新浪財經訊 主題為“轉型升級，變革創新”的第三屆中國上市公司領袖峰會于2013年11月29日在成都舉行。下面是“中國基金業領袖論壇”議題二“改革紅利與資本市場機遇”實錄。

　　主持人：

　　謝謝董總，而且董總很快就會被再次邀請上臺，我們接下來進入圓桌對話環節，首先介紹一下圓桌對話的嘉賓，李林芝女士、蔣煒先生、董良泓先生、尚志民先生、邱國鷺[微博]先生、陳曉生先生，先掌聲有請各位嘉賓上臺參加本次的圓桌會議。接下來我將把本次圓桌論壇的話筒交給嘉賓主持人，西南財經大學經濟信息工程學院院長霍偉東先生，掌聲有請。

　　霍偉東：

　　非常感謝每日經濟新聞他們所主持的這樣一個在全國有重大影響的中國上市公司領袖峰會，然后咱們這一輪是中國基金業領袖論壇，剛才我們有兩位老總，基金業的兩位老總談到了關于十八屆三中全會以后政策所釋放的改革紅利，那么它對我們未來的投資的影響。我們這邊的主持人其實前面談到，我們這個每日經濟新聞在構建這種座談，圓桌論壇的時候有很多巧思，他用了巧思這兩個詞，我當時也在想我們這一組的論壇有四位是基金管理公司的老總，然后有兩位是上市公司的優秀的代表，就是上市公司的老總。其實我想的話因為我們基金管理公司投資的，它的基礎是什么，實際上也就是我們的上市公司，我們上市公司，也就是說我們的實體經濟才是我們整個，我們國家民族財富增長的真正的源泉，當然我們資本市場或者基金管理公司他們也反過來可以對我們的這個實體經濟有一種倒逼和影響的機制，所以我們今天這一組有實業界的代表，也有基金公司的老總，他們的碰撞可能會給大家帶來新的思想。

　　就坐在我旁邊的是武漢凱迪電力股份公司的董事長李林芝女士，這家公司在我接受到主持之前也和他們公司做了一些溝通，了解到他們公司現在把業務正轉向我們國家大力發展的生物新能源的轉型，這個也契合我們轉型升級、變革創新的一個主題，下面就請李總談談他們公司在新能源產業發展這方面的影響以及將來會給投資者帶來的一些好的投資理念，謝謝。

　　李林芝：

　　首先感謝主辦方給我這個機會，和在座的各位企業家、專家分享、學習。我覺得今天的這個主題對我非常有幫助，我想說一下深化改革的措施一出來，其實對我們新能源的發展迎來了機遇期，說到新能源我們都不得不面對到我們面對的主要危機，是在資源短缺和環境污染的兩大背景下，2020年我們中國的原油依賴程度就到了75%，而每桶油到兩百美金也是指日可待，所以新能源迎來了發展的機遇也是迫在眉睫。另外關于環境污染，霧霾，我們都深有體會，已經在一呼一吸之間都帶來危機。所以新能源更顯示出它的重要性，這次深化改革的政策出來之后，我想結合凱迪電力生物能源的發展分享一下我的體會。

　　凱迪電力99年上市之后一直專著于環保和生物能源，04年開始轉型生物能源，最集中的是兩個技術，一個是我們的生物發電技術，還有我們生物合成油技術，這兩項技術目前已經到了，應該是在世界前沿的標準了。在生物發電方面，從目前我們的上市公司可以看到，我們的發電量和我們現在破解的原料問題都已經解決了，所以生物發電這一塊我們已經走向成熟。合成油技術我想在這里重點介紹一下是把林業和農業的廢棄物在技術合成下變成汽油、柴油、煤油，這項技術在今年1月已經投產成功，這項技術在這次深化改革，市場化的機制下，我們這項技術的產業化和商品化迎來了非常好的機遇期。

