“金融博物館讀書會(第40期)”于11月18日在北京舉行。上圖為楊瀾李小加做客讀書會。(圖片來源：新浪財經)

　　“金融博物館讀書會(第40期)”于11月18日在北京舉行。上圖為楊瀾李小加做客讀書會。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：今天我們非常幸運，邀請兩位非常著名的人士，大家對他們非常熟悉，首先我們邀請著名的真正的主持人，也是中國知識界大概最有智慧的美女主持人楊瀾女士，有請。我們再次邀請另外一位同樣是最著名的投資銀行家李小加先生，他是港交所的總裁。

　　這兩位大家都非常熟悉，我不多介紹，他們都是讀書人，而且楊瀾女士又做了很多讀書方面的節目，李小加原來我們認為他是一個門口的野蠻人，做投資銀行的野蠻人，形象也不是特別的白凈。他最近讓我們這些老朋友大吃一驚，在阿里巴巴[微博]上市問題上，他通過一種文學的方式寫了一篇文字，非常巧妙，友善，而且有非常強的邏輯，同時解決了五、六方面的一些問題，這篇文章我認為應當是投資銀行界一個歷史的里程碑，非常值得學習。今天我們不是討論這篇文章，我們想通過書院這個讀書活動，來了解什么樣的書造就了他們的今天，讀什么樣的書能夠使我們這個社會獲得更加陽光，更加有希望的未來，這就是我們讀書會兩年以來始終不渝堅持的一個宗旨。

　　我想作為非常業余的主持人，在楊瀾面前誠惶誠恐，首先楊瀾在吃飯的時候說的一句話非常有意思，她說一個幸福的女人未必能造就一個幸福的男人和家庭，但是一個不幸的女人足以毀掉一個男人。我想請問楊瀾你為什么這樣說？

　　楊瀾：謝謝大家，今天晚上在特別的場合感受到特別的能量，這種能量是過去一直繼續下來的，也是今天我們在現場能夠感受到的，非常高興能夠成為這個能量場中的一部分。剛開始王理事長介紹了，我剛才說的這句話，其實和我這兩年做的一件事情相關，我提出一個概念叫做幸福力。過去大家談論幸福很多，通常都是會用一個假設句，假如怎樣怎樣，我就會覺得很幸福。這些年我也對一些積極心理學的書，一些哈佛的幸福課特別有興趣。就去看了一些書，所以也是今天特別想跟大家來分享的。其中我就講到，應該特別針對女性來提供這方面的內容，王巍和任志強先生包括小加先生就有點不理解，為什么你要首先針對女性呢？我說女性相對來說比較可救藥，女性是比較接近生命智慧的，如果問男人人生最重要的目標是什么？十有八九會把成功寫在第一位。對于男人，數千年的文明積淀，他們認為社會的價值評判標準對于他們來說是更重要的，女性或許因為我們養育生命的緣故，或者我們是一個家庭中包括老人、孩子、先生伴侶照顧者的角色，我們更接近一點生命的智慧。也就是說我們對于情感的幸福程度或者說對痛苦感受的程度都會來的更敏感一些。還有第三個原因，就是科學家們從我們的腦科學、神經科學、心理學、社會學的發展，一再證實了一個女性不僅她的智商會影響這家族的三代人甚至七代人，更重要是她的一種情緒管理的方法和情感反應的模式會影響家族超過三代人以上。這也就是說一個女人她的幸福商會影響到周圍的人，于是我有了那句話，一個幸福的女人未必造就一個幸福的家庭，但是一個痛苦的女人一定會讓她周圍的人都很痛苦。

　　主持人：一個男人成功，很大一個成功的結果是得到一個女人，這是李小加講的。

　　李小加：這不是我說的。

　　楊瀾：你說這句話是完全成立的，就像任志強先生雖寫了這么厚的一本書，最后一個章節放在最后，他被評為美女們最愿意嫁的女人，這是他終身最高的評價。

　　主持人：知音雜志的獎是夢寐以求的。

　　李小加：有人說是中年婦女最想嫁的。

　　主持人：小加你把你的成功和女人之間的關系說一下。

　　李小加：沒有，楊瀾講完這個人生道理，講完男人、女人以后，我們男人就啞口無言了，三代、七代都是你們決定的，假如成功，那是上面的奶奶的媽造成的，如果下面有成功，是我太太的功勞，所以自己沒什么功勞。

　　楊瀾：你今天有這么高的情商肯定跟你母親有關系。

　　李小加：我和我母親的確很相像。

　　主持人：影響你最主要的幾位女性，你談一下。

　　李小加：影響我的女性，我媽，我太太，我倆女兒，這四個女人。

　　楊瀾：他完全生活在大觀園那種感覺。

　　主持人：一定要回到這個主題，非常有意思的一條線，小加，今天大陸所有主要的紅籌股幾乎都是漲停板，香港也大漲幾百點，你作為港交所的總裁，你怎么看這幾天，主要是今天香港股市和大陸股市的背景？

　　李小加：這個主要就是上個星期大家一直很高的預期，三中全會公告，公告本身比較短，五千多字，可能在公告之前，大家的預期非常高，公告五千多字不能完全說清楚，所以市場比較低迷，周末決議出來之后，發現這次改革整個的范圍和力度，有可能未來深遠的影響是巨大無比的，所以今天香港和內地股市在決議之后的第一天，所以說全面的大漲，香港漲了六百多點，而且關鍵是整個交易量有1120億港幣，五六年來第一次這么高，反映了大家對未來非常大的預期和展望。

