由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的“2013中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于12月7日-9日在北京舉行。圖為信中利國(guó)際控股董事長(zhǎng)汪潮涌。（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “2013(第十二屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于2013年12月7日-9日在北京舉行。在下午的圓桌討論環(huán)節(jié)中信中利集團(tuán)的董事長(zhǎng)汪潮涌[微博]談到人民幣我們投的最大的就是華誼兄弟，五年之內(nèi)也可能成為千億，但是我早已經(jīng)出來(lái)了，跟我沒(méi)有關(guān)系了。

　　以下為汪潮涌圓桌討論發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：我想大家根據(jù)一個(gè)公司合理的估值，除了一些專業(yè)的方法，有PE的倍數(shù)，PS的倍數(shù)，還有PEG，現(xiàn)金流折現(xiàn)等等的比較，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題不用回答，其實(shí)我想跟大佬們探討的是什么算是給公司一個(gè)合理的估值，有請(qǐng)信中利集團(tuán)的董事長(zhǎng)汪潮涌汪總給我們解釋一下。   

　　汪潮涌：關(guān)于未來(lái)投資的預(yù)期，首先講一個(gè)大前提，過(guò)去中國(guó)30年是財(cái)富創(chuàng)造的30年，未來(lái)中國(guó)的30年是財(cái)富的管理，包括一部分再分配，包括所謂的保值增值作為未來(lái)投資的主旋律。所以，對(duì)于未來(lái)很多的財(cái)富家階層，或者中產(chǎn)階級(jí)，財(cái)富管理肯定是一個(gè)很重要的話題。那么，最近我們確實(shí)也看到很多，過(guò)去人民幣的LP有外匯管理的需求，所以我們今年推了一個(gè)美元的復(fù)合基金，就是滿足他們海外資產(chǎn)配置的需求。

　　回到對(duì)于未來(lái)的投資機(jī)會(huì)的預(yù)測(cè)，其實(shí)這個(gè)趨勢(shì)預(yù)測(cè)我用了很多年了，我想了想未來(lái)還是這八年趨勢(shì)，所以我再跟大家重復(fù)一下，八大趨勢(shì)就是我們講趨勢(shì)投資，在每一個(gè)趨勢(shì)里面尋找具體的機(jī)會(huì)。

　　八大趨勢(shì)，第一個(gè)是跨境化，或者叫全球化，中國(guó)的產(chǎn)品走出去，企業(yè)走出去，資本走出去，或者是雙向的投資機(jī)會(huì)，這里面比如說(shuō)我們今年最大的一個(gè)案例就是我們和意大利的一個(gè)家族PE，控股的阿斯克馬丁(音譯)，我們?cè)谥袊?guó)有一系列阿斯克馬丁的成長(zhǎng)技術(shù)，他們希望能夠跟中國(guó)資本結(jié)合，給他們跨境的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)。第二個(gè)就是城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化不想多說(shuō)了。數(shù)字化，數(shù)字化的趨勢(shì)現(xiàn)在有一個(gè)新的趨勢(shì)就是移動(dòng)，云和大數(shù)據(jù)，這塊也是未來(lái)十年大家非常關(guān)注的，能夠產(chǎn)生巨大的公司的趨勢(shì)。第四個(gè)趨勢(shì)就是文明化，就是消費(fèi)的高端化，所謂的消費(fèi)要升級(jí)，就是你在精神層面的消費(fèi)要加強(qiáng)，比如在文化產(chǎn)品，在影視，在高端的旅游，包括健康，就是生活質(zhì)量，我認(rèn)為這都是生活文明程度提升的一個(gè)結(jié)果。第五個(gè)就是整合化，整合化主要在服務(wù)行業(yè)，服務(wù)行業(yè)我們中國(guó)過(guò)去是充分競(jìng)爭(zhēng)，就是太多的企業(yè)，太低的門檻，未來(lái)要想在這個(gè)里面勝出，要靠規(guī)模，靠連鎖，靠系統(tǒng)，靠渠道，形成規(guī)模化的企業(yè)。第六個(gè)就是要本土化，或者是叫國(guó)產(chǎn)化，我們投消費(fèi)品發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在很多國(guó)產(chǎn)的品牌，在取代國(guó)際的品牌，而且國(guó)產(chǎn)品牌提升速度也很快，比如像歐時(shí)力(音譯)，一個(gè)溫州的企業(yè)，像晉江那邊有60多個(gè)上市企業(yè)，基本上把中國(guó)消費(fèi)者的品牌都?jí)艛嗔耍�同體育服裝上面來(lái)講，361度、匹克、特步等等，這都是國(guó)產(chǎn)品牌這幾年迅速的崛起和成長(zhǎng)，所以他們打敗了“溫州模式”。第七個(gè)就是一個(gè)所謂的私有化的趨勢(shì)，過(guò)去這幾年有點(diǎn)受挫，國(guó)進(jìn)民退比較強(qiáng)，但是三中全會(huì)以后，我認(rèn)為混合所有制會(huì)越來(lái)越形成一個(gè)市場(chǎng)的主旋律。最后一個(gè)就是低碳化的趨勢(shì)，就是大環(huán)保，綠色，空氣清潔，山清水秀這是未來(lái)一個(gè)很重要的趨勢(shì)，如果再加上一個(gè)所謂的顛覆的趨勢(shì)，就是九大趨勢(shì)了，這個(gè)是未來(lái)我們尋找投資的。

