我說不要以為在大學里面可以得到智慧兩個字，他說我清楚。我覺得這個學生很聰明，但是很悲哀，他其實也不知道這東西要去哪里，也沒有發現這個東西的重要性，但是以我現在告訴你，這東西至少占50%的重要性如果從事這個行業。

　　古人愿意一輩子跟隨圣賢，學的是什么？蘇格拉底、牟尼，他們只有教的一個科目就是智慧，這個課開出來覺得是不是有一些奇怪的現象產生，因為我們可以開門課，叫做世界的智慧系統但不能夠開一門課，我告訴你什么叫智慧，不是在現在的教育里面該做的事情。我在書里面講的很簡單，創意是與生俱來的，只不過被遮擋起來了，我們用不同的層次遮起來了，這個程度有先天和后天的，后天比較嚴重，我常常講一個例子，我在街上看著媽媽帶著她的兒子，兒子說天空上那只狗很可愛，媽媽打他，什么狗，那就是云，不要胡思亂想，我很悲哀，心里想說，又一個，這樣就沒了，一句無心的話，就沒了。我們要怎么去除那個屏障，遮擋我們創意的屏障，這個就是讓我們創意能夠發揮出來，要重新去學會怎么看這個事情，我們要用一種創意的眼光看這個世界，我們在做創意產業的人跟不做創意事業的人不太一樣，有人覺得我們很瘋狂，有一些想法，可是就是這樣子，必須要用一種方式來看一個世界，這個方式就是我們要去掉很多標簽，這個世界上有很多標簽，我有一個標簽是賴聲川，這個標簽有導演、編劇，其實那些都不是我，什么是我，你們都不知道什么是我，這就是一個問題，我們可以給它一個標簽，叫做PPT操縱器，但是如果用一個方式來去掉他的標簽，他可以是瓊耳下一件衣服的樣子或者家具的樣子，都可能，這就是創意人的思考方式。

　　我自己做戲劇的，我們這個東西如何產業化？30年來，《兩個人一直說話》到《八個小時》，到世界級的奧運會的開幕式，到《寶島一村》，到拍電影，到做國外的紐約、美國做一些合作，我如何準確猜測市場，因為在很多人的心目中有很好市場的導演，對我來講這句話就是最大的陷阱，如果猜想市場是怎樣的？有一天跟一個電影制作人，他跟我杠上了，他的公司絕對百分之百知道觀眾要看什么，以及絕對百分之百可以準確的去知道他要拍什么電影讓觀眾可以看，票房一定好。

　　我看過一篇報道，一部新電影上的時候，好萊塢有史以來票房最好的導演，他躲起來了，到山上的一個小屋子里，不敢面對第一周票房的壓力，全世界有史以來最好的票房，他不敢去面對市場是怎樣的，我們是誰？這點就是一個陷阱，你一直猜市場，好像說下一步話劇要做什么，猜各位要看什么，其實我認為實在不是很聰明的一種做法。因為我要去想，你要看什么，那真的還不如去我要去想我要看什么，這是比較合理的方式，我們最后就像喬布斯講的，消費者不需要事先知道他要的是什么，對創意人來講太重要了，ipad出來，ipod出來，大家都說這是什么東西，我為什么需要這個東西，我需要這東西，你沒有見過，ipad出來也是沒有人見過，我看過一個報道，當時ipad做過多少市場調查，答案是沒有，一個都沒有，這東西是上市的，不需要做任何調研，就賣到今天。你讓人家看一個根本沒辦法想象的東西，我的《如夢之夢》怎么調研這個東西，8個小時的戲，每個人都說不要去看，你做的空間，8個小時怎么可能有人要看，它就演出了，居然能夠靠票房生存下去，這就可以證明，我們到最后要相信是我們所關懷的，就是我們的觀眾，這句話看起來簡單，但一點都不簡單，因為你關心什么，關懷的是什么？

　　那面墻壁，剛剛本來想跟你說，最后是非常好的經驗，因為你得到你想要的，當你面對那面墻壁的時候，真正的問題你到底喜歡什么？現在人很多其實不知道喜歡什么，一窩蜂的跟著，慢慢培養出有些人有些品位，我喜歡誰的作品，不喜歡誰的作品，但是我們要慢慢走，就會走到這樣的程度。我就先到這里，謝謝。

　　賴聲川：什么叫文化？這個紅色的地毯就叫文化，為什么這個空間里面有紅色的地毯，而且是這個色彩的紅。我們呼應張教授，在時間點上一個星期六的下午，冬天，在北京，再一個教室里這么多人擠到這里，很辛苦地站著，這就是文化，文化不是在很高雅的空間里面發生，它就是隨時出現在我們的身邊，而且這個東西是動態的，一直在變，我說完句話下禮拜變成很正常的一件事，或者請瓊耳設計一下到底是什么顏色，這就是文化跟我們的生活在變化的。

　　主持人：剛才聽賴老師講，我對他的文化定義很有意思，賴老師說文化不是名詞，是一個動詞，賴老師舉到地毯是過的，過一陣就會回歸比較正常的顏色，言外之意，這個顏色不太正常是不是？正好借著這個機會，請教賴老師一個問題，我今天拿不準到底坐著還是站著，站著有點累，坐著怕走光，您能從坐著和站著過程中有一點文化的意味嗎？

　　賴聲川：你的猶豫就是文化的表現，您今天選擇穿的衣服決定你今天的猶豫坐在高的椅子上，不是拿她開玩笑，我們每一個事情的決定都受文化影響，我們今天來這個場合，我們穿什么衣服，這個都是文化，穿了衣服以后造成的難題，這里為什么有一張高椅，這就是文化上的東西。

　　主持人：其實時間自然會做出它美麗的沉淀。

　　賴聲川：我聽爵士樂聽了幾十年，非常喜歡的鋼琴家，1980年過世的，前段時間看他的訪問，講的很有意思，記者問的基本上剛剛討論的差不多，你做爵士樂，小眾，你怎么看？他說這有什么關系，大眾跟小眾有那么大差別嗎，在任何一個社會里，他認為15%的人比其他人有更多的需求跟向往，這15%的人這次會聽到所謂藝術的領域，會欣賞藝術的領域，他是美國人，他這么看這個世界的爵士樂，我們一點都不孤獨了，如果上下能夠為15%的人服務這是不得了的事情，15%會影響更多的人。我們倆一樣，我的作品其實是小眾的，但是偶爾可以跑到大眾的意識里，但事實上怎么看都還是小眾的東西，對我來講，無所謂，我們只能做我們所做的，我們就是在做我們相信什么，我們擺出來，我們相信會有知音，對自己起碼要有自信，有15%的人會欣賞的話，太夠了，以這個方式來理解。