　　楊瀾：決議里面很多經濟金融方面的。

　　李小加：中國的經濟都是和政治有關系的。感覺到將來你要看發展的趨勢，中國三十年的改革開放到今天，這已經走完了這一步，但是這條路到底怎么走，怎么選擇，現在已經到了一個容易做的事、簡單的事都做完了的階段，下面做的，以前是摸著石頭過河，現在底下石頭水已經到脖子了，該游的就游了，該有勇氣就得往下走，給大家一個很清晰的路線圖，在最主要的方面都已經很清晰的讓大家知道下面怎么做了，從決定到最后執行以及執行之后的效果來看，這是我們這代人未來十年努力的最主要方向，尤其做金融的。

　　楊瀾：我特別感興趣的一部分是關于社會發展的展望，像過去三十年中國改革開放主要集中在經濟領域，也就是市場的機制逐漸把過去政府管的事情，用一個市場機制來管起來，但是你今天來看，中國社會發展還是非常滯后，處于一個嬰兒時期，無論是從社會組織的規模，他們的能力，他們可以動員的資源，還有包括他們能夠支持的人群來說，都是非常初級的，我在決議中看到關于社會組織這樣一個發展方向，包括像醫院、學校以后取消行政級別，更多把他們當做是一個社會組織來看待，我覺得是特別好的一個方向，也就是讓我們整個中國社會機制也能夠承擔起他應負的責任，而不是讓政府來包打天下。

　　主持人：決議中有一條是關于獨生子女政策調整，你怎么看？

　　楊瀾：現在很多家庭都會覺得有機會能夠有兩個孩子的話，他們是愿意去考慮的。但是問題是現在養一個孩子，特別是教育各方面的成本，也讓一些家庭覺得不堪重負，所以其實它帶來的真正在人口數量上的沖擊，我覺得可能不像人們預期的那么大。早幾年大家覺得一旦放開，人口一下激增，但現在看經濟教育成本這么高，很多家庭還是會三思而后行。從家庭的角度來說，比如簡單的從孩子更加健康的成長環境來說，我有兩個孩子，我自己又是獨生子女，所以我是覺得兩個孩子之間他們學會交往，他們情感的這種親密無間，從小一起玩著長大，同時他們兩個之間學會一些游戲規則，比如怎么討價還價，其實這是最初的社交方面的訓練，而獨生子女常常都缺少這樣一個最直接的社交訓練。使得他們未來在面對一個大社會的時候，常常在社交方面出現某種障礙，其實這也是有關系的。如果談到養老的話，讓兩個獨生子女去養四個老人，在社會保障不完全到位的情況下，也是非常大的一個負擔。所以我覺得對于一個更加健康和幸福的家庭來說，如果“單獨”的家庭可以有兩個孩子，我覺得是挺好的事。

　　主持人：我們讀書會大家會分享影響自己人生的幾本書，我首先想請小加挑出你的三本書，哪三本書對你最有影響？

　　李小加：來之前，我想了很久這個題目，這是一個讀書會，我特別誠惶誠恐，覺得有點濫竽充數的感覺，第一是我不讀書，不像很多人都在讀書，可是仔細一想，說自己不讀書，對自己又不太公平，好像每天都在讀。而且我讀書的習慣不好，基本上什么都讀，但是好像從來沒讀完一本書，一會兒回頭再來回讀，可能跟人的思維有關系，我注意力特別短，不可能在一個地方深入下去，這本書要從頭讀到尾，而且我讀一個東西很希望觀點是什么，別人的觀點之間的對比是什么，反差是什么，我有時候看就像一棵樹，有人在跟前看樹干甚至看樹葉，很清晰知道這棵樹是干什么的，我基本沒有這個耐心把書看全，我更希望退后二三十米，這棵樹這個角度這樣看是什么樣，和天和地什么關系，從上面看樹是什么樣，我對相對的東西更感興趣。平常我不是特別喜歡，很多人讀完書以后，介紹給別人，另外讀一些勵志的書，我從來沒有座右銘，或者誰對你影響很大，懵懵懂懂過到今天。最近看了幾本比較喜歡的書。對我們這代人，從我的角度來看，就是三個文件或者兩本小書，一本大書影響很大。第一，《共產黨宣言》，我們從小就是從它開始的，中國今天一切的政治、經濟、社會、文化、歷史、人。第二，到美國讀書，讀了法律，《獨立宣言》和美國的憲法，第三，《圣經》，我本身不是基督徒，但是對有關宗教這一類比較感興趣，我覺得我們這代人就是這三件事，或者三個基點，是我們主要的基點，《共產黨宣言》基本代表了一種理想，代表了我們從小生活時的一種生命價值和重要的價值觀，但這里面很重要的一點，它是一群人和另外一群人的一種關系，所以我們從小就有一群人，我們，他們，我們是人民，他們是敵人，這樣一種非常清晰的觀點，從小變成了我們對人的一種看法；到了美國讀了法律，特別是對于美國的憲法有非常深厚的興趣，又感覺到這個時候讀的這些書基本都定義的是個人和政府，特別是怎么讓政府不來侵犯個人，這是一種主要的標準。回過頭來，《圣經》或者是佛經，基本解決的是自己和上帝的關系，或者是自己和自己的關系，在這三個層面上面作為一個中國人，能夠把這三件事情在生命中間清晰的理順，最后走的時候，知道這輩子來了，是《共產黨宣言》來的，看著《獨立宣言》長大的，最后以自己的《圣經》和自己的上帝達到了自己的和平，這輩子可能也就輪回到頭了。

　　主持人：你說的很有公告的意味，楊瀾你怎么看你的讀書方法和影響你的三本書。

　　楊瀾：說三本有點殘酷，的確找不出這樣三本來。我們這一代人成長，我是68年出生的，等到我們高中大、學的時候就趕上文革以后的第一次思想解放的浪潮，那時候影響我們的書像羅曼·羅蘭的約翰·克里斯朵夫，激蕩我們年輕的心靈，到現在我仍然能背的一句話，“世界上什么是快樂，每個人都在尋找快樂，他回答只有創造才是快樂，其他都是毫無意義的漂浮在地上的影子�！蹦菚r候我把它抄在了日記本上，作為激勵自己的一句話，看叔本華，看薩特，其實不懂，就是時髦，你要沒看過，顯得你這人很無知，所以就開始學。我大學學的是英美文學，從經典的著作一直看到當代的文學，這些書就給我留下了一個文學和社會方面的底子，對后來出國留學包括在文化、藝術方面的一些交流等等，都打下了一個很好的底子。

