以上圖片為神華集團總經理張玉卓。（圖片來源：新浪財經 攝影：韓錦星）

　　新浪財經訊 第十五屆北大光華新年論壇于2013年12月21日在北京大學百周年紀念講堂舉辦。本次論壇的主題為“新經濟 新變革 新時代”。神華集團董事總經理張玉卓參與了圓桌討論。

　　以下為張玉卓討論實錄：

　　楊曦：張總您是來自國有大型煤炭類央企的總經理，所以一見到您，估計很多人都會提到“霧霾”這個話題。

　　張玉卓：實際上我坐在這里看上去很像被告，我就這個問題做點分析，因為我是學理工的，分析起來可能得一個小時，今天我看算了。“霧霾”確實是由于排放過量引起來的，排放過量確實是因為燃煤，燃機動車和其他一些排放引起來的。煤炭大家知道，我們國家現在一年要用30多億噸煤，今年的數字可能要用39.5億噸煤。

　　楊曦：這是跟中國是以煤為主的能源結構離不開。

　　張玉卓：對，因為我們的資源稟賦就是這么一個條件，我們自己產36億多噸，今年要進口3億多噸，主要是煤自己產也好，進口來也好，使用的方式不當。使用方式不當，第一個構造東部沿海地區，咱們包括北京在內，使用煤是全國平均的7倍，就是東部沿海地區，這是一個問題。第二個問題，用的太散，如果是大量的發電廠集中的來減排，效果還是明顯的。第三個就是還是排放的標準和排放的監管不夠。所以，導致二氧化硫、氮氧化物的排放比較高。所以，就會帶來這個問題。

　　這個問題有沒有解？這個問題應該說根本上還是有解的，主要是要減排。減排幾個方式，一個方式把煤減一部分，當然煤把優質煤做用一點，我在這里做廣告，比如神華的煤硫分含量都在0.5%以下，全國平均是1.1%以上，那你用了這個不就自然減了一半了嗎。

　　楊曦：但是用了以后成本會不會高上去？

　　張玉卓：成本不會高，一個是要用優質的，第二，煤不能再散戶的用，煤最好不要直接燃燒用，而是把煤半程清潔產品，送給終端用戶，比如神華現在搞的，煤之氫，里邊碳都沒有了，用燃料電池也好，沒有排放了，沒有二氧化硫了，煤清潔的液體燃料，制成油，油里面也沒有污染物了。所以，煤最好是經過清潔轉化用。

　　楊曦：神華的這些舉措具有可復制性嗎？

　　張玉卓：有啊，現在神華投1000億，現在效果很明顯，但是總的來說，量還是不夠。

　　楊曦：全國要推行您說的清潔化煤的使用，全國得投多少錢，這對我們這個國家來說是否可承受呢？

　　張玉卓：首先在經濟發達地區，散煤不要再用了，就是解決用的亂的問題，用的散的問題，同時集中的改變排放的問題。比如燃煤電站，現在實際上有一種近零排放的電站，可以經過五級處理，把二氧化硫、氮氧化物和粉塵脫到跟天然氣一樣的水平，剩下的10%也不到，就可以把污染物減排到像天然氣一樣。所以，地方上和經濟上是可以承受的。

　　楊曦：在企業經營的過程當中，是否覺得有一些“彈簧門”、“玻璃門”，包括金融服務方面。未來您期盼什么樣的企業生存的環境，企業發展的環境？

　　張玉卓：我是高度贊同，市場競爭的主體應該享有平等的地位。這在十八屆三中全會的文件里面寫的是再清晰不夠了。但是，確實是存在不平等的，這個是不可否認的。下一步就是如何在這個方面進行改革，進行改革，我理解從中央企業來說，第一個中央企業的分類，的確有一些不是競爭類的，我理解可能分兩類，一類是完全競爭的，一類是非競爭的，比如軍工企業，自然壟斷企業，提供公共服務的，這個就是另外一個范疇了。我現在只談像我這家企業，是完全參與市場競爭的，神華是一個上市企業。

　　楊曦：您把神華歸為大型壟斷性的大型央企。

　　張玉卓：我沒有壟斷地位，神華的確是第一大能源企業，為國家提供12%的一次能源，提供6.5%的二次能源，全國有13000個煤礦，神華只有62個煤礦，我完全沒有壟斷的可能。

　　楊曦：但是，大家對于國企或者央企壟斷也有一種議論，就是贏家通吃，您把整個產業鏈霸占完畢，您不想讓別人進來，人家也進不來，神華是否存在這樣的情況？

　　張玉卓：神華是開放的企業，因為我們是上市公司。第二、我們推行混合所有制，今天早上有人問我，你們有多少混合所有制，我說很好，我昨天專門做了一個統計，神華現在一共有159家企業實行了混合所有制，其中有一部分是非神華控股，神華參股的。比如我們在內蒙和伊利集團(音譯)，王文彪副主席，他控股的企業，我只是參股，這樣的企業還是比較多，一共參股、控股跟非國有成分一共159個企業，合到股份里面，占到接近三成，接近30%。

　　楊曦：所以，混合所有制已經在神華有所實現了？

　　張玉卓：已經在神華有相當的體現，但是力度還是不夠，下一步還要進一步的開放。我們現在正在發展一些大型清潔能源工程，特別希望大家一起參與，民營、外資都來參與。

　　楊曦：我以前接觸過一個詞叫“軟約束實體”，就是金融貸款，什么叫軟約束實體？就是我借不一定我還，任期制，無論央企，國企，還有地方政府都有這樣的情況。還有地方價格待議，反正不是我掏錢，所以軟約束這種實體有時候會對呆壞帳產生一定的風險，造成對金融行業的不確定性，朱教授有沒有關注過這方面的情況，您覺得從法律方面有沒有起一些作用的可能性，對這種包括不同企業之間貸款的風險，還有地方債務之間存在的風險。

　　張玉卓：如果一個銀行不是嫌貧愛富，這個銀行可能就辦不下去了。所以，這個銀行一定要從自己的主力來考慮的，這也是市場競爭對它提出的要求。那么，對于神華來說，我就是特別不希望大家有所有制的歧視，因為現在好像是一說國有企業，一說中央企業，這就是壞的典型了。當然，國有企業有出問題的，但是，你要看看它出問題的比例，看它的比例，這是一個問題。二一個問題，你就看各位好央企，好的企業，要分析分析它的規律在哪里？那么，這些不合適的，不應該給的這些優惠要全部取消，大家一律平等參與市場競爭。我上個月到新加坡學習大馬西(音譯)，大馬西1974年到現在這么多年，搞得非常成功，現在大家沒有人說它是一個國有企業什么什么樣，到新加坡，大家說不知道它是一個國有企業。我神華追求的就是這樣的，過去的28年神華怎么發展，過去28年神華的發展到現在我的規模比大馬西稍微小一點，大馬西今天2150億新元，他是一萬多億人民幣，我大致合是8800億人民幣，但是神華創造的利潤比大馬西要好，大馬西去年的利潤，過去三年都沒有神華的高。所以，我認為所有制這個問題，今后就是這個所有制偏好和所有制歧視應該不再作為一個主要的話題。

　　楊曦：我們現場的互動和提問和交流環節就到此結束了，還有10天就進入新的一年，請每一位嘉賓非常簡短的說說我們2014年的愿望是什么。

　　張玉卓：我就希望我們的26萬元，我們平安幸福，我也希望有更多的北大校友加盟神華。