“三亞財經國際論壇”于2013年12月13日-15日在海南三亞召開。上圖為高峰論壇一：尋求全球增長新動力。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “三亞財經國際論壇”于2013年12月13日-15日在海南三亞召開。上圖為高峰論壇一：尋求全球增長新動力。

　　以下為論壇實錄：

　　主持人：大家下午好，現在開始分論壇。我今天很高興也很榮幸，我們的論壇嘉賓是群星燦爛，真正的世界級嘉賓，我作為主持人最重要的是控制時間。我們就拋磚引玉，時間不能超過2：15。我就提幾個問題，本次論壇更多的是關注全球性問題。今天上午的論壇，有關全球的問題，國內也談了很多，真的是一次非常難得的機會，2008年以后整個世界進入一個重大的調整，這個調整是一個政治體系。新的契約理論可能開始，我們看到西方政治制度的局限性：第一，國債問題在眾多民主國家是難以為繼的；第二，尤其是美國，很多優秀的人不愿意從政，信息化的今天愿意從政的人越來越少；第三，奧巴馬總統是非常智慧的人，但較我們的胡主席和習主席在最貧窮的地區奮斗了多年來講，相對匱乏基礎工作經驗；第四，美國的體制本來充滿了一定的希望，錢和權走，其可能是證券不穩定的原因。2008年金融危機帶來的好處之一是我們能夠對西方的政治體制和經濟體制深刻的反思，在新的視野下，重新考慮我們的經濟發展。我們中國和美國收入財富部分均比，中國是0.474，美國是0.475。世界整體對新的自由主義進行重新的反思，我們向誰學？學美國，學創新，還是學歐洲的福利社會？包括社會主義市場經濟方面的都值得我們借鑒。國家可能喪失競爭力，面向未來，社會到經濟制度的選擇，可能中國有個思考。朱民還有在座的專家可以分享一下，我最大的顧慮之一就是經濟，視野越來越全球，全球治理是跟不上的。G20作為管理機構是遠遠跟不上的，企業投資貿易都是全球的，全球的治理結構有沒有搭建好，這個希望，也許中國和美國應該承擔什么樣的責任。這是我提的幾個問題，下面有請我們論壇的專家一個一個來分享他們的想法。第一位是大家比較熟悉的朱民，今天早上做了很好的演講。

　　朱民：感謝邀請，我回答你第一個問題，試著把它放在更寬廣的背景下。關于福利社會和核心競爭公平平衡，其實歷來是矛盾的。我覺得這兩者在這次偉績中表現的特別深刻。原因就是在過去的十多年里，1%的富裕者與不富有的人差距越來越大。但在危機之中窮人越來越多，所以使得政府關于福利開支的負擔加大，使得社會的矛盾也加大，所以說1%和整個社會的矛盾在擴大，最底層需要救助的人和整個在它之上的社會階層的差距在擴大，特別是危機以來形成的新的社會政策，由此產生社會結構和社會政策、財政政策、福利政策等等要面對的一個很大的問題。就要保持收入分配的公平，也要保持對最困難的民眾的支持和救助。所以這兩個矛盾是現在產生的很大的問題，在支撐這兩個問題后面的一點，公平機遇、公平競爭、公平回報，以及提高效率這個是根本，沒有公平機遇、公平競爭，就沒有福利政策等。所以這是一個大的方面，從大的增長格局來看，從現在來說世界進入了新的格局，2008年以來整個由政府的財政刺激政策推動的經濟周期，到今年基本結束，危機以來各個國家財政維持增長，世界經濟增長2010年的時候5.2%，2011年的時候4.4%，2012年就降到3.5%左右。今年就是3%左右。這個周期區域結束其實后面反映了很大的問題，就是總需求的空間越來越小，也就是說財政刺激的空間有點小，由貨幣政策刺激的空間越來越小，這兩個總需求的工具不存在的話，所以全球的經濟在下一個周期，其實轉向了一個結構調整方面的一個新的周期增長，這是危機最大的一個問題，從增長的角度來說，過分的依賴總需求而沒有在總供給方面產生根本性的變化，在這次偉績中，兼并重組最多，投資增長率是最低的，比較多的偏重于總需求的方面，從未來看的話，從總供給方面，從結構調整、從相信市場加強市場的力量來推進經濟的增長，從根本上提高勞動生產力，新的經濟增長面臨的挑戰，面臨的周期變化，外部需求不在的時候，你只能走內部的結構調整，只能通過勞動生產力來繼續維持增長，從這個意義上來說，回到你原先的問題，也還是一樣，關于福利政策和公平競爭的問題，從今后來看更多的要對弈的公平機會公平競爭公平收入從這個基礎上才能討論這個福利社會的政策。