　　按照生物能源之父史元春院士，生物能源如果說之前是一個灰姑娘的話，這次三中全會之后，我們可以期待給它穿上水晶鞋了，所以我們充滿信心。

　　接下來我想因為這次一個全新的、顛覆性的技術，在座的各位專家、投資人，在我們創建這個新的商業模式下，歡迎你們的期待和關注，與我們一起共建共生互生再生的企業生態圈。

　　霍偉東：

　　非常感謝李總，因為李總本身是國家部委的一個公務員，05年就加入到這家公司，而且成功的領導了這家公司的轉型，我們都期待中國的上市公司都由傳統的專業轉到更加符合民生的，而且科技驅動和創新的這樣一個方面來，感謝李總，下面這一位企業家是我們來自美麗的新疆天山畜牧生物工程有限公司的，也很巧，每日經濟新聞請到主板市場的，也請到了創業板市場的，蔣總領導的天生生物工程公司致力于推動畜牧行業的升級，改善民生，我們十八屆三中全會也對農村、農業，三農問題，尤其是土地流轉方面做了非常深刻的政策的變化，這樣的政策變化對于農業類上市公司，當然蔣總應該是農業科技和生物相結合的上市公司，又會帶來哪些影響呢？下面歡迎蔣總給大家談一談。

　　蔣煒：

　　首先非常感謝每日經濟新聞給我們提供這樣一個平臺，讓我能夠有幸在這里向在座各位討教，我來自新疆，我們去年4月25號上市的，剛剛一年半的時間，也是細分市場里面細分行業，到目前為止唯一的一家上市公司。我們既然是做農業的，農業類上市公司，我想今天在農言農，今天我們的題目是改革紅利與資本市場的機會。應該說我們國家的改革是從農村先開始的，三十年前從農村先開始，中國從農村開始的改革使得中國發生了翻天覆地的變化，可是我現在想說的是我們的農民兄弟從中得到了多少紅利？我個人認為是遠遠不夠的，走到了今天，有很多的問題與矛盾，我在這里沒辦法想走，就像今天早上幾位老師講的我們的改革是倒逼出來的，我覺得現在的農村問題也是如此，不解決這些問題中國的農村沒有辦法發展，中國農民的種植水平、種植技術在全世界都是不差的，為什么農村沒有發展起來呢？我認為沒有形成規模，沒有形成集約化，導致沒有能力去研究，比如說育種防疫，實際上我們的種子行業，尤其是動物種子行業現在絕大部分是從發達國家引入的，我們自己也沒有能力去提高和研發，是因為沒有形成這種規模化的項目。

　　這次十八屆三中全會提出的關于土地確權我認為是給我們廣大的農民帶來了一個福音，我認為此次確權之后從土地上面附著的這些房產、設施所釋放出來的價值應該是巨大的，由此撬動的，我現在不敢想象會是什么樣的狀況，我認為對于農村又是一次意義不壓于土地聯產承包責任制帶來的影響，實際上我們公司現在就面臨這樣的問題。在我出來開會之前，我還跟我們當地的政府，有關金融機構在探討這個問題，怎么解決農民獲取資金？一家一戶守著一小塊土地，誰也干不了大事，沒辦法扭轉，形不成規模，我想三中全會之后的關于農村土地改革的實施，隨著這項政策的實施，我想這個問題會迎刃而解，實際上好多地方已經動起來了，這是給我們的廣大農民，我想會在這次改革當中享受到極大的紅利。對于我們涉農的企業也是一個福音，確實我們在搞公司加盟，今天早上劉董事長在說的時候，公司加盟戶，在做的過程中是很多問題，實際上說來道去是什么？就是資產不能作為有價值的去做抵押、融資，我覺得可能對我們涉農企業都是一個非常好的好事，反過來又說，這么大的資金應該是一個天量的資金，對于我們的這些資本市場在座的各位基金公司來講，也是一個巨大的機遇，謝謝，我先說這些。

　　霍偉東：

　　感謝蔣總，我們從他發言的字里行間，深刻的對中國農民關注的一種深深的責任感，這是我們企業家我覺得是最寶貴的一個財富，因為我覺得大家知道我們新疆占了中國土地面積的六分之一，不到新疆，不知道中國之大，同時新疆也是我們國家非常敏感的一個地方，民族分裂主義和敵對的反恐勢力經常在新疆滋事，我們新疆的上市公司發展好了，把新疆農民的利益保護好了，對穩定新疆的大局也是非常重要的，非常感謝蔣總這樣的具有社會責任感的一些企業家。

