以上圖片為北京大學法學院教授朱蘇力。（圖片來源：新浪財經 攝影：韓錦星）

　　新浪財經訊 第十五屆北大光華新年論壇于2013年12月21日在北京大學百周年紀念講堂舉辦。本次論壇的主題為“新經濟 新變革 新時代”。北京大學法學院教授朱蘇力參與了圓桌討論。

　　以下為朱蘇力討論實錄：

　　楊曦：朱教授，您是法學大家樂，最近這段時間對于市場化的提及，對市場經濟的提及越發的多，也有人說市場經濟構造一個法制經濟，就是對法制有一個更高的，更加全面的要求，您怎么樣看待中國發展中的法制環境的呢？我們未來會擁有一個怎么樣的法制經濟？

　　朱蘇力：說實話，我對這方面也不是特別樂觀，我覺得中國現在最大的問題是法制要求不能朝令夕改，昨天如何，今天如何，明天要如何。但是，整個中國是處在急劇變化的時期，因此這是一個矛盾。急劇變化沒辦法，穩定下來，但是中國最重要的問題是全面深化改革，許多制度是一個臨時性的，真正可能三年，五年舊需要改變。因此，這給法制帶來很大的問題，制度實際上沒有辦法穩定下來，因此這是一個中國法制面臨的最大的一個問題，就是整個社會轉形態實際上會帶來一個大的問題。

　　第二個大問題，因為中國除了經濟以外，改革創新本身它也會帶來對社會的復雜性，特別是像技術問題，法律不可能按它的規則本身解決問題，它實際上一定要深入到各行業里面一些非常細致的問題，比如互聯網，或者保險業都會慢慢形成它的規則。因此，法律人現在獲得法學教育，獲得法學本身都缺少對于這些規則的理解，因此他往往去干預的話也不一定很恰當，但是如果不干預，站在外面，他不可能作為一個法律制度起到作用。因此，法律所講的不是社會治安的法律，而涉及比如銀行業、保險業、互聯網，或者知識產權，這帶來的復雜性其實也是目前這代法律人很難有效的處理，包括法院都沒有辦法處理，很多法官學文科出來的，對金融、互聯網都非常不清楚，如何應對，這是第二個比較大的問題。

　　第三個大的問題，整個社會轉型的問題。就是腐敗，并不是因為他有權利腐敗，而是所有人都處在這個過程中，因為所有人都比較關心熟人，比如我認識了任總，可能下次找他有什么事情，任總就好象有義務，我認識這個人就要幫他一下，這種情況下，實際上法制是要求法律面前人人平等，無論是生人，還是陌生人都同樣對待，但是在中國目前這代人進入城市，上代人進入城市，這給中國帶來很大的一個問題，這個問題不解決，相互的信任，充分的法律信任，這是一個大問題。這三個大問題我覺得是比較大的一個問題。

　　最后一個比較大的問題，所有人都講市場經濟、法制經濟，但是其實是有一個迷信在里面，因為法律只不過是另外一種政府歸置的措施，可能政府同樣會制定出錯誤的法律，甚至可能是一個長期的法律，如何改變？因此，事實上我們要相信法制，堅信法制，完善法制，另外要防止過分迷信法制，而且要注意利用法律尋租，千萬不要以為好像法律就不是政府了，它只不過是政府的另外一種方式，并且是一種固定化的方式，所以這個也是一個中國法制需要完善的。如果應對“新經濟·新變革·新時代”，法制要變革。

　　楊曦：十八屆三中全會里頭對法制有非常詳細的論述，您如何看待未來我們就說這個決定所涉及的改革時間表，到2020年，未來七年我們的法律建設？

　　朱蘇力：我希望它能有進步，但是我覺得關于司法體制改革大家有需要好的想法，我覺得不一定可能很成功。比如打破區域來管轄案件，這其實是很早就有人提過。但是，這個并不一定是有效的。就是因為的技術已經使一個人去因為擴大管轄以后，就能改變我對這個案件的判斷。比如現在有互聯網，有媒體，19世紀的時候，比如你是上海發生的案件到浙江審理可能會起作用，但是今天其實不一定很起作用，實際上是減弱人際關系對審理案件的影響，但是今天這種情況下，互聯網、微信等等東西，人際關系很難改變，比如我們在光華上一個MBA，你是法官，你在浙江，你在貴州，我去找你，或者不用找，打一個電話，這個就改變了。

　　楊曦：所以，微信圈子里面發一條，這個事就辦了。

　　朱蘇力：有許多時候，現在改革的法律制度實際上需要一個穩定的社會來支撐，而且法律本身也需要這個社會穩定，法律才能穩定。而處在這么一個時代，我前面講的幾個因素，中國整體經濟改革，變革這是最重要的，這是基礎性的，以及中國人大量的人都從熟人社會過來，是甩不開面子的。這就變成一個很大的問題。但是，中國的市場又必須改革，必須增強老百姓對法律的信任，這就變得非常難，它比經濟改革的難度要大得多，經濟改革，因為每一個商業主體，或者是一個市場的主體都會追求自己的利益，并且在長期摸索的過程當中要遵循一些規則，但是法律不一樣，法律相當不同。你不可能指望每個人追求個人利益就會形成一個整個社會的法制。

　　楊曦：問題非常多，據說已經有兩三百條問題上來了，請大家簡短的解答，提問朱教授，如何看待群租房的現象？前段時間有議論，蟻族。

　　朱蘇力：我覺得群租房作為市場行為不應當限制，現在對它處理主要是因為安全問題。確實我從電視上看到群租房的情況主要是比如失火，包括萬一有出現其他事件的話，人員安全救助的問題，所以有很大的問題。如果純粹從市場的交易來說，我覺得這個是可以的，我自己怎么把房子改成多少套，讓別人去租，讓在大城市打工的人可以以相對比較購買得起的價格租房子，但是我覺得這個問題不能混。但是，蟻族的問題，群租房的問題，還有一個問題就是可能要防止貧民窟的出現，這是作為國家整體的一個考慮。貧民窟的出現是一個很大的問題，很多發達國家都出現，但是中國通過某種措施沒有讓貧民窟出現，這是好事，可能要具體去看。謝謝！

　　楊曦：我們現場的互動和提問和交流環節就到此結束了，還有10天就進入新的一年，請每一位嘉賓非常簡短的說說我們2014年的愿望是什么。

　　朱蘇力：希望自己能把自己想做的事情都能做完，這就挺好。我覺得在這個時代很多人去暢想整個國家，作為決策者，或者執行者是必要的，但是作為每個人來說，更重要是把自己事情做好，自己做好事情，其實是為國家做好事情。另外，自己幸福的來源，幸福的來源不在于整個社會環境，而在于自己能不能把自己想做的事情做好，謝謝！