　　主持人：朱民談到這個事情，在三中全會的文件都有大部分的體現。沈聯濤先生在銀行監管管制方面有全球視野和豐富的經驗。

　　沈聯濤：我們探討的是尋求全球增長的新動力，我們是中國看世界還是世界看中國，從中國看世界中國已經崛起了，占了全球10%的GDP，但是在WTO以后，也是一個貿易大贏家所以全球對待中國的看法，就是您說的不同的做法，是不是有點針對中國的競爭的看法，那就出現了，全球有個動力的關鍵問題，就是矛盾的問題，在應該利益方面，大家是一致的，但是在政治的立場方面，從價值觀的方面有不同的看法，開始有緊張的局面。從這個角度來說，美國有新的動力源和創新，中國走勢是個什么情況，大家有不同的看法。動力在哪里？美國已經走入了第三次工業革命，它是在高科技、高創新方面推進，中國則面臨社會不公，老齡化、生態污染、過剩產能的問題，我們呆賬的問題，一系列的挑戰問題。所以，從中國去看國際的前景挑戰是非常大的，從世界看中國，潛力是非常大的，為什么我說這個潛力是非常大的，這個經濟利益非常關鍵的，第一，我認為中國已經有機遇，有條件走出中等收入陷阱，已經有2億人口已經達到世界平均水平的1萬2千美元的收入，有17個城市已經達到這個情況了，第二，中國的財富情況，已經達到全球第三位了，美國占72萬億元日本達到22.6萬億，中國約22萬億元，中國中產階級的消費動力，我認為在五年十年之內，完全可以發揮出來，我個人預計現在中國家庭消費的量數據有水分，占GDP的36%，美國是72%是，中國消費的力量是美國的三分之一，而我的預算是中國家庭的消費動力，已經達到了美國的三分之二，所以從企業的潛力和中國的走勢看，我認為是完全有機遇的，中國消費的未來動力，就是全球的經濟市場的動力。主持人：謝謝沈先生，中國看世界，除了世界看中國以外，其實剛才談到的問題是TPP，中國怎么應對，我們要好好思考這一問題，另外剛才朱民談到這個問題，我們的GDP發展越快的話，收入財富不均是越來越嚴重，怎么解決這兩個矛盾。

　　畢馬威國際主席安茂德：我要從企業的角度來談一下增長，跨國公司在投資方面目前有所改變，剛才我們聽到了各國治理的問題，必須要在全球經濟中，表現出他們之間的相關性，我們在倫敦召開了會議，會議主要強調四點：我們要確保提高發展的技能，年輕人的就業將更加靈活；自由貿易將是一個很好的動力，這對于多邊和雙邊貿易都是如此。對中國來說非常的重要，因為TPP東盟東亞和雙邊方面的安排，在世界上都有博弈的問題，中國必須要參加這個游戲，要確保能夠加入到游戲之中來；另外需要在投資過程中，注重法治環境，因此我們可以看到，股權市場能夠投資于基礎設施，來促進自己的增長，我們需要有長期的投資條約和規劃。這樣的話，投資者可以往后看20年30年的過程中，可以確保法律，同時要能夠有很好的仲裁方法，除了實施保護這些投資外，一個重要的問題就是銀行業投資資本化的問題，同時我們看到在國內，國外的法律規范，壓力太大了，它制約了資金的流動，所以這個問題，從長來說要加以解決。現在，寬松的貨幣政策馬上就停止了，跨國公司認為危機已經結束了，而且跨國公司的股東要求進行投資，這就需要他們進入市場要有新的方式。關于服務有兩點，談到了美國、韓國、日本的再工業化，他們在這個過程中，需要放寬對于勞動力市場的管制，另外，不僅是CTB的現象而是商業的現象，會計服務很好的利用軟件來改進，通過技術創新來實現這一點，另外我們要看一下怎么樣在提供產品的時候能夠有基于資產的技術，采用數字化的方式改變了銀行的做法，另外最后的業務模式，另外，要讓地方的管理層放權，不是說廉價的勞動力，而是提供技能的勞動力，我們許多的研究都是這方面的，在澳大利亞和加拿大，蘇格蘭有這方面的合同越來越多的在中國投資，因為我們看到人口方面還有很多的潛力。并做了對中國服務業的調查。