　　剛才董總已經給大家做了一個主題的報告，他的主題報告也非常全面，他的標題叫腳踏實地，這一塊我覺得用的非常好，尤其在基金公司來講，我們都知道財經雜志曾經用基金黑幕揭示了當年基金業的困惑，導致了整個資本市場的簫條，在這次十八屆三中全會重新釋放了改革紅利這樣一個大背景下，如何使我們的基金業的投資者，我們資本市場的戰士們規避這個道德風險，我看昨天的報紙說上海基金業又糾出來了不少的老鼠倉，現在我們的基金經理從發現投資價值，從這些方面我想董總再和大家分享一下。

　　董良泓：

　　剛才蔣總和李總從實體的角度介紹了無論是環保的還是農村的變化，我覺得對我們都是很重要的一個投資機會。今天上午聽了大家的演講，都提到O2O，我們線上是虛擬，線下還是實體經濟為主，我們實際上也是希望在投資過程當中能夠腳踏實地，把我們的投資標的從各個方面都打通，形成一個完美的運作，謝謝大家。

　　霍偉東：

　　謝謝董總，下面是華安基金管理有限公司的尚總，由于主辦方給我的電話號碼錯了一個位，所以我昨天沒有直接跟他溝通上，但是我看了他的介紹，他也是專業從事研究出生的這樣一個基金經理和基金管理人，我們下面請尚總給大家談一談他是怎么做到在中國上市公司造假以及陷阱如此眾多的背景下，他能夠連續八年，偶然做一次我覺得容易，他能夠連續八年做的這么成功，應該是有他自己的獨到的管理經驗和選擇技巧，下面請他給大家分享一下。

　　尚志民：

　　感謝主辦方每日經濟新聞給我這個機會，實際上這個環節議題是改革紅利和資本市場的機遇，剛剛出了十八屆三中全會的決定涵蓋了方方面面，其中就有一些中長期對資本市場影響的一些措施，包括金融市場的改革，財稅市場的改革，包括剛才邱總提到的國企改革，我也就國企改革提一點自己的看法。國企改革決定出來前后大家對國企改革的期待都是很高的，出來這個決定之后大家對這個評價也比較高，大家把注意力盯在了國企上，不管是央企還是地方國資企業，包括上海、廣東，一些國企的表態也好，從我自己的觀點來看，我倒覺得在另外一個視角看，這一次國企改革的紅利，它真正受益方從某種意義上來說還是跟廣大的民營經濟、非公經濟，這次改革已經確定了非公經濟的主體地位，我看了現場，今天早上到現在參加峰會的上市公司，應該說絕大多數都是民營的，國有控股的上市公司為數不多。過去十幾年我參加過很多這一類型的會，這個演變過程非常顯著，我們看我們自己在具體的投資管理實踐中的一些投資組合，再看我們今天的組合和我們十年前的組合，那也是民營經濟發展占的比例越來越大，所以這個非公經濟的地位不確定也不行，所以這是我的第一個觀點。

　　第二個，我覺得國企改革受益，地方國企也好，央企也好，包括引進資本、激勵機制的創新都會激發這些國企的活力和投資吸引力，但是別忘了，更龐大的民營資本都盯上了這個蛋糕，我覺得民營資本，這個具體統計數據我不太確認，但是民營資本目前的力量也是相當龐大的，應該是比國有資本還要多的。在這個過程中，民營資本憑借豐富的產業經驗和敏銳的嗅覺，我覺得在國企改革中應該能分到一杯羹，而且從某種程度上來說，剛才董總的PPT里面講了，對民企尋找了投資機會，從某種意義上來說對民企來說是非常重要的，這些公司在這個過程中他們是潛在的、未來最大的受益者，所以我們未來不僅要關注國有企業上市公司，可能更多的關注民營企業上市公司這里面優秀的、能夠分享到這個盛宴的上市公司。

　　霍偉東：

　　謝謝尚總，剛才他提到了十八屆三中全會里面兩個都是，公有經濟和非公經濟都是國民經濟重要的組成部分，還有兩個毫不動搖，這個我想從政策層面來說，黨中央肯定是需要我們對左右兩個方面都要有一個平衡，因為咱們的改革一定是穩步推進的。剛才他們倆提到的有一個詞我個人還不是完全的贊同，就是說國企向民企讓利，這個我覺得不是讓利的問題，它通過多年的壟斷，通過這種政府的壟斷所獲得的利潤它不是說讓不讓的問題，我覺得可能應該是前面邱總在他的主題報告里面提到的，現在我們是通過改革和市場化的力量來改變大家的市場預期，因為十八大最重要的一條就是把市場經濟的定義重新定義了一遍，我們過去說市場經濟在市場在資源的配置中起基礎性作用，現在我們從政治上的角度來說直接改成了市場是起決定作用的，我們現在對它說的比較客氣，好象它以前不該得這么多，得了我們就認同，應該由市場來確定。下面請邱總繼續談一下改革和市場化的力量怎么讓大家對這個改革的預期發生更好的一個作用？

