上圖為北京大學光華管理學院副院長、EMBA中心主任張志學。

　　新浪財經訊 第十五屆北大光華新年論壇于2013年12月21日在北京大學舉行，北京大學光華管理學院副院長、EMBA中心主任張志學參與了圓桌討論。

　　以下為張志學發言實錄：

　　張文豪：各位老師，各位同學大家好！在我們對話嘉賓剛才沒有演講過的嘉賓還有一個單獨的表述，大的題目就是城鎮化再破題，在這個大題目之下，就自己最有感觸的一些話題簡單的再講一講。下面我們歡迎張志學老師發言，謝謝！

　　張志學：我在這個廳講各位非常奇怪，因為我不是研究城鎮化的。大家知道EMBA是籌劃這個論壇的，籌劃的過程中，我們想請地產界的人可能來不了。或者干脆我們徹底一點，難道城鎮化僅僅是劃地蓋房子嗎？這就回到了我的專業了。我是搞心理學的，我說人家張勇干的事就是城鎮化當中對人的改造，所以今天我聽了以后醞釀了一下，包括陳玉宇剛才講的也是這個事，不是蓋房子，不是劃地。所以，我談談我自己一點體會，談談城鎮化的人文精神。

　　我先給大家描述我一天的生活，這是2013年4月下旬，我那一天很難得的是下班之后六點鐘離開辦公室，離開光華學院2號樓，走到往東走的這一條道，像市場一樣，有賣盜版書的，有賣肉夾饃的，有賣菠蘿的，還有哈根達斯的，然后我就走出去現在法學院最外面這個樓，大家知道出去以后，它是一個公共汽車站，公共汽車站下邊基本沒有什么人，我看北京是發達城市，人們不坐公共汽車，人們坐地鐵。但是，很多時候當你觀察，哪怕是上班時間，你看看星期一到星期五北京的很多公交的人員已經很稀少了，跟兩年以前完全不一樣。我一直納悶，為什么政府不調控，多么占馬路，但是沒有變。當然，我今天早上知道到燕郊的公共汽車，擠的人水泄不通，但是從來不增加。公共汽車再滿也有人上，然后公交司機寫著新手上路，請多關照，新手走的慢，所以導致交通堵塞。

　　然后我走到中關園，我想我還是從地鐵口下去到中關園，結果下去以后不通，過不去，沒有辦法，我再上來，上來以后再過紅綠燈過去。我想北京大學東門外當年就交通擁堵，為什么當年不在建地鐵的時候讓行人在地下走呢？我過了馬路之后，六點多一個小孩遠遠的過來，邊走邊低頭，在地上貼那個小廣告，小廣告是辦證發票，走到我這兒，我說小伙子不要再做了，他說關你什么事。我說我每天地上走看著小廣告很不舒服，一個現代化的大城市北京竟然是這個樣子。我又一想，的確不關我的事，北京那么多城管，都沒人管？

　　進北京大學門以后，一片祥和，門口小廣場有人在運動，老人帶著孩子，有人在打乒乓球，還有中年的婦女和老年的女性在那兒跳舞，婀娜多姿，活力四射，讓我這個勞累一天的人感到自慚形穢。然后我就再這么沿著小區西邊走，人們紛紛回來，馬路西邊是停車場，沒有劃道，先來的人往往是一頭將他的車扎進兩棵樹中間，這樣他很舒服，但從此，這兩棵樹本來可以停兩三輛車卻只能停一輛的。再往樓道里面走，門洞大開。幾年以前出現過入室偷盜事件，后來北京大學就配備了對講機，結果有人嫌不方便，把對講機拆掉了，后來門也被拆掉了。然后，一層一層上，你看到每家門上都安著精致的、漂亮的防盜門，防盜門旁邊都有垃圾袋，然后上班的時候提下來去扔。我一看垃圾桶，這是可回收的，不可回收的，打開看，不可回收的里面有可回收的，可回收的里面有不可回收的。這時候正好一個穿制服的人過來，我說怎么搞的該怎么扔，他說就這樣吧。然后我就很無奈，我也把垃圾放在那兒，沒有分類。這個時候我們外一棟樓的一個老太太從窗戶探出頭說王五回來吃飯，我發現這個人是她的親戚，她是我們小區管委會的。這就是我一個普通人在北京一天的生活。