　　汪潮涌：過(guò)去在機(jī)構(gòu)里，我26年前在華爾街開(kāi)始工作，所以有點(diǎn)老了，那時(shí)候我們的基本功，基本上大家估值的三種模式，一個(gè)是現(xiàn)金流折現(xiàn)，一個(gè)是PE，一個(gè)是可比公司，這是比較常用的。那么，后來(lái)我們?cè)谧鐾顿Y的時(shí)候，我們有VC的階段的項(xiàng)目用的是剛才陳總講的這個(gè)方式，這個(gè)基本上我們叫PD，夢(mèng)想的倍數(shù)，給創(chuàng)業(yè)者的夢(mèng)想打一個(gè)多大的倍數(shù)。在發(fā)展期，企業(yè)盈利了以后，推IPO的階段是一個(gè)模式，基本上PE和剛才說(shuō)的那幾種可比公司。還有并購(gòu)的時(shí)候，并購(gòu)的時(shí)候可能通常來(lái)講，如果要收購(gòu)的時(shí)候，要買控制權(quán)的時(shí)候，可能還付一定的所謂的控制的議價(jià)。所以，估值是根據(jù)我們的項(xiàng)目的不同的階段，不同的行業(yè)，不同的增長(zhǎng)性來(lái)做估值，尤其是PE和增長(zhǎng)性有很大的關(guān)系。 另外，在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)，我們用市銷率也用的比較多，以前投行里邊有一個(gè)，待會(huì)兒李晶總可能介紹的更清楚，投行的市場(chǎng)估值可能更重要，今后上市公司未來(lái)的三到五年，盈利的復(fù)合增長(zhǎng)率是密切相關(guān)的。如果你五年的上市以后，或者我們投資以后，你五年的盈利的復(fù)合增長(zhǎng)率每年能到20%，基本上可能客戶要求的市盈率可能就是18%到20%，或者到22%這么一個(gè)區(qū)間，有一定的靈活性，這既是一種科學(xué)，也是一種藝術(shù)。我們做了很多說(shuō)服的工作，尤其是對(duì)少數(shù)投資，我們對(duì)投資人講，你不會(huì)把你的公司賣了，你可以前低后高，關(guān)鍵你要順利的完成你的融資，把企業(yè)做起來(lái)，做大了，你后面大部分的收益還是屬于企業(yè)家的，所以這一點(diǎn)我覺(jué)得在VC的過(guò)程中我們跟企業(yè)家很少去討價(jià)還價(jià)，基本上是你做什么樣的里程碑，我給你什么樣的一個(gè)估值，基本上是這么一個(gè)辦法。