　　謝謝你跟我們談了一些看法。

　　主持人：我一個問題花了時間思考的美國的制造業對中國的挑戰，一個是頁巖其，美國能夠實現能源獨立這是一個重大的變革，第二就是摩西的崛起，從2008年起培養了大量的優秀工人對我們的中國的制造業不容低谷墨西哥已經成為全球世界第一大出口國，對美國的有利的是第三次的工業，對中國的制造業我們要高度重視，謝謝。

　　瑞銀集團董事總經理、首席中國經濟學家汪濤：可見半邊天的力量還不夠大，只有一位代表，我想回答一下項教授所說的經營治理。我當然希望有聰明的領導人，領導人的能力固然很重要，不過制度更重要，所以我們聰明的領導人，要建立現代國家治理體系，我想他說的就是要一個制度，另外講TTP、TTIP，今天上午朱民講的全球是比較疲弱的，最重要的還是靠我們自己，刺激國內增長的潛力。其實對整個世界經濟來說，很多的國家需求制度創新，如果大的經濟體想從出口中尋找出路的話最終還是要看自己的，講到跟別人的競爭或者怎么樣，對中國來說，其實最重要的是自己能夠激發自己制度創新的活力，將這個制度創新的勢頭保持。三中全會講了非常多的具體的東西，今天上午還有剛才講到的勞動生產率的提高，經濟理論很簡單只有三條，從長期來說，你的債務增長不能超過你的收入增長，不要超過你的勞動生產率的提升速度，要不然是不可持續的，對于一個經濟來說就是這樣。對中國來說，怎么去提高勞動生產率，我想制度創新的改革里頭，戶籍制度的改革，是非常重要的，戶籍制度不僅僅是一個公平的問題，是一個平等的問題，更重要的是它阻礙了勞動率的自由流動，如果戶籍制度的改革和我們所謂社會福利制度的改革，使得社會保障能夠更均等化的話，這樣可以提高發掘我們國家的生產潛力，也使得就業更加有效、更加全面，這是政府可以做的積極的地方。制度方面的改革，政府可以在勞動力市場做的，第二個是要退，這個尤其是在服務業方面，在互聯網這個行業，我們中國人都很聰明，你這個行業就可以發展，不是由政府來規劃，來計劃我在什么地方發展，政府最重要的是放寬準入，允許民營企業的大發展，民間的自身創造力和活力就能帶動經濟的發展和生產力的提高，最后講一點，企業和政府民間和政府應該同時做的就是剛才項院長提到的人力資本的提高，就業方面的培訓技能，勞動生產率的提高，不是這個人工作更多的時間，而是這個人可以發揮更大的潛力，它怎么發揮更大的潛力，一定是教育水平的提高，這種交易水平是社會上所需要的，這就需要社會和政府結合起來，什么是最需要的，在職的一些培訓等等，就勞動力市場怎么發揮制度創新來提高我們新的增長潛力。

　　主持人：謝謝精彩的分享，三中全會制度創新的方面做的大量安排，國家治理都提到這么高的層面，其實剛才這個汪濤也談到放松管制的問題，我對中國經濟充滿信心的原因之一就是還有很多企業還面對沒有放寬的政策，中國政府有很多的牌可以打，我們老的模式所謂的紅利還沒有全部釋放出來，這是我充滿信心的原因之一。另外一個原因是毛澤東主席的貢獻，婦女的解放，婦女就業潛力的釋放紅利。

