上圖為圓桌討論嘉賓青島福元運通投資管理有限公司董事長孫立文。（圖片來源：新浪財經 攝影：韓錦星）

　　新浪財經訊 第十五屆北大光華新年論壇定于2013年12月21日(星期六)在北京大學舉辦。青島福元運通投資管理有限公司董事長孫立文參加了圓桌討論。

　　以下為孫立文發言實錄：

　　金李：好，我們接下來就進行咱們今天下午金融分論壇的第二個階段，我們做一個圓桌的這種嘉賓分享。

　　孫立文：謝謝各位嘉賓，謝謝各位老師和同學，我想就剛才前三位嘉賓提到的互聯網金融我想開幾炮，當然不是為三個嘉賓開炮，而是為互聯網金融開炮，開幾個法律問題的炮。

　　第一，先從線下講，剛才劉俏教授講了線下的P2P，我叫做C2C。里邊有幾個問題，在我們中國現在有幾個法律問題。第一，利用自己的錢放款，諸如小額貸款公司，他的錢放完了怎么辦？再放的款從哪里來？我上一年在我們光華的一月六號的年會上我講過，中國的一些條例，比黃燈還厲害。剛才我們雁南老總講的小額貸款公司七千八百多家，上一年是五千九百家，不到11個月增加那么多。中國的小額貸款公司是有條理的，條例及法規。第一條注冊資金的一半用于放款。現在7800多家公司，有多少人嚴格按照注冊資金的一半進行放款的。

　　第二個，說小額貸款公司必須經營范圍不能出了注冊地，在北京朝陽區注冊的小額貸款公司，業務范圍不能出朝陽區，現在有多少的小額貸款公司的業務范圍出了這個區了。

　　第三，你每筆業務需要到當地指定部門政府去報備，你每筆業務都報備了嗎。

　　第四，為了支持三農，農業、農村、農民，你五萬塊錢以下的貸款需要占有一定的比例，你占了多少比例。

　　第五，條例明確指出小額貸款公司資金不足，允許向兩個不同銀行去融資。請問，現在7800家小額貸款公司，當你的注冊資金一千萬，兩千萬，五千萬，七千萬，一個億，兩個億半年都放出去，沒有放一個月，兩個月的，你放一年，兩年的，那半年你的錢從哪來的，是銀行給你融資嗎？銀行憑什么給你貸款。我們大龍行長憑什么給小額貸款公司貸款，小額貸款公司的利息比他高，把錢放出來跟他競爭嗎？這個條例出的就是有問題。我當時考慮中國是不是出很多的政策性銀行給小額貸款公司進行貸款。沒有出啊。所以第五條當小額貸款公司條例不足的時候，條例規定向銀行融資，沒有允許干什么的。

　　第六條是所有的小額貸款公司，所有的股東和法人，希望做小額貸款公司的唯一動力。他說小額貸款公司經營三年以上，正規合法可以轉為村鎮銀行。2008年，2009年包括2010年上半年，那三千家小額貸款公司的法人與主要股東抱著一個憧憬的希望，希望他們正規合法，轉為村鎮銀行的銀行身份，但是2010年中旬，村鎮銀行又出規定了，出什么規定呢？商業銀行必須控股。

　　所以，我們看到小額貸款公司，干了兩年半，三年，不賺錢，還正規了，我們想干村鎮銀行，但是我們說了不算。說了不算我們就沒有動力了，是吧？所以這是小額貸款公司條例中六大點。

　　我問一下雁南老總，你現在跟小額貸款公司合作，哪一家小額貸款公司萬一違規了，是不是要牽扯你啊。我開玩笑，這是第一點。

　　剛才我說要放幾炮。線下的P2P很可怕。第一你線下的P2P按照咱們永遠不能放高利貸，是吧，永遠不能形成資金池，不能做P2P，永遠要做C2C，點對點。所以一提起P2P，基本上老百姓就罵你，說你這個放高利貸的。你就是形成資金池，你形成資金池就要涉嫌吸收公眾存款，我說的是涉嫌。第二個是你可能不承諾保底收益，你員工承諾了。第三你可能沒有見到錢，你的錢是利潤，你可能掙利差了。有沒有可能。老百姓會提問的。

　　所以我不認為講線下的P2P是那么的美好，我認為線下的P2P現在就是一個反面的詞。當然了我不知道各位老師與同學，有沒有研究過網上的P2P。網上的P2P夠可怕，什么P2P，P2P2P。這個人不能撒謊啊，撒一句謊要十個謊來圓。P2P，一萬五千個員工去P2P啊。

　　咱們中國跟孟加拉不一樣，尤尼斯借給孟加拉一個婦女三千元的假設，干什么，編雞筐，借三個月，孟加拉婦女馬上還，為什么？人家說我這一輩子借三千塊錢不還，我下輩子進地獄。中國呢，我做過實踐，2007年也是做了支持了，男的殺雞，女的編筐養雞，借了三個月，三萬塊錢，我們通過婦聯通過背書借出去了，三個月之后就是不還你，打死也不還，為什么？他覺得我這一輩子挺好，我沒有下一輩子，下輩子干什么不知道。這是第一個。觀念不一致。

