新浪財經訊 “2013(第十二屆)中國企業領袖年會”于2013年12月7日-9日在北京舉行。摩根大通董事總經理、中國投資銀行部業務主席龔方雄在“城鎮化與增長動力”主題圓桌討論時表示,城鎮化實際上走的是大中型城市衛星城的模式。大中城市、衛星城,因為它能夠聚集產業,最重要的就是這個城市形成以后不會空洞化,它能不能聚集產業。比如說在一個荒涼之地,憑空造城,那可能就是一個鬼城,城鎮化要有內容,要有產業化做基礎。
以下為龔方雄論壇發言實錄:
主持人:大家知道,我們城鎮化與增長動力這個題目,實際上在今年12月9號,政治局又專門開會,提出新型城鎮化的道路。我想今天討論,因為時間有一個小時15分鐘,第一輪討論讓我們嘉賓們把這個基本概念,發表一下自己的概念。
什么是中國的城鎮化的基本概念?大城市邊緣的城鎮,還是中等城鎮邊緣的城市,還是縣以下幾萬人口的城鎮,哪個是我們將來的主力方向。你們把這個描述一下。
龔方雄:我覺得今天把咱們這幫人組織在一起,搞城鎮化論壇的人,組織者本來就很有想法,我們今天這幫人,為什么把大家放在一起講城鎮化,定義新型城鎮化和舊型城鎮化沒有一點意義。實際上城鎮化是所謂的工業化、現代化自然的過程,所謂工業化和現代化的結果。講工業化還不夠,其實服務業也能把人聚集到一個城市。
如果從這個角度去理解,你看看西方在工業化過程中,他的城鎮化實際上走的是大中型城市衛星城的模式。大中城市、衛星城,因為它能夠聚集產業,最重要的就是這個城市形成以后不會空洞化,它能不能聚集產業。這個產業包括第二產業和第三產業。大中城市有產業聚集效應,所以這一點很重要。
比如說在一個荒涼之地,憑空造城,那可能就是一個鬼城,你城鎮化要有內容,要有產業化做基礎。這是我的理解,謝謝。
龔方雄:你把這個事情反過來講,既然城鎮化是產業化的自然結果,那么產業化的受益者是誰?兩部分,一部分是資本,另一部分是勞動力,比如說我們的農民工,進城以后進入了這個產業。所以基本上就這兩批人最受益。
從中國的角度來講,農民變成了產業的工人以后,他們的受益是最大的,體現在生活水平的提高,比如說一個農民平均一年花費2、3000塊錢就夠了。但是一個農民變成城鎮居民以后,一年花費要是純農民的10倍以上,就是2、3萬塊錢以上,一年才夠。
在這個過程中,在產業群居效應的過程當中,能夠提升經濟增長,能夠成為經濟增長的動力,就是我們經常講的中國最大的成長動力來自于城鎮化,主要原因就是由于農民變成產業人以后,他的消費能力會大幅提升,這個本質是生活水平的提高。所以他是最大的受益者。
龔方雄:城鎮化為什么是經濟成長的重要因素和動力,為什么人聚在一起就成了經過增長的動力,我們回顧一下歷史,先有市,再有城,城市是這么來的。第一產業都是農業社會,后來怎么形成城市呢,因為大家生產農產品以后,要進行貿易,聚在一起來的原始的集市,大家經常去交易,貿易。交易過程中,人自然就產生了分工,有些人專門在集市上進行交易,而不是在農村里面種地,這個集市就開始專業化,有一部分人專門從事,要聚集在市里面從這時種產業。
在這個過程當中就形成了對住房的需求,他們聚在那里得吃飯,有餐館,有各種各樣的服務業,住房出來以后,那幫人不能每天跑到農村去住,在集市群里面居住,跟建筑相關的產業就發展起來了,它是這樣的。
這個過程實際上是一個社會分工,同時又有一定的群居效應,它自然提高了勞動生產率。城市的形成,實際上是一個勞動生產率提高的過程,自然就成了經濟增長的動力。有市產生了服務業,一開始城市的形成先是服務業,服務業帶動了產業,所謂第二產業的發展,這是為什么大家聚在一起,形成了經濟發展動力的原因。我非常強調,咱們一定是先有產業再有城市,我們不需要可以造城。
衛星城的模式,可能是眾多國家經濟發展城鎮化過程當中自然選擇的模式呢,一個是產業的集群和分散效應,比如說大家都愿意來北京,北京的服務好,醫療好,教育好,到北京來小孩將來各種各樣的機會都多。大城市不愿意放開戶口,如果戶口都放開,就只能攤大餅。這樣的話,就要往周邊發展,北京周邊的衛星城,也能享受到和北京相同質量的服務。
這里面就要配套,你要建更多的城際鐵路,城際公路。他要享受公共資源的擴散效應,攤大餅這種模式,北京的擁堵根本承受不了,必須往周邊進行擴散,但是又不能離得太遠,離太遠你就享受不了服務業向周邊擴散的效應。
城鎮化采取這種模式發展,多建衛星城,實際上對經濟拉動的效應更大,任何衛星城都比較五臟俱全,不能只有住宅,還要有辦公樓,商場,醫院,各種各樣的配套設施。所以只有這種模式能夠維持。
你把這些東西都想清楚以后,未來的城鎮化,不管消費投資,對服務業來講,各種方面都是一個非常巨大的拉動。
主持人:城鎮化的投資肯定是一個很大的投資,北京有40多個典型的就業村(音)要改造,這些改造需要2400億,將來中國城鎮化的金融體制,資金來源怎么樣?
龔方雄:這就是我的專業,最重要的就是講改革,就是配套型改革,中國的金融產業太不發達,中國的金融產業可以說是原始產業。中國是錢最多的地方,但是一放在創業的角度,中國是全世界最差的,但是一看儲蓄率中國最高,中國有50多的國家儲蓄,居民儲蓄30%多。
但是美國那個地方,儲蓄里是負的,但是企業不差錢。這就是金融業嚴重不發達。金融業是中國的朝陽產業,中國金融業的發展前途非常大。
主持人:中國城鎮化的過程中,資金來源,大的金融構架的要素你說一下?
龔方雄:這就是提出來多城市的資本市場,多城市的產品,多成為的服務。一句話就是改革,要把權放在市場當中去,而不是把權分散在各個部門。要是這樣,金融市場永遠發展不起來。