　　當當網[微博]聯合創始人、CEO李國慶[微博]：前面幾位嘉賓講的好多觀點我都贊成，朱民行長還有汪濤女士說經濟學家這個判斷，對未來的預測和過去的解釋，以及對基尼系數等方面，還有很大的爭議。剛才沈先生講的中國的內需是不是足夠大，如果接受這一就好辦了，嘉賓說是不是內需夠嗆了，把未來的15年后的甬道的鐵路礦山道路都修完了，15年后都不用修了，下一步的內需在哪兒，我們現在看到的中國收入到了這個水平以后，兩億人口達到這個水平，我們根本不知道還有什么需求，政府也不知道，經濟學家說，你不就是拿錢創業去了嗎？真正有很多看不到的內需出來。娛樂傳媒一旦放開這得啟動多少需求，這也是全球看好中國的原因，我們現在看不到一定有很大的潛力，第二個問題這個需求誰來滿足，政府說了十年了，老產業結構調整，你們怎么知道什么產業好，這就需要創新型的企業家，我們過去30年的增長，沒有互聯網，我們光做一個實體那就殘了。某部委研究，為什么中國圖書銷售，為什么當當網成為主渠道，為什么新華書店沒有成為主渠道，它還拿著中小學教材壟斷利潤，所以說要靠創新精神企業家。那么，這個企業家從哪兒來呢，回到制度創新的公平保證。這次十八屆三中全會回答的第一個問題，政府少管點，要我們找市場。現實中我們主要靠尋租，現在茅臺酒價格下降了回到了歷史水平了，中產階級也能喝得起茅臺了，這種創新型企業家，這種公平的保證，是需要的，可是這次會議大家不滿意的說，關于企業壟斷，壟斷行業又加上國企，我們躲都躲不開，我們用的通訊費，比美國的還要貴，因為這是壟斷，整個社會價格信號都是扭曲的，所以我覺得在這方面，國有企業改革還沒有破陣。解決不好國企改革的題材準入，不打破一個舊的，新的建立不了。你家里一個杯子破了，你肯定會心疼，在國企，它不會心疼。另外，中國的制造業外遷也是很正常的，這是全球化的必須帶來的大家分享制，這就是我講的經濟增長動力。

　　主持人：講的非常精彩，國企改革的問題我同意，民營企業肯定是創新的中間力量，但是我覺得討論應該更寬泛一些，美國、英國、日本、德國不僅是國企民企的問題，他們出了一些超越家族的企業。這是一個重大的差異。我認為問題的討論不能是國進民退，中國如何能出一批超越家族的，打造中產階級，將來討論可以更寬泛一些。

　　現在提問：

　　觀眾：首先感謝各位的分享，我的問題是這樣的，日本和美國包括中國臺灣已經進入了我們的M型社會，那么看到中國現在的現狀，也是同樣的情況，而且更嚴重的是，富者越來越貴，貧者越來越賤，在其他國家的構成和產業工人，我們作為世界上最大的制造業國家，卻不存在最大的產業工人的集團。我悲觀的提一個論調，我們現在是否還應該樂觀地討論中國中產階級的覺醒，我們是不是更多地去討論作為一個最大的發展中國家中國怎么以發展中國家的身份，去面對我們中國也進入到M型社會這樣一個狀態，謝謝各位。

　　朱民：收入分配差距的擴大是全世界面臨的最嚴峻的挑戰之一，發展在發達社會，也發生在低收入國家，有很多原因，為什么會在過去的那么多年里迅速的惡化，全球化是一個原因，全球化帶來了很多好處的時候，也帶來了差別，人力資本的投資教育跟不上也是很大的原因，商品資本不能在全球流動也是一個很大的原因，所以把所有的東西歸納起來的話，現在全世界面臨包括中國在內，縮小收入差距的巨大挑戰。縮小收入差距不是說從富人增稅給窮人，不是說政府補貼你讓你花錢，經濟危機就是，第一，人力資本的教育，讓每個人有賺錢的能力，我覺得這個很重要，我覺得這個是特別重要的一點，讓人們有找到就業的機會。最公平的時候是80年代也就是小型的企業所有的企業開放的時候，阿公阿婆店都開起來了，把空間打開，讓老百姓能夠進入，增加人力資本讓中國的勞動力，能創造更多的價值，得到更多的回報，我覺得這個是我們現在要做的事情，幾乎是全球新型經濟國家面臨的共同挑戰。

　　主持人：我再補充一下，我們國家和美國GDP系數是最高的國家，英國是0.33，英國是歐盟中最高的國家，我們國家一個特色，就是可能是政府權利太大了，一次分配就出了比較大的問題，我是一個創業者創造了100塊錢的財富，我自己拿了80塊錢我們的收入不均分配就出現了大問題，再上我們的政府整個來講民生過去沒有給以足夠的重視，這塊我們是滯后的。第二次分配我們是越來越落后于歐洲，我們跟美國相比還有很多的滯后，結構性的問題，一直存在著，怎么解決這個問題，我覺得需要經濟學家，企業家、官員共同的努力。