　　我和小加有一個共同點，雖然我們先后差了幾年，但是我們在美國留學的時候都是在哥倫比亞大學，我是在國際和公共事務學院，他是在法學院，我們是共用一個食堂的鄰居，那時候沒有碰上。

　　李小加：那會兒楊瀾還太年輕。

　　楊瀾：哥大學術非常自由，而且學生有很多的社團組織，這樣一個非常活躍的校區，那時候讀了很多書。剛剛到美國的時候，讀書讀的很不習慣，因為在國內都是要精讀，所謂讀一本書就得從第一個字讀到最后一個字，到美國常常一門課一個星期給你四本書，一開始覺得完全應付不來。當時是一個很大的轉變，我至今記得當時我們講戰略研究的一門課，有一本書我至今記得，書中說當我們分析一個國家的安全政策的時候，通常是會從地緣政治的角度去分析，但是它列舉了美國很多安全事務的政策，其實要分三個層次，一個地緣政治，一個部門利益，比如國防部要都為自己增加點預算，他可能就會推動某一個法案或者某一個戰事；還有就是決策者個人的經歷。我覺得今天你拿來分析包括三中全會在內一系列重大的政治決策的時候，它給你提供一個思維的框架。國家層面的，部門層面的和個人層面，是怎么樣促使一些政策出臺，而且它的時機有不同的意義。這個階段讀了很多這方面的書，到后來開辦楊瀾工作室，主要就是做一對一的訪談節目，這就特別雜了，因為從政治、經濟、藝術、體育、社會活動各個方面的人都有。所以后來讀書就變成是我一個不斷自我學習和更新的過程，有的時候也挺分裂的，比如你這個星期讀的是索羅斯的資本主義的危機，然后你就使勁去琢磨他所謂的反射理論，自我強化是怎么回事，然后下個星期你可能要去讀一個政治方面，比如哈佛大學傅高義教授寫的《鄧小平時代》，你馬上又進入一個鄧小平時代，既是分裂的過程，也是特別有趣的過程，讓你在不同領域當中來回切換，我覺得這正是媒體給我帶來的一種快樂。

　　主持人：不斷創造，不同的場景，不同的參照系，不斷跳躍，在過程當中也在創造自己一種新的背景。

　　楊瀾：而且讀書的好處在于，我有機會能夠接觸到不同領域的書，最后你還是在找自己，其實每一個人的人生歷程都是在找自己。比如我最近給雷軍[微博]做了一個訪問，看他不斷創新，為什么他不愿意被稱為“雷布斯”。上個星期我看濮存昕寫的那本書，光從哪里來，有一個非常好的意境，雖然我們不一定能實現人生或者藝術方面的理想，但是我知道光從哪里來，人性的光芒從哪里來，人生就變成了一種修行。

　　主持人：你采訪過任志強嗎？

　　楊瀾：采訪過。

　　主持人：你最不喜歡他什么？

　　楊瀾：我特別喜歡他。

　　主持人：你喜歡他什么？

　　楊瀾：孩子氣，對一個男人很高的評價是懷有赤子之心，而不是老于世故。我們這個社會塑造男性，就有很多的約束規則和壓抑他們本性的地方，相對來說女性本性有釋放的空間，任總經過這么多年的擠壓，還保持赤子之心，讓人由衷佩服。

　　主持人：我認識他二十多年，現在是城府很深，怒目相向，特成熟，特狡詐，他在女孩面前都是陽光心態，愉快。

　　楊瀾：我讀過他寫的那些書，基本都讀了，因為要做采訪，最近這本書我也推薦了。

　　主持人：這本書賣得很好，《野心優雅》，買了幾十萬，他最近在準備下一本書，估計能賣幾百萬。

　　楊瀾：寫什么呢？

　　主持人：這本不方便寫的，那本書寫。

　　李小加：對我和楊瀾，至少對我來說影響最大的是哥倫比亞大學這幾年，在我們關鍵時刻影響是非常大的。之所以想提出這個問題，我當時在美國讀書，當時讀新聞學的碩士，工作都找不著，也裝過一段，找不著工作，也不太想回來，大伙兒說你考法學院吧，考了半天，最后哥大錄取了，別的學校也錄取了，后來我打電話告訴哥大說不去了，哥大打電話說你去哪，去哈佛嗎？不去，去耶魯嗎？不去，說去哪兒？去印第安那。那為什么不來哥大？我說哥大上不起，太貴了，他說能不能飛過來，我說沒錢飛，坐火車行不行？我一路坐到紐約，到了那兒以后，教授說你跟我們聊聊吧，說你有地方待吧，我說晚上再回去。我在校園轉，轉到五點，他說你不用去印第安那了，獎學金全給你了。

　　楊瀾：所以裝窮是最好的。

　　李小加：裝窮一定要裝的有氣概，我們去申請美國大學的時候，那時候也不知道什么大學，反正沒錢，家里也沒親戚，申請費15美金也沒有，我寫一堆信，第一如果你要我15塊錢的申請費，請不需要回答這個信了，后來很多主動回信了。要把窮變成你的財產。

　　主持人：你談戀愛是這樣談的嗎？

　　李小加：談戀愛沒有。我們那代談戀愛男人是比較賺的了，談戀愛基本沒有什么成本就談成了，太太是同班同學，基本上就不需要花太大的功夫就談成了。要在哥大的話就麻煩了，在哥大就沒法做了。

