以上圖片為北大光華管理學(xué)院教授金李。（圖片來源：新浪財經(jīng) 攝影：韓錦星）

　　新浪財經(jīng)訊 第十五屆北大光華新年論壇于2013年12月21日在北京大學(xué)百周年紀(jì)念講堂舉辦。本次論壇的主題為“新經(jīng)濟(jì) 新變革 新時代”。北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融學(xué)講師教授  金李參與了圓桌討論。

　　以下為金李討論實錄：

　　楊曦：您是怎么樣判斷我們這20年的金融改革的歷程？包括未來的金融改革在三中全會的決定里面也有很多的涉及，您是覺得未來的金融改革的亮點，或者說我們的依附點，或者著力點應(yīng)該在哪里？

　　金李：這個話題非常大，可能到時候還要蔡洪濱來講，他對宏觀經(jīng)濟(jì)把握的更好，我主要研究企業(yè)的企業(yè)的行為，更多研究公司層面。我覺得過去20年咱們國家的金融應(yīng)該是有很大的發(fā)展。金融在咱們這樣的國家里面被認(rèn)為是整個調(diào)控經(jīng)濟(jì)的一個血液循環(huán)系統(tǒng)，是國家的經(jīng)濟(jì)里面的重要的命脈之一。所以，對金融方面的監(jiān)管其實國家一直都是抓得非常緊，也因此導(dǎo)致中國的金融，整個行業(yè)的發(fā)展是過去的20年里面，總的說是滯后于整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如果看我們過去20年經(jīng)濟(jì)GDP的真實增長水平，平均每年9%到10%。但是，金融市場，包括股票市場，利率市場，它都有很大的缺陷。拿股票市場來說，我們經(jīng)過了幾次大起大落，到現(xiàn)在還有很多的問題。利率市場化已經(jīng)經(jīng)過了將近20年，終于走到了今天。但是，這次我覺得十八屆三中全會這些決定我也非常的振奮，前面李揚院長和其他幾位嘉賓都說了，我們終于看到中央下了決心，就是要在金融方面要做一個全面的深化改革，包括利率的市場化，包括對匯率的放松管制，包括前面李揚院長也提到對整個收益率曲線，就是能夠有一個更好的市場的架構(gòu)，那么才能夠使得金融體系自己更快的往前發(fā)展。

　　如果說我整個的感受，我其實是去年回到光華這個大家庭的，當(dāng)然也是我非常感激蔡洪濱院長給我很多的支持和鼓勵，他跟我講，說中國接下去的十年，將是中國金融大發(fā)展的十年，這個觀點我非常的認(rèn)同。所以，去年大概也是這個時候，咱們光華的院刊采訪我，我當(dāng)時做了一個簡單的講述，為什么我要回到光華來，為什么要回到北大？我當(dāng)時的標(biāo)題就是“中國下面的十年將會是金融大發(fā)展的十年”，我到現(xiàn)在還是這么認(rèn)為。所以，我覺得總的說來，我對將來的金融發(fā)展非常樂觀，但是，樂觀的同時，接下去金融行業(yè)這些企業(yè)的日子可能不會很好過，這個里面至少有部分原因是隨著監(jiān)管的放松，市場競爭的加劇，對這些企業(yè)來說，他們像原來過去的五年，或者十年里面那種很舒服的日子可能說不定真的是一去不復(fù)返了。這個是好事還是壞事？我個人覺得從長期來說這是一個好事，只有通過競爭的加劇，甚至殘酷的市場搏殺，中國才能夠出現(xiàn)一批真正是世界級的，頂級的優(yōu)秀的金融企業(yè)和優(yōu)秀的金融企業(yè)家。所以，如果套用一句俗話，我覺得前途是光明的，但是道路可能是曲折的。咱們過去的幾年，像任總所說的，可能在摸索，你不知道前面的路到底怎么走，這是一個蠻痛苦的過程，但是也是一個充滿希望的過程。

　　楊曦：以前是光摸著石頭，現(xiàn)在又加上頂層設(shè)計了。

　　金李：還有頂層設(shè)計。

　　楊曦：我以前接觸過一個詞叫“軟約束實體”，就是金融貸款，什么叫軟約束實體？就是我借不一定我還，任期制，無論央企，國企，還有地方政府都有這樣的情況。還有地方價格待議，反正不是我掏錢，所以軟約束這種實體有時候會對呆壞帳產(chǎn)生一定的風(fēng)險，造成對金融行業(yè)的不確定性，朱教授有沒有關(guān)注過這方面的情況，您覺得從法律方面有沒有起一些作用的可能性，對這種包括不同企業(yè)之間貸款的風(fēng)險，還有地方債務(wù)之間存在的風(fēng)險。