　　我想今天我們說城鎮化的目的也是想讓不少的農村人變成城市人，同時我們在座的城市人是不是真的是城市人？如果你要置疑我，請各位到東方廣場的東南角去看看，那邊是一片汽車站，早上有人會在那邊倒車，你看看高峰過后有多少煙頭吐痰，我真的倒過，沒有多少農民工，都是城市人。所以，今天講這個命題，如果大家不高興就聽聽而已。今天城鎮化和城市化的共性是人口居住在一起，第二、由農村的所有熟人關系變成陌生人的關系，城市里互相之間不知道姓名，不像農村一個村上就幾十人，哪個人不檢點統統都知道，在城市里面，每個人都不認識，因此城市的事就多了，一旦多，新聞記者都在這兒，所以它傳染性很高。比如摔一個兒童，中國記者都知道，中國人喜歡摔人。所以，消極行為的傳染，這是城鎮化、城市化的一個共性。

　　我們不要說西方，人類的基本道理是，當人口集中的時候就導致人們容易做消極行為，消極行為在這個社區當中容易傳染，因此我們才需要公共的秩序和公民的行為，這就是全世界人都需要思考的。剛才陳玉宇老師講話非常專業。在我們的社會當中，往往很多人都很自由，想干什么干什么，凡是花錢可以買來的都可以干。我就想到，當年我一個朋友，紐約的著名大學的教授，國際大投行的合伙人，兩個人在美國想買一棟房子，而且價格都談好了，這時候還要接受樓里居民的層層面試，就算你是大學教授，進來亂搞一氣的話也不要你。另外，我自己去香港學習，一進香港，就讓我很敬畏，因為火車上寫著不允許在里面吃東西，違者最高罰款5000港幣，我覺得很敬畏。今天人們進到中國的城市，任何一個城市，怎么感覺那么如魚得水，因為在農村還有表叔，二大爺認識他，在城市誰都不認識他，因此就沒有約束。因此，這個城鎮化就比較麻煩，我們的精英階層高談闊論，而另外一批人自認為自己是受到不公正待遇的人，他們在自己的軌道上自由滑行，從來沒有交叉，因此最終不愿意站在對方的軌道上體會，最后失去了換位思考和推己及人的意愿和能力，這樣就使得我們城鎮化的社區永遠是很難建立起來的，具體表現在我們的社會充滿著隔閡，人和人之間有戒備，單位和單位之間拉起了圍墻，鄰居和鄰居之間老死不相往來，即便在路上和電梯遇到也都低著頭。

　　所以，我今天講的城鎮化絕不是劃地造城，搬遷安置，我們不需要林立的高樓和繁雜的小區，我們需要充滿溫暖和舒適的社區，是社區，不是小區，我們不需要堆積的鋼筋水泥的城市，我們更需要充滿熱情和希望的家園。我想這是城鎮化需要解決的。因此，要造就高品質的城鎮化，需要那些從事城鎮化的工作者具有剛才陳玉宇教授講的那些素質，用那些專業去探討，像科學家做研究一樣，同時也需要這些人具有必要的品位。因此，我問的是，對于那些負責城鎮化宏觀藍圖設計的人士，您了解國內外城鎮化的先進經驗嗎？如果去國外考察過了，你能夠明確中國環境和你考察過的城市環境的差別嗎？中國人和外國人的衣食住行的方式的不同，如何反映在你在城鎮化的宏觀設計上呢？如果你覺得相比外國人的衣食住行方面來講，有值得我們學習的一面，中國的衣食住行值得借這個機會改造一下，你有什么樣的具體思路嗎？如果你提出這個合理的思路，但是習慣傳統的中國人的生活方式又不大容易接受，你又打算怎么影響他們呢？我們在城鎮化過程當中，有一些朋友建議，你問問這些開發商們，你能夠在自己開發的土地上建出一塊讓人賞心悅目的小區嗎？然后，你能夠讓那些支付了不菲價格的人購完房子之后讓大家滿意嗎？入住之后你打算營造一種良好的社區氛圍嗎？你通過什么方案讓小區形成一種社區的共鳴感呢？對于那些在小區亂停車，妨礙別人交通的居民，對于保安部幫助自己將購物車推到自己家門口就拒繳違章費的人，對于那些在小區邊上邊吃瓜子邊走的人你有什么辦法？你采取什么策略？