　　楊瀾：他意思是他當時很燙手，他很熱門，還有其他女同學對他有意思，大概是這個意思。

　　李小加：年輕的事就不提了。

　　主持人：我們暫告一段落，在屏幕上會放出李小加愿意推薦給大家分享的書，請他給我們介紹一下他怎么看這些書？

　　李小加：《白宮歲月》，我對基辛格這個人很感興趣，他是在歷史關鍵時刻參與了很多重大問題，而且這個人是非常自負的一個人，他寫東西的時候有一種信心，他真正代表了美國利益，讀了基辛格你才知道什么是愛國者[微博]，我對他特別感興趣。

　　《林登·約翰遜的歲月》，這一系列有四本，林登這個總統很有趣，他能在最保守的州德州能夠以一個這么左的總統進了白宮，同時他能以如此之保守的心態，同時進行了一場美國最大最進步的革命，美國福利社會都是他造成的，他是非常左的人，在越戰中間堅決把越戰打到了最高峰，他是極大的矛盾體，而且到底肯尼迪的遇刺和他有沒有關系，這一直是一個謎。

　　《異類》這本書很有意思，他從另外一個角度看人類的成功，比如美國冰球還有類似的這種運動，突然發現最成功的運動員你要看他的生日，都是一二三月份的生日，非常奇怪，90%都是這樣，后來他發現之所以這樣，是因為五、六歲小孩開始培養的時候，生在一二三月份的就比生在十一二月份的大一塊，他每次在校隊里面，每次和最強的打，等到了中學的時候，你已經打不過他了，他從小和最強的打。第二為什么中國人、韓國人、日本人的數學永遠比歐美人好？大家研究很多，結果他說很簡單，咱們中國人說數字，279，7896，這么長的數，你要念兩秒鐘、三秒鐘就出來了，你要用英文說，說很長，所以老美等他把數念完以后都暈了，中國人對數字上來就很清楚，而且數字幾加幾，你說的過程中間，基本在你腦子里面就出來了。從獨特的角度看成功，特別有意思。

　　《摩根全傳》要搞金融的話必須得讀他的書。

　　《門口的野蠻人》大家都知道，就是現代的兼并收購，現代的PE，特別是用債務的杠桿收購，最經典的是從這仗打起來的，現在的華爾街是從當時的煙草公司開始起來的。

　　《說謊者的撲克牌》這是講華爾街的貪婪和內幕交易，寫的非常有意思。這是一部小說，但實際上建立在對幾個主要的華爾街的律師、分析員、交易員，投資銀行的描寫的基礎上，他們經過各種各樣的互通消息，進行內幕交易，這是很早的事情，大家覺得華爾街是非常浪漫的華爾街，突然通過這本書，把人性貪婪看的明白了，在美國這么發達的社會，監管如此先進的社會里面，跟我們做老鼠倉沒什么區別。

　　《極權的誘惑》這本書是爭議性比較大的，這本書我覺得寫的不錯，把今天我們面臨的一個很大的政治上、經濟上改革的困難，從另外一個角度講的很清楚。今天講到三中全會今后的困難，為什么？中國歷史和其他世界國家的歷史在經濟發展中間一個很大的不同，咱們從49年以后基本上是以一腔熱情，從頂層設計開始，把人類社會的發展當做一個工程來做，計劃經濟，像計劃生育一樣的。他初衷是非常好的計劃，經過三十年這樣的理論做好，結果沒有成功，后三十年的改革又是從頂層設計開始，而到了今天積重難返，這么大的利益已經形成時，你要再完全靠市場力量把它推翻，又需要從頂層上來做。所以這本書在這個過程中間，我們永遠有一個巨大的吸引力，就是頂層設計，咱們中國特殊的一種東西。因為就覺得必須頂層設計才能做出來。實際上中國今天改革你要沒有繼續的話，可能大家都很平均，很公平，慢慢像印度那樣運行起來。但是突然咱們相當于把三十年以后的東西全部提前，今天到了一個非常巨大的發展階段，這個發展分配并不公平，但是生活在這個年代的人和生活在后面年代的人一定是占了大便宜的，但是這樣的不公平造成了今天社會不穩定。如果回過頭來如果完全公平，農民全部都公平了，什么都公平了，可能我們后代更不公平了。我們今天提前享受了，把我們的水、森林、河流已經毀了，實現了今天的繁榮，怎么把未來設計好，極權的誘惑是很大的，我們需要從頂層設計，但是到底什么時候能還給市場，這是屬于我們最大的課題。

　　《國運1909》，1909，1949，大家看一看，就知道我們今天面臨的挑戰。

　　《易中天品三國》這是好玩的，小時候讀《三國》，先讀小兒書，讀完了以后，今天又以政治心態來讀，挺好玩，基本是滿足好玩的心理。

　　主持人：他解釋的角度有什么不同，跟別人解釋《三國》？

　　李小加：因為我本身《三國》看完以后沒記住什么東西，記就住打仗了。聽他講完了以后，我們今天干的事，幾百年前都干過了，就有這么一個感覺。下面那本書挺喜歡，《漫漫自由路》，這本書和所有林肯的書合在一塊看很有意思。他幾乎把自己從開始作為一個律師從政，最后為了種族隔離，然后進了監獄，二十幾年，一輩子中最青壯年的時光都是在監獄里度過的，最后回過頭來成為南非總統，真正實現南非黑人白人之間的和諧，沒有完全和諧，但是基本從種族隔離到了和諧，偉人。如果把他和林肯的書看完以后，對我們這代人感覺影響很深，他們在處理巨大的爭執和沖突的時候完全不一樣。林肯內戰結束的時候，南方和北方打了這么場惡戰，幾十萬人死亡，一場非常血腥的內戰。這場內戰打完以后，北方徹底戰勝南方，林肯完全可以一掃殘敵，把南方徹底壓制下去了，那美國就不是今天的美國。這時候林肯以一個完全是贏者的心態，邀請南方所有的邦聯州回來，一起坐下來繼續在美國憲法框架底下談判，完全沒有把南方當做戰敗者，我們本來中國是叫做成王敗寇，完全不是這樣，他是極強的勝利者，給了失敗者尊嚴，讓失敗者跟他一起做了美國的重建，造就了美國今天，否則美國今天支離破碎，成為仇恨的國家。而曼德拉是一個被放在監獄里監禁三十年，出來以后對白人沒有任何報仇、復仇，完全是道德的力量，最后把贏者統一了，以道德的力量，以一個受害者的力量，徹底的征服了加害者，這兩個人，贏者和敗者之間，受害者和加害者之間，我覺得看看曼德拉，看看林肯，對我們有啟示。