　　邱國鷺：

　　有些人認為說改革無牛市，因為改革過程中會有很多的不確定和很多的困難，但是其實資本市場都是前瞻性的，比如說修地鐵，一個小區周圍修地鐵，可能三五年內交通不便，還有施工噪音，但是一旦修地鐵，周圍的房價就上漲。因為資本市場會看到長期的便利，改革也是一樣的，是要看這60條能否得到實施。我們在字里行間可以看到一個特點，就是務實，它講的詳細的就是可以做的，一些比較難的問題就是語焉不詳，有些比較難處理的問題就是模模糊糊的，比較容易處理的就是比較確定，我想這個預期不久。

　　霍偉東：

　　當然，最終還得靠我們的上市公司具體落實，所以也是那兩天這個股市先漲上去了，又大跌了一下。還有融通基金的總經理助理陳曉生先生，他在研究產業發展規律和產業轉型方面有他非常獨到的一些見解，下面就請陳總就產業發展規律、轉型與價值投資之間的關聯給我們進行他的經驗分享，謝謝。

　　陳曉生：

　　首先十八屆三中全會的決定出來之后，我看完這60條，三個方面我覺得還是印象非常深刻，第一件是第一次提出了系統性的觀念，它認識到了在中國當前要做改革必須是系統性的改革，而不是像以前頭痛醫頭，腳痛醫腳，這次有系統性，我覺得是印象比較深的第一點。

　　第二點，它在改革沒有開始之前完成了組織架構的設定，同時完成了法理的授權，這也是以前的改革沒有做到的，以前很多的改革實現不下去，最后就是你沒有組織保證，也沒有法理的授權，這是第二點，我認為是很深刻的印象。

　　第三點很深刻的印象，第一次提出了第五個現代化，以前我們知道中國有四個現代化，現在有一個新的就是國家的治理結構和治理水平現代化，能不能做到我們再看，但是至少信心和目標提出來了，這是三點決定給我印象比較深的地方。

　　陳曉生：

　　改革帶來的投資機會，我覺得對資本市場有兩大投資機會，一個就是未來不長的時間，我覺得作為機構投資者有一個非常好的投資機會，就是價值投資機會，雖然我們老講價值投資，但是實際上中國的資本市場是很少出現真正的價值投資的機會，現在如果你光從估值的角度來講會發現我們很多龍頭企業估值很低，當然估值這么低跟產業發展有一些前景，有一些因素在里面，同時還有另外一個重要的因素，中國目前的這些企業里確實還沒有一個文化形成，就是真正的保護投資者的利益，真正的尊重投資者，因為很多上市公司，你本來這個行業已經發展基本到頭了，但是它追求的是規模的擴張，而不是追求的是收益，是追求的它的效果，但是這次改革我覺得有兩點會對他們產生很重大的壓力或者是促使他們變化。公司真正履行出資人的角色，還是通過其他的手段提高它的效率，這是從行政或者組織架構上的一個促進，但是更重要的是市場化的促進，就是我們未來會推注冊制，可能會發現投資者，無論機構投資者或者老百姓他的選擇的面寬了，多了，那你會發現你如果一個沒有前途的項目，你要上市公司公告，你說你要投資，老百姓或者投資者會用腳投票，或者你的項目確實沒有錢投，大家不給錢，你會發現你拿不到錢，因為有那么多好選擇的，我為什么給你，所以在市場化和政策兩方面的夾擊下，未來我們目前這些龍頭性的產業慢慢會真正變成我們所謂的價值股，那就是尊重股東的利益，給我們分紅，我這個產業有空間，新投的項目有更高的回報可以投，但是如果不能帶來價值，那你還去投干嘛呢？