　　第二，我們的政府編假數據，全國老百姓都會編數據，剛才說做數據，不用做，會編數據，全民都一起編數據。全國都做這件事。所以你還做普惠金融，你做三千塊錢，三萬塊錢，P2P。網上北京想借三千塊錢，青島想放三千。網上配對，馬上配成了，三千塊錢，說無所謂，我打上去，我直接點對點打過去，沒有問題，三萬呢？三十萬呢？三萬就可能放款人說不同意，跟我見個面，不見面我不愿意放。我們那么多的信用評級，我們未來十年，我們都可以在網上把所有的咱們中國不是要把房產都要公布出來嗎？房管局都可以把所有的房屋，每套房屋都公布出來，沒有問題，我們北大那么多同學做的指紋系統，識別系統都可以放在網上沒有問題。但是網上的P2P，請問中國人因為缺信可以放三千，放三萬，敢放30萬嗎，這邊的P就想接三百萬，這邊得有多少個三萬的P啊。

　　所以，在現階段，做網上P2P，我認為會成先烈，不會成為先驅。網上只能做信息技術，只能做信息技術。不要跟金融掛鉤，誰跟金融掛鉤，誰就離當先烈不遠了。

　　還有做P2P2P的。一個五萬的P，十個五十萬，一百個五百萬。我恰恰我們這個教授要借五百萬，他要集合一百個五萬的P，先集合到自己的手里，然后跟一百個五萬的批年息10%，跟教授說年息12%，第一個涉嫌掙利差，第二個涉嫌非法吸收公眾存款。我們網上規定30個以上不特定自然人，三十個以上就是涉嫌非法吸收公眾存款了，給我一百個單子不敢這么做。另外是五十萬，三百萬，那邊的P不夠，需要發展員工，讓員工找P，找姨、姑、舅舅、姐姐都拿五萬塊錢，然后給員工提成，是不是涉嫌“老鼠匯”。中國有那么多法律問題我不相信這些法律問題怎么解決。

　　剛才殷勇講金融是要嚴格監管的，第一條要嚴格監管的，所以說你憑什么做P2P2P呢，這個P to你那個P，我本來和教授打一年期，給這個教授是三個月，給殷勇是六個月，金額錯配，時間錯配。這是我們銀監會，人民銀行是不是最害怕的。

　　所以我認為我放這幾炮，我覺得是讓做互聯網技術的年輕人清醒清醒。在五年以內希望一批“海歸”在淡水里養一養。

　　我在兩年以前請教過我們中國一個80多歲的金融學泰斗，我不說他老人家的名字。他問我關于對小額貸款公司的看法，剛才那六點我跟他談了。他給我這樣說，說你做得非常對，五年以后中國一批小額貸款公司的法人將人頭落地。我說有那么嚴重嗎？大家想不想，有沒有這么嚴重？法律，條例即法規。在任何一個國家，任何一個社會，遵守一個國家的法律法規，原本是最低層面的要求。遵守一個組織的文化，還有這個組織的規章制度是中等層面的要求，一個人的品德是最高層面的要求。而在我們中國這35年，恰恰這三個層都掉過來了，什么是品德，踩在腳底下的是品德，而法規呢，無所謂。

　　我給大家舉一個例子。這是我們幫助過的貸款戶親身經歷的例子，在我們山西太原。我們一個朋友他兒子被公安局抓進去了，因為什么呢？兩個同學給另外一個同學把腳筋挑斷了，公安審判為什么這么做？當然是高中生了，很酷。這樣做很酷。那么公安問他，你覺得這樣酷，不是犯法嗎？他說我媽說了，只要不殺人，我們有錢，可以擺平。這就是現在家長教育孩子。這是特例嗎？有的時候不是特例，所以我想通過我這個“土鱉”的說法，來給中國現在的所謂的大引號的互聯網金融潑冷水，請從事互聯網金融的有志之士，捋捋中國的法規，銀行拿儲戶的錢來放款，小額貸款公司拿自己錢的一半來放款，你要做金融中介或者是撮合，你是撮合放款，你不要拿來，你拿來就犯法了。有的連三千、三萬都拿，你不是犯法嗎。所以我覺得在北大的講堂可以自由的講講，特別是守著我們的教授和老師和同學們出去我可不敢這么講啊。

　　金李：我們還有幾分鐘的時間，不知道在座的嘉賓有沒有想對各自互相的發言有什么想要補充或者是說明的。我特別想聽聽劉總對孫總的觀點有沒有什么想要回應的。

　　孫立文：我補上兩句話，剛才說的這個話我非常的贊同，我還是覺得應該補充兩句話，剛才說到與融資性擔保公司的問題，我以一個過來人的想法告訴各位。中介加擔保等于死亡。河南省，整個一個省2012年以前的六年時間，做的商業模式是中介加擔保。大家去看看安陽是怎么樣崩盤的。中國的融資性擔保公司，本身就是一個錯誤。懂得你讓他擔保完了，真的還不上錢了，90%告訴你對不起，我也沒有錢。你愛咋的咋的。這就是結果。

　　所以，在設計商業模式的時候，盡量的只做中介不要做擔保。包括外包的擔保，你給銀行實收資本一個億以上的擔保公司可以，不要相信融資型擔保公司。那本身是一個錯誤，錯誤加錯誤，永遠是錯誤的。偶然加偶然，永遠是偶然。必然加必然才是必然。所以我是說這一點，謝謝。