　　楊瀾：我能稍微補充一小句，《漫漫自由路》這本書我也看過，非常同意小加說的，只是補充一個觀點，曼德拉作出民族和解的姿態，化解了很多仇恨，使得國家能夠走上一個更加民主而且是和平的道路。他有一句名言，好像是在一個很重要的慶典上，他把當年看守他的那兩個獄卒請出來，人們問他，你怎么這個時候不去復仇，不去報復？他說我如果生活在仇恨當中，就意味著還生活在監牢中，當他選擇和解的時候，他也獲得了更大的自由，我覺得他這句話是人類偉大精神的一種象征。

　　李小加：《Inside Out, India and China》，這也是我特別喜歡的一本書，因為我很希望了解一下印度，印度有12億人口，咱們14億人口，他很可能超過我們，印度和我們有多大的相似性，有多大的不同，之間有什么關聯？這本書就是在各個方面研究我們兩個國家的一些主要的內容，主要發展的軌道。大家知道你到印度去，和今天中國反差巨大無比。從這里面得出幾個清晰的概念，第一，中國是一個思想輿論或者意識形態高度中央集權，但行政管理和整體的經濟事務高度地方自主，中央的思想集權和地方的行政分權形成鮮明對比的發展模式，所以我們地方的財政，地方的發展，地方政府的責任巨大，而中央在政治上高度統一。而印度剛好反著，政治上是高度的分權，每個州有每個州的政治，這個州根據人的宗教的族群、信仰，比如他有兩個州是共產黨執政的，有一些州是和穆斯林有關執政的，他的政治是當地的，而行政是高度中央集權的。地方政府很大的政治權力，沒有太大的財權，也沒有太大的行政，中央政府一切靠審批制，許可證制，造成巨大的官僚損失。但同時又有很大的腐敗，但是這個腐敗又沒有造成他很大的動亂，因為腐敗都是政治，政治都是民主化的，都是選舉，雖然很亂，但是選完了以后，大家沒有太大的意見，為什么，這就是我們關心的第二個區別，這些不是這本書里寫的，我是在另外一本書看的，和他這個觀點非常呼應。你要到印度去，簡直就像人間地獄一樣，路差的一塌糊涂，機場和我們五十年前的機場一樣，水都不敢喝，洗澡的水滴到嘴里都有可能鬧肚子。到了印度就是混亂中的秩序，而到了中國是一個秩序下面的混亂，講的就是在中國這個地方，一進來以后高樓大廈，機場，一切都非常有秩序。但是由于我們其他各方面的問題，我們水下有很大的緊張和矛盾。他是表面上一團糟，一團亂，但是他有各種各樣的選舉，各種各樣的東西，哪怕有腐敗，也不會集中到中央政府身上，腐敗的話明天又把你們選下去，選了一批又腐敗再選，永遠選不出好人，反正下禮拜再選吧，沒人去上街，也沒人把問題反映上去。將來世界上就是這么兩個大的國家，而這里面還有一個宗教的問題，咱們基本上是沒有宗教的，咱們基本上是GDP宗教，他基本上是三大宗教都有。

　　楊瀾：他還有種姓制度。

　　李小加：我有時候覺得，像我們以前在北京住大別墅區里頭，有很多農民工在這邊工作，我就想我要是這個農民工(我以前也是農民工)，看著這些大的房子里面這些人的孩子，家庭，我這輩子都有可能到不了這樣的時候，這時候他心里會怎么想？而在印度，我襯衫拿到歐洲去干洗，就住在旁邊的貧民窟里面的人扛著磚頭去工地，一天賺一美金，但這個人他也不會去反對，不會想打土豪，分田地，他也沒什么其他想法。他就覺得我下輩子就可能好了，輪回嘛，這輩子就干這個的，下輩子就到那兒去了，他沒什么想法。

　　主持人：接下來我們看楊瀾給我們推薦什么書。

　　楊瀾：反差太大了，我看到小加推薦的都是制度、權力、決策，首先我得先聲明一下，我對今天這個要求有一點誤解，我以為是讓我推薦幾本最近在看的書，我最近在看的書真都跟心理學和幸福有點關系，所以我先給大家介紹一下，等會兒還可以推薦幾本我認為也是非常值得看的書。