　　主持人：就是在好公司和壞公司當(dāng)中，您覺(jué)得哪幾點(diǎn)是最重要的？

　　汪潮涌：對(duì)大勢(shì)的研判，對(duì)趨勢(shì)的把握，能不能搭上一個(gè)時(shí)代的戰(zhàn)車，而且有一定的提前量，這是做投資能不能大成，或者大敗的一個(gè)很重要的決定性因素。我在這個(gè)行業(yè)里邊將近30年，早期我們投的一些項(xiàng)目，機(jī)構(gòu)，做投資人一直都有一個(gè)夢(mèng)想，都想投千億級(jí)的公司，我在摩根斯坦利的時(shí)候當(dāng)時(shí)比較幸運(yùn)，我們團(tuán)隊(duì)投的平安，1993年投的平安，應(yīng)該是數(shù)千億的一個(gè)美元級(jí)的公司，1994年投了一個(gè)恒安(音譯)，福建最大的民營(yíng)企業(yè)，市值是過(guò)千億倒閉。后來(lái)我自己做公司，又投了一個(gè)百度[微博]，一大概有四千億的市值的這么一個(gè)公司，美元大概接近600億美金。所以，對(duì)于我來(lái)講，我現(xiàn)在最大的困惑就是下一個(gè)千億級(jí)的公司在哪兒？因?yàn)檫^(guò)去這十年，明年就是我自己創(chuàng)辦的這個(gè)公司15年，15年里面，很幸運(yùn)中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)三巨頭投中了一個(gè)。當(dāng)時(shí)我其實(shí)現(xiàn)在想起來(lái)很后悔，我特別的刻板的聽(tīng)了紅杉的創(chuàng)始人在硅谷1999年跟我說(shuō)的一句話，投資千萬(wàn)不要投的項(xiàng)目超過(guò)開(kāi)車一個(gè)小時(shí)，你都沒(méi)時(shí)間管他了，溝通有問(wèn)題。所以，我在北京，投百度是可以的，阿里巴巴[微博]在杭州，騰訊在深圳，所以就沒(méi)有機(jī)會(huì)。所以，還不能太刻板，錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)，追悔莫及，也沒(méi)有辦法。眼看著騰訊和阿里未來(lái)就是3000億美金，甚至更高的市值的公司，五年之內(nèi)，我覺(jué)得他們倆家到3000億美金沒(méi)有任何的疑問(wèn)。 但是，我們做風(fēng)投，做PE，下一個(gè)千億的公司在哪兒？人民幣我們投的最大的就是華誼兄弟，五年之內(nèi)也可能成為千億，但是我早已經(jīng)出來(lái)了，跟我沒(méi)有關(guān)系了。那么，下面一個(gè)公司怎么辦？我們每天都在想下一個(gè)千億級(jí)的機(jī)會(huì)在哪里？這也是我們一直在考慮的問(wèn)題。當(dāng)然，我們有我們自己的背景，我們現(xiàn)在大概專注大文化、大健康、大科技、大環(huán)保、大消費(fèi)、大服務(wù)，六大領(lǐng)域，這里邊我相信通過(guò)科技的力量，通過(guò)整合的力量，通過(guò)品牌的力量，通過(guò)資源的對(duì)接，包括三中全會(huì)以后對(duì)混合資本的這種開(kāi)放，可能會(huì)在傳統(tǒng)的行業(yè)里面，在剛才說(shuō)的這幾個(gè)領(lǐng)域里面，可能會(huì)用另外一個(gè)方式，比如通過(guò)并購(gòu)的方式，通過(guò)二級(jí)市場(chǎng)的方式能夠參與到一些大的項(xiàng)目里面去。