　　沈聯濤：歷史有證明，開始覺得勞動力是很便宜的價格，有一天大幅度地加高的薪水，我給他的高的薪水就是讓他買我的車，民不富國不強，老百姓干了三十多年的改革，到了今后多一點錢，會不會對大家好，如果要建立中國自己的消費市場，逐步提高薪水是關鍵的，市場自己會帶動它的改革。

　　觀眾：謝謝各位嘉賓，我是經貿研究所的。我這里想問一下各位嘉賓，剛剛MIF的專家說，2008年到現在全球經濟增長，基本上都是基于財政政策、貨幣政策這兩方面的刺激，全球通脹形勢依然非常的低迷，我們知道日本通脹目標定為2%，當然還是很難達到的，歐洲央行也定為2%，但是都沒有達到，美聯儲的通脹是1%，什么原因？未來各位嘉賓覺得通脹風險大，還是通縮危險大，未來我們是應該擔憂通脹還是通縮？

　　朱民：現在確實出現了一個新的迷惑，就是那么多的貨幣，卻沒有通脹，這恰恰反映了總供給和總需求之間的脫節，這么多的貨幣發行去了哪里？相當大部分去了銀行，相當大部分去了市場，超額的資金，就是超過我們平時預計的資金，大概多留的4700億美金左右，銀行貸款利率是2.5%，與此同時，投資水平很低，產能過剩還是普遍的存在，失業率還是很高，所以工資上不去，就沒有形成通脹的壓力，由貨幣制造的需求，占相當大的部分，流向了金融市場，而沒有推動實際的需求和GDP的增長，這是一個危機中特別不理想的現象，當然現在還有很大的分析和研究這個，關鍵點取決于結構調整，如果你結構調整順利的話，使得資金順利的流入經濟，使經濟的增長和物價的上升同步進行，如果經濟結構不能到位的話，持續性的企業不投資，持續性的過渡的充裕的貨幣流通在銀行系統和金融市場之間結果就是通縮，所以就是為什么在今天這個時候。

　　朱民：中國有它的特殊性中國有持續性的通脹壓力，第一，從發展的階段來說，中國正進入一個通脹階段，從發展的持續高速增長以后，你進入了可能的通脹區，中國的通脹受兩個重要因素影響，食品和大宗資源商品的，總需求的市場化和總供給的嚴重脫節，食品價格的波動占了很大的部分，與此同時，工資收入是屬于上升階段，食品、工資、大宗商品，全要素都在增長，在未來的幾年里有持續性的通貨膨脹壓力，我們對于這一點同意嗎？

　　汪濤：中國將來的通脹的壓力大于通縮的壓力，通脹的壓力主要是來自于政府產能，我非常同意朱民的分析的觀點，就是通脹，它發展的貨幣只是停留在基礎貨幣里，終究沒有到實體。咱們國家的量化寬松，央行可以印鈔票，如果銀行貸款限制還有發展多層次的影子銀行的市場，最后我們的量化寬松的信貸增長的速度，是遠遠超過了其他的國家，現在因為國外的因素沒有造成明顯的食品價格的通脹，其實已經造成了資產價格的上漲，房價的上漲勢必會帶來租金的上漲，對服務業都會造成很大的壓力。

　　主持人：謝謝兩位的精彩發言。第一，今天五位給我們分享了N多精彩的觀點，三中全對國內的政策調整，對很多方面做了部署。像朱民各位頂級的專家對全球的了解比較多，國人的全球視野的相對了解少了一些，我想中國出這么多的全球視野的專家，面向未來我是充滿信心，N個道理，但挑戰是巨大的，第一個就是全球治理，將來有時間可以請朱民分享他的經驗，第二，我們中國應該扮演什么角色，中國影響力越來越大，美國是以我為主，所以這種哲學理念的對撞融合怎么解決，對過去來講全球化信息民族化給我們帶來了巨大的機會，美國人讓我們進入了WTO，確實幫助了我們一個大忙，如果中國不在新一輪的WTO加入，這又是一個風險，談到美國制造業的崛起，希望國人給予更高的重視，我希望這個論壇能給我們的國人帶來更多的全球視野，我希望我們《財經》可以請更多的全球頂級的專家進行分享，讓我們用熱烈的掌聲謝謝五位專家給以我們的分享。

　　(嘉賓觀點據現場發言整理，未經發言人本人確認)