　　我推薦的這幾本書都有中文版，方便大家來看，《思考，快與慢》，丹尼爾·卡尼曼是一位心理學家，但是他獲得的是諾貝爾經濟獎，他用心理學的方式，通過研究人類思考的快與慢，換句話說，我們的理性思維和我們的直覺所帶來的各種偏差，使我們對于風險，對于決策并不如我們想象的那么理性。他是從這樣一個心理學決策的角度，來看股票市場，來看金融市場，來看世界經濟走向，他獲得的是經濟學獎。我也采訪過他，今年在一月份達沃斯會議的時候，我也主持了一個論壇，專門就是講經濟商業和幸福之間的關系，有他，有美國紐約大學的一位經濟學教授，還有哈佛大學商學院的教授，他們都從經濟學的角度反過來看心理學，比如哈佛大學商學院這位教授他就說，我們哈佛大學商學院的學生很有意思。校友回到校園來，你看回來最多的是畢業八年到十年左右的，這時候你看他衣著光鮮，身邊還帶一美女，功成名就，畢業二十年回來的時候，回來的不太全，還有點愁眉苦臉的，說干嗎呢？正鬧離婚呢，說房子也有了，車子也有了，正鬧離婚了，等到畢業三十年，基本不回來了，那時候過的不太得意。他們從這些角度，我們常常認為商業或者是世俗層面的這種成功，就是我們認為的幸福的某種保障和原因，但是實際上一個人也好，一個社會也好，他在滿足了基本的溫飽之后，他的這種情感的滿足感，人生的滿足感并不只是有金錢來保障的。丹尼爾·卡尼曼從另外一個角度講到了思考的快與慢，人類對幸福更敏感還是對痛苦更敏感？人類因為我們生存的基因，我們幾百萬年的進化，使得我們對痛苦比對幸福要敏感得多。

　　李小加：幸福少。

　　楊瀾：痛苦虱子來了趕緊跑，它是我們的一種直覺。在金融市場上，一個人寧可為了免于投資的失敗，而不去嘗試收益這樣一種風險，比如一個人他要是買了一張戲票，20美金，他如果丟了這20美金的戲票，要他花20美金再買一張戲票，他不愿意了，他比較敏感了。在社會層面上怎么來理解幸福，是不是認為多數人的幸福比少數人的痛苦重要？比如民主就是多數人的決策，是不是多數人的幸福在這個社會就比少數人的痛苦重要？其實結果不是，因為整個人類也是對痛苦更敏感。比如一個公交車在往前行駛，一車人都有事忙，突然一個人心臟病發了，是把他送醫院還是繼續往前開，所以少數人的痛苦對于我們非常重要。他對幸福的理解得出一個結論，在一個社會當中政府應該干什么，個人應該做什么，是有區別的。一個政府永遠不可能向他的民眾承諾幸福，因為這件事個人有個人的理解，每個人的理解都不一樣，政府沒有辦法滿足每個人對幸福的追求。而政府最主要的工作是減少痛苦，讓殘疾的孩子能有學上，讓孤寡老人能安然養老，讓急救的人進了醫院不交押金也能做手術，消除痛苦是政府應該做的事情，而追求個人的幸福是你個人需要做的事情。

　　主持人：下一本書之前，你怎么理解今天大規模的主張——中國夢？

　　楊瀾：我認為這應該有兩個層次，比如中國最基本的醫療體制、社會保障體制、養老體制、教育體制，就是要從照顧到少數人的痛苦，給社會架起一個最基本的保障安全網的角度，這是政府要做的事。而中國夢里面很重要的是每一個人去實現自己的夢想，每個人都有自己的能動性，不是你被動地等待，有一個叫國家的東西來滿足你個人的夢想。一個國家的夢真正能夠實現，要提供更多的機會讓每個人實現個人的夢想，這是我的理解。

　　這本書相對更加通俗和實用，叫《持續的幸福》，馬丁·塞利格曼是美國積極心理學之父，曾經擔任過美國心理學會的主席。他在三十年前提出了積極心理學，相比過去弗洛依德提出的心理學有一個很大的改變，弗洛依德那時候的心理學，怎么治愈精神上出現疾患的人，積極心理學，你并沒有生病，你可以從積極建設的角度去贏得人生更大的滿足感和成功。他在研究當中就提出了一個概念，叫做習得性無助，有點像條件反射的理論，把一只狗關在一個籠子里，每次這只狗想逃離的時候，拿電棒一擊這只狗就縮回來了，最后把籠子拿走了，狗也不跑了，因為它覺得還有電棒。我們生活中有很多習得性無助，通過你自己行為不斷重復而養成了習慣，不是你天生的，不是你爸爸、媽媽給的。比如說你認為自己我不行，我很自卑，即使那個地方有很漂亮的女孩子喜歡我，我也覺得我不配得到她，我也不去追求她�；蛘哂龅揭粋�困難的時候，或者我們曾經被人挫敗過，我們曾經被人拒絕過，我下次不愿意嘗試，因為我不愿意再接受一次挫敗的感受。這個例子如果反過來，就是一個很給力的結論，什么呢？你可以做習得性的有助，也就是說你通往幸福的道路是可以學習，可以練習的，并且通過練習，甚至會影響到你腦部結構和一些回路的改變，所以他是持續的幸福。

　　李小加：終于知道自己應該怎么更幸福一點了。

　　楊瀾：《The  EmotionalLife of  Your  Brain 》， 這當中談到一些東西也是非常實用的。這本書還沒有被翻譯成中文，他就是給我們講了最近一二十年以來，人類對于大腦研究取得的突飛猛進的發展，比如我們哥倫比亞大學就有一個非常重要的腦神經研究所，其中的主任也是諾貝爾獎的獲得者。人類在過去二十年在科技方面的成就有很大部分是生物科技，生物科技方面最重要的是對腦的一種分析和研究。比如我們過去認為這個人悲觀，這個人樂觀，我們在機場會看到當飛機延誤的時候，有的人對著空服人員大喊大叫，有的人玩ipad，有些人喝咖啡，為什么都有不同的反應，在過去二十年腦的顯象學，關于人們情緒的研究，從過去模糊的感性的抽象的一些理論，現在能夠用一種科學的方式、顯象的方式表現出來。同時帶來了一個非常有意思的信息，就是我們人的情緒模式是由三部分組成的，基因是一個部分，環境是一個部分，就是你從小成長的方式，你媽媽情緒反應的模式對你很重要，第三就是你行為的改變。而且行為改變的這個角度，東方和西方的哲學，包括很多實踐居然在現代腦科學的前提下不謀而合地相互印證了。比如東方過去有修禪的，有悟道的，中間很重要一個部分就是打坐，西方是冥想，打坐和冥想對一個人腦部結構會產生影響嗎？后來證明是可以的，甚至改變了腦部的大小，甚至電波回路，而且會極大的改變你對生活的滿足感和幸福感的感受，這本書實際是從一個科學的角度來告訴我們過去那些神秘不可知的情緒究竟是怎么產生的。像在座的諸位非常有成就的人士，我們對腦功能的開發不足10%，其中我們恰恰又常常是在情緒的左右之下，我們并不是一個理性的動物。科學家有一個比喻，理性和感性他們處于一種什么樣的比例關系？我們通常會認為受過高等教育，天天在讀上市報表的人一定是理性大于感性的，其實對于每個人來說，因為我們理性開發方面只不過10%左右，所以我們的理性和感性的比例相當于一個人在騎一個大象，那個大象就是我們的感性，在許多我們不知道的情況下，是它帶著我們在左沖右撞。