　　金李：我補充一下，我聽了大家講的都很有啟發(fā)。我也是站在金融的立場上，從資金的調(diào)配，資源的調(diào)配來說是以效率為重，并不會真的是那么在乎你到底是民企還是國企。其實我剛才聽張總說神華的時候，我就在想，咱們現(xiàn)在說混合所有制經(jīng)濟(jì)并不是說要歧視民企，但是反過來也不應(yīng)該歧視國企，并不因為它是國企的身份就要限制它的發(fā)展。就說煤炭行業(yè)，雖然我理解不是那么多，但是張總說的一個問題我就在想，神華那么多煤礦，它能提供那么多的能源，它的節(jié)能減排，各方面的標(biāo)準(zhǔn)可能是最高的，一些小的煤礦，一個是生產(chǎn)環(huán)境，本身對這個員工的待遇，包括安全，它可能就沒有辦法像大企業(yè)。這里面一個原因我覺得可能是我們有規(guī)模，有體量，形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)，形成范圍經(jīng)濟(jì)，從規(guī)模角度來說，這就是一個好的企業(yè)，就應(yīng)該去支援它，就應(yīng)該讓它發(fā)展的更加壯大。國際上也是一樣，美國一個非常大的煤炭企業(yè)，不會說因為你是一個體量很大的企業(yè)，你是整個煤炭產(chǎn)業(yè)的百分之十幾，或者更多，就得把你強行的分隔成更多的企業(yè)，也沒有這個必要。我現(xiàn)在感覺到，咱們做國企和民企之間的角色轉(zhuǎn)換的時候，咱們一方面當(dāng)然要鼓勵民企的發(fā)展，但是另一方面也要防止矯枉過正。像一些大的企業(yè)，我猜測，不知道是不是這樣，像神華到地方上，地方說你們是這么大的國企，我們要鼓勵混合所有制，我們要把更多的優(yōu)先權(quán)給民企，甚至給地方的國企，這對央企來說可能也有不公正的地方，這是只是作為一個學(xué)者的看法。

　　楊曦：有一句話構(gòu)造開始站隊，你是這樣，你是那樣，臺灣也有一句詞叫撕裂族群，我們在之前先要搞清楚它是央企，還是民營，它歸哪個政府管，它是混合所有制，到底混合到什么程度區(qū)分企業(yè)。混合了，沒有達(dá)到經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的局面。

　　楊曦：金教授。

　　金李：我完全同意蔡洪濱院長的說法，我覺得混合所有制不是在股權(quán)結(jié)構(gòu)上就能夠簡單的做，真正要調(diào)整的是形態(tài)。咱們國企，金融機構(gòu)的參股比例，上市以后一般大概在30%左右是上市的，剩下70%左右還是咱們自己控制的。因為工農(nóng)中建大行對國家來說還是命脈。但是，就算是其他的一些國企，不管央企，還是地方國企，它還受到國家的一些管控。像中聯(lián)重科，它是一個湖南的地方國企，但是實際上國家對它的控股也就是20%左右，它是在香港和上海兩地的同時上市公司，其實神華也是，它有大量的股東，甚至還有戰(zhàn)略合作的投資者，早就是混合經(jīng)濟(jì)了。但是，它的處理事情的方式，它的思想方式，還是覺得我是體制內(nèi)的，我還是受體制的監(jiān)管，國資委，包括很多高管的任命，還要受到組織人事部門，黨委的要求。國家有國家的治理體系，企業(yè)有企業(yè)的法人智力技或者公司治理機制，這種機制還沒有隨著股權(quán)的調(diào)整完全的轉(zhuǎn)過來，雖然看上去已經(jīng)混合所有制了，但是神沒有調(diào)過來，形似神態(tài)。

　　楊曦：我們現(xiàn)場的互動和提問和交流環(huán)節(jié)就到此結(jié)束了，還有10天就進(jìn)入新的一年，請每一位嘉賓非常簡短的說說我們2014年的愿望是什么

　　。

　　金李：我希望在座的企業(yè)和全國的企業(yè)都能夠越做越好，不管是民企還是國企。