　　我們現在的龍頭企業的估值跟國際發達國家比差了一倍，其中我認為有很重要的原因就是你不給分紅，你并不成為真正的價值，所以未來我們有一些國企股，在這個產業可能壟斷性很高，盈利很高，但是已經沒有太高的成長性了，我給你分紅，如果我們現在銀行股70%、80%分紅，它的股價還會不會像現在這樣？不會的，所以我覺得這是未來五年內由于制度帶來的投資機會，也是機構投資者可以把握的，你可以拿到非常豐厚的回報的價值。

　　第二個投資機會可能跟這個改革有關，也沒有太大的關系，就是由于產業的變遷帶來的機會，也叫成長投資的機會。因為實際上經濟的發展是有自身的規律，在人均GDP一千美金以下的時候主要解決老百姓的吃穿問題，所以發展的主要是輕工業、小家電。在一千到五千美金的時候解決的是老百姓的行住問題，所以過去幾年五年、十年房子、車子暴漲，帶來很多的機會。人均GDP過五千的時候，大家發現不一樣了，因為有能力的人房子、車子都買了，因為已經進入到消費服務、環保階段了，這個時候出現了安防的投入，提高效率。09年我們看到中國的經濟要素大的轉型，要從解決房子、車子為主的重工業化轉向全方位提高生活水平的消費服務、科技創新，而這一個轉變變化非常大，因為在重化工業化，生產要素主要有兩個，一個是有資本、一個是資源，所以過去這兩個行業都是暴利的，但是這一個階段主要的是人才，做的最好的阿里和騰訊兩個企業，因為民營企業才能更好的解決人才的問題，這是市場的力量定的，跟政治有一定關系，但不一定完全有關系，這是生產要素改變帶來的，在整個消費領域科技創新里面有兩個子行業是可以十年二十年的，一個是電子科技產業，未來我們認為中國最大的公司或者中國的首富是從這個產業產生的，而不是原來的房地產。第二個產業就是醫療健康產業，這個是大家比較容易達成共識的，時間關系，就講到這里。

　　霍偉東：

　　剛才實業界的企業家和投資界的精英都結合十八屆三中全會的精神給大家做了一些解讀，闡述了改革所帶來的紅利，政策紅利，我在想剛才兩位嘉賓的主題演講里面也提到了，我們國家的這種改革也是被倒逼的，我們必須看到我們國家所面臨的這樣一種國際新形勢，什么是國際新形勢呢？剛才主題演講里面也提到，我們國家現在GDP是世界第二大，但是GDP占全球GDP12%左右，但是反過來看我們的耗費占了12%以上，就依賴于我們李總這樣的一些新型科技公司來做，要不然他不可持續，另外我們現在有一個非常重要的舉措，就是中國上海自由貿易實驗區，這個對我們國家，大家知道是李克強拍了桌子的，這是習總和李總親自推動的，為什么是這樣呢？因為剛才陳總也提到，這個市場的力量，現在全球達成的一個共識，市場在資源的配置中能夠起到最有效率的作用，而我們現在在2001年加入WTO的時候留了一個尾巴，什么尾巴呢？就是西方很多國家沒有承認我們國家的市場經濟地位，到現在仍然沒有承認我們國家的市場經濟地位，我們在09年的時候超過德國，成為世界上最大的出口國，在今年已經超過美國成為世界上最大的貿易國，但是現在的問題是什么？現在國際投資和貿易規則的制定我們被排除在外，以美國和歐盟主導的現在的三個主要的國際投資貿易的規則的談判，TTIP、PI這三個非常重要的國際投資貿易的規則制定權我們都沒有被參與，因為我們的基礎太差，所以黨中央、國務院把上海自由貿易實驗區作為一個國家戰略來推出，各地也在做，我想這就是我們國家十八屆三中全會做出的，這也是不得不改，國際形勢倒逼的，否則我相信我們的未來不是太好走。

　　今天由于時間關系，我們下面還有一段，就非常感謝我們兩位優秀的企業家代表和四位優秀的基金管理精英代表給我們做的分享，謝謝大家。

　　蔣煒：歡迎大家到新疆去做客。

　　霍偉東：我也說一句，我是西南財經大學的老師，我們學校在財經領域培養了大量的人才，歡迎各上市公司，各投資公司，各基金管理公司到我們西南財經指導我們的學生、選用我們的學生，謝謝大家。