　　丹尼爾·吉爾伯特是哈佛大學心理學的教授，我也有幸跟他做了一個采訪，他寫的《哈佛幸福課》，我覺得更應該翻譯成《撞上幸�！�。他主要通過常年的研究，發現我們對幸福有無數的誤解。比如說我們常常把自己認為的幸福加在別人身上，比如這個人得了彩票，哎呦，太有福氣了，這家伙得多幸福，從此過上幸福的生活，或者你看到一個人出了車禍，雙腿被截肢了，太慘了，通常我們用自己的感受去揣度別人的幸福�？茖W家做了這樣一個實驗，去跟蹤這些生活中有急劇變化的人，比如得了一千萬彩票的人，和真的在車禍中被截肢的人，他們發現邊際效應遞減，在這件事情出現的第一個月，那個得彩票的人生活煥然一新，出了車禍的人生活一塌糊涂，六個月，僅僅是六個月之后，該高興的還高興，該悲慘的還悲慘。也就是說外界對于你內心所產生的沖擊一般在六個月左右，邊際效應已經遞減了。在美國來說，家庭收入在七萬五美金算是一個門檻，過了這個門檻就開始邊際效應遞減了。在中國由于我們缺乏足夠的社會數據，這個效應還沒看出來，但是總之，他告訴我們的是，一個人內心對于環境的應對方式比純粹外界的這種改變要重要的多。

　　《牛津幸福手冊》很有意思，把東方和西方一些關于幸福的理解都合在了一起，你就會發現這個中間有一些驚人的相似。很有意思的是，這本書的作者我兩個月前剛剛在英國碰上，與他在一起的還有一位倫敦經濟學院的教授，他們也都成立了自己的幸福研究中心，一個經濟學院成立了幸福研究中心。他們在英國做了五千多人的跟蹤調查，他們就發現當你把人生滿意度作為人生目標來衡量的時候，到底哪一個單一的因素貢獻最大，比如智力因素，在他們五千人樣本當中，智力因素的貢獻是百分之多少，大家可以猜一下，你的智商，你的智慧，你的智力因素對你人生的幸福感，對你人生滿意度貢獻百分之多少？5%；意志力，比如你的勤奮，你的堅韌，你的勇敢，占百分之多少？10%；你的情商，你的社交能力占百分之多少？20%，首先這20%已經遠遠大于那5%了，其次是另外那65%是什么？另外65%是沒法測的，這就是所謂我們說的環境。它不可測，是說它特別分散，你出生的環境，你家庭的條件，你遇到了戰爭，你不可控制的因素。情商和社交能力成為影響你人生滿意度的單一最大因素。這是我們在學校里，我們的教育制度當中一直都沒有面對的一個問題，所以現在英國一些高級的公學還有像美國的一些私立高校，給孩子們加入了積極教育，讓孩子們能夠有更好的情商，有更好的情緒彈性，怎么樣去面對并不友好的環境，怎么樣去面對挫折，怎么樣認識自己的優勢，怎么樣合理的預計未來，這對孩子們的影響是非常大的。

　　主持人：感謝楊瀾介紹了這些書，我先說明一下，我們給他們的短信是一樣的，但是兩個人反應完全不一樣。李小加迅速地拿出了14本書，而且跨度極其大，主要是暴力、偉人、金錢、歷史大背景，而且有的他已經忘了什么內容了，他也推薦，他充滿了一種男性的快感，愉快，跟你分享，不加思索地迅速拋出來了。楊瀾作為女性，拿出六本書，這六本書特別專注，專注在幸福觀，這是她一開始談到的智慧，而且所有書的表達，她是很有邏輯的，有分析的，我不知道是不是兩個人的區別，同樣是哥大畢業的。一個就是追求快感，大跨度快感，男性。楊瀾很細膩，集中在一個點上，大家都會有收益。

　　主持人：金融博物館在讀書圈影響比較大，特別在微博上，按照新浪的統計，每次書院微博的閱讀量超過上億次，每次我們的活動的視頻下載點擊四百萬到五百萬次，感謝所有對我們的關注和支持。今天我們談的很多涉及到幸福，我們知道人的幸福不是孤立的，人類的幸福也不是孤立的。我們的幸福要建立在和整個環境的和諧，而不是建立在對其他群落、種族生物的殘酷上。今天在讀書會之前，楊瀾女士講了一個故事，我們很感動。我想利用今天這樣上億次的微博傳播平臺，請楊瀾女士把這個故事給我們講一下。有請！