　　剛剛說政府、地產商，對小區的居民而言，當人進入到一個陌生的城鎮新的小區的時候，你是否有一種我行我素的沖動呢？你是否考慮過自己的行為給小區其他人造成的不便呢？你是否參與小區居委會建章立制的行為等等，我想這都是在今天的城鎮化當中需要我們思考的，因此我們需要有志之士，有專業知識的人士。那么，我們這個社會要實現國家繁榮富強需要有大量的勤勞樸實的人民群眾，我們80年前有像鄧稼先這樣的人，他們搞出兩彈一星，我們也有那些能夠保證公平誠信交易的企業家，還有我們的那些企業家將中國大量的勞動力組織起來形成大產業制造的最大規模的汽車，最大規模的手機，最大規模的電腦。我們有像張勇他們這樣的能夠提供很好的現代服務業，將農村的孩子變成有規有矩，快快樂樂給別人提供服務的人。所以，我們不要悲觀，我們只要發揮老百姓的力量，以及陳玉宇教授講的市場的力量，我們做市場的調控。我非常看好這些。我們要讓城鎮化脫離城市造房子，脫離水泥森林，讓城鎮化當中的人感到舒心自豪，將遵守社會公民規則變成一個新的習慣。

　　為此，再次重申，城鎮化不是劃地造城，需要高度的專業精神、科學精神和人文精神，要讓城鎮化成為承載那些即將成為城市居民美好希望的精神家園，這就是我的觀點，謝謝！

　　張文豪：我想請問張志學老師，我們面臨這個現實就是這樣，很多農民工進城，他在春節可能拿不到他的工資的情況下，還是把它的勞動留在這個城市。但是，我們也不能說你把這個勞動留在這個城市，然后你把垃圾扔回你的家鄉，再一個我們也不說我們把你們集中起來，然后把你們培訓的跟我們一樣，解決你們在城市居住的問題。所以，可能人的城市化，城市的城市化和土地的城市化可能都是結合在一起推進的。所以，請問張志學教授，在我們幾個城鎮化一起推進的時候，怎么有一些比較好的辦法，或者比較好的一些方向結合起來發展？謝謝！

　　張志學：我一直覺得中國改革的紅利其實還很大，比如前幾年有一個搞經濟學的人算了一筆賬，他說現在很多企業從上海轉移到西部，或者從中國大陸轉移到越南，其實上海整個經營的環境以及勞動力的素質，綜合的勞動生產率是西部的2.6倍，這樣算一下，到西部雖然人員的工資便宜了，就地器材的原料，運輸費也便宜了，但是最終雙方持平。我講這個數據背后的意思是什么？就是突出今天我們講勞動力素質的確是非常重要的。從這個意義上講，我們現在在各種層級的勞動力的素質上都也很大的改進空間，這個改進空間我覺得無非有兩個，第一個我們看到的，比如說我們國家大膽一點，讓北大這樣的畢業生，包括我們光華的畢業生畢業之后能不能不去銀行，不去投行，然后到中小學去，我覺得其他什么都不變，20年以后的中國將會變成另外一個樣子。也就是讓高水平的人，像陳玉宇這樣給他派到鄉下去教書，我們都可以開假期學校。我自己當年在碩士研究生畢業的時候輔導了四個孩子，我當時22歲，我輔導了四個孩子，四個孩子在不同區級考試都得第一名，我從此覺得，其實我肯定在北大不能算是很好的老師，那夠意味著當將中國名校的高素質人派到中國各個地方去，我覺得20年以后會變化的，當然前提條件是他到中小學教書的工資是和在銀行一樣的工資。

　　第二點，你將中國的各個城市的醫院辦好一點，各個城市的好的醫院，你想辦法提高好的醫學院的畢業生的待遇，讓他們到醫院里面去。這樣的話教育資源和醫院的資源相對均等的分配一點，這樣人們就不會到大城市擠在這兒。我們必須要承認，所有人都喜歡熱鬧的地方，舒服的地方，勃勃生機的地方。所以，美國的一個泛比爾德大學的教授也希望到哥倫比亞大學去，因為那邊更熱鬧。教育資源和醫療資源公平的分配讓人們不一定都擠在大城市。

　　還有一點剛才張勇所講的這個事非常重要，人家在新加坡由1700塊提到2300，政府知道以后給你補貼，另外你用iPad點菜，那是政府的信息化，我推動中小企業的信息化，那是我政府的責任。

　　張志學：對，這完全不一樣，一定要變成企業以創造利潤的機構為核心來發展城鎮化。這幾點加在一起，大學教育，企業代表企業的教育將人變成體制人，大學的教育將人變成專業人，另外法制化將人變得推己及人，遵循社會的法則。因此，社會的教育，大學的教育，以及人口的加在一起，將人口的紅利就慢慢的釋放了。假如政府按照這個規律解決，我們很多問題就解決了。