　　楊瀾：謝謝王巍。今年夏天我又去了一次非洲，在博茨瓦納遇到了一對夫妻，這對夫妻是野生動物紀錄片的拍攝者，他們在那個地方已經待了三十年的時間，拍了很多獲獎的紀錄片。他們就告訴我一個事情，給我很大的震動，他說我們的總統問我們，我們要歡迎中國人來嗎？他們對總統回答道，再等等看吧，他們如果來的話，有可能我們的動物會遭殃。這句話當然讓我聽了就覺得非常的復雜，我說為什么這么說呢？他說是這樣，比如說非洲野生犀牛的數量已經是非常有限，現在由于亞洲特別是中國市場對于犀牛角的需求和非法的偷獵、貿易，每年被獵殺的犀牛數字在直線上升。比如說前年是一年四百頭，去年一年六百頭，今年剛過了一半，就已經四百多頭了，同時僅僅是今年在非洲被獵殺的大象就超過八百頭了，象牙主要輸出的地區也是亞洲，亞洲當中最主要的市場我也不用再說了，是在中國的大陸。

　　其實從中國的法律來說，犀牛角的貿易絕對是非法的，象牙的貿易有一部分合法的配額，但是在這個合法配額之下，比如有一根象牙是合法貿易的，后面十根象牙貿易就是非法的，由于這樣的市場需求，使得非洲犀牛和大象的數目急劇下降。當地人為了得到一些現金的好處，就會去偷獵這些大象和犀牛。而現在獵殺的方式也非常殘酷，有時候他們甚至不愿意把大象和犀牛先殺死再開始切割它們的象牙和犀牛角，而是直接把它們打在地上不能動了以后，把象牙和犀牛角割下來，讓那頭動物在地上掙扎數個小時甚至數日才死去。在非洲一次就有近百頭大象被獵殺，我特別想利用這個場合，也呼吁中國所有的民眾，我們大家都能夠認識到，沒有買賣，就沒有殺戮，我覺得中國人在世界上是一個什么樣的形象，是由我們做的事情來體現的。當非洲的人們對中國人是否要來他們那兒抱有一種遲疑和困惑，一種糾結，一些富裕起來的中國人就意味著一些物種要滅絕，那不是我們想看到的。人和人之間是相互聯系的，國家和國家、地區和地區之間是相互聯系的，希望借助這個平臺，呼吁所有人抵制象牙和犀牛角的消費。謝謝！

　　主持人：持續的掌聲表達了我們大家對楊瀾女士的認同，我們希望一起努力，關注環境，關注生態，把我們人類的幸福建立在整個生態圈，整個環境保護長期可持續增長這樣一個環境下。我想邀請博物館書院的理事長任志強優雅的走上臺。請任志強給我們做總結。

　　任志強：你們幸福嗎？你們是非常幸福的人，因為四五千人，最高的時候我們九千人報名，但很可惜，我們只能讓四五百人到現場，凡是能到現場的人，你們確實比報名而不能來的人幸福多了，不管你們是坐在座位上還是坐在地上。今天的讀書會我不知道你們有什么體會，我覺得他們第一個在讀人，他們拼命地把我讀成這樣讀成那樣，有的微博剛才說任志強躺著也中槍，但是我覺得很幸福，因為你被別人讀或者罵，或者你躺著也能中槍的時候，一定是大家心里記著你了。每次他們罵我的時候，你們大家都哄堂大笑，說明我給你們創造了幸福。第二個讀是他們讀了書里的那些人，我不知道你們怎么看，但他們兩位都在拼命介紹這本書說了這個人如何如何，比如說曼德拉、林肯或者張三李四，也就是說通過讀書可以讀到人。第三個部分，他們是用讀的書去讀人，通過書里的內容告訴你怎么去看別人，看這個社會，看我們在場的每個人。比如說楊瀾女士特別說大腦是怎么回事，特別說通過書上的分析，如何去看整個社會。我想我們建立這個書院的作用就在于他們說的這幾樣東西，你能去讀別人，能去讀書里的人，也能通過書里的人說的東西去讀這個社會和分析每一個人。

　　每次這個讀書會的時候我都會最后總結，可能很多人到過現場，聽說過，我們特別強調的是絕不是臺上的人給你們一個標準的答案，為什么我們要強調這件事呢？就是所有的提問中都希望臺上的人給你一個標準答案。而我們的目的恰恰是他給你一個回答，讓你們自己去思考，如何通過你們的行動，找到一個標準的答案，這就是獨立思考。當每次來的時候，可能你們突然發現在臺上坐的都是不同的人，有的是企業家，有的是學者，有的是官員，也有的是歷史學家或者作家，但為什么我們能統一在一個讀書會的旗幟之下呢？都是在教給你一種認識社會的方法。

　　小加說不怎么讀書，壓力很大，但是他介紹十幾本書，可以滔滔不絕告訴你每本書里面的內容，名義上說我自己是沒有讀書的人，覺得我可能比別人讀的書少了，他們希望能讀到更多的書，這也是我們讀書會的意義。

　　楊瀾很慚愧地說，我只介紹了我當前讀的幾本書，她讀的都是幸福，因為她在做有關幸福的欄目。以前她讀的那些書，可能對她的人生有更深刻的影響，沒來得及在今天的舞臺上給大家介紹，但我相信通過他們的對話，每個成功者一定讀了一大堆書，盡管沒讀書的人也有成功者，用百分比的說法，你們可以知道讀書對一個人的成長和進步有巨大的推動作用。

　　剛才也有人在問，說80后的人很慘，最慘的是我們，你們說住在香河挺遠的，我們那時候住在延安，住在莫力達瓦，我們那時候住的更遠。你們說你們沒有機會，我們確實在30歲的時候遇到了改革開放，今天你們30歲遇到了第二次的改革開放。三中全會給的機會，也許比我們那時候更多，因為那時候我們是在計劃經濟條件下去進行改革和突破，你們是在半市場化的經濟下向更市場化的經濟往前跨一步，我們是在什么都沒有的情況下去尋找怎么生長出新的苗，你們在有小樹的情況下考慮怎么開花結果，剛才問到中小企業怎么樣，肯定更好，那時候雇七個人是合法的，雇八個人是非法的，所以決定是很有希望的一個決定，我們希望讓所有人能正確理解我們未來的改革，并希望你們通過讀書找到自己生活美好的道理。謝謝！