第四屆地壇論壇于2013年11月28日在北京舉行。國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中信主任、北京綠色金融協會副會長李俊峰出席會議并發表演講。（圖片來源：新浪財經 駱霄 攝）

　　新浪財經訊 第四屆地壇論壇于2013年11月28日在北京舉行。國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中信主任、北京綠色金融協會副會長李俊峰出席會議并發表演講。

　　以下為文字實錄：

　　謝謝各位！

　　受大會邀請，也是大會的承辦方之一，我也向杜總一樣，對大家的到來表示感謝。

　　同時，我也作為一個被邀請的演講嘉賓談一下國家的低碳發展問題。題目是2013年中國低碳發展戰略高級別研討會，這個會議是國家發改委氣侯司主辦，我們中心承辦的會議。就像解主任剛開始講過的，國家對于低碳思路的研究，我們中心也是研究思路的參加方。很多人都在問，解主任說有初步的成果。

　　我在這里只想跟大家談談我們中心或者我個人的一些想法，中國低碳發展所面臨的困難、問題和挑戰。

　　我借用馮之浚先生所說的三個階段，1978年之前進行了30年的階級斗爭，使我們國家經濟到了疲于奔命的邊緣。過了30年，進行了經濟發展。我們沒有說經濟有問題，經濟是特別好的。但是環境保護出了特別大的問題，像我們總理說的，我們出現了不平衡、不協調、不可持續的矛盾。

　　現在進行生態文明建設，最大的一個問題是環境保護和低碳發展。現在面臨的矛盾是，增長和快速增長，發展和快速發展與環境保護的矛盾。這個問題一直沒有解決，1978年之后，小平同志有一個很著名的論點，發展是硬道理。但是大家忽略了一點，鄧小平先生那個時候提出的發展是硬道理，是在我們搞階級斗爭的時候，放棄一切爭論，專心致志搞建設。但是沒有讓我們不保護環境。

　　這些年來，我們在保護環境上確實出了問題。我們曾經信誓旦旦的說過，我們不搞發達國家先污染后治理的老路，但是我們照樣走了。看到國家發展公報的時候，有一個詞一直困擾我們，我國環境局部改善，總體惡化。總體惡化的形勢沒有得到很好地改變，或者說逐漸加劇。這就是低碳發展也好，生態文明發展也好面臨的最大的形勢。

　　還有一個是固化的體制和改變的難度。比方說現在碰到的一個問題，無論是對于霧霾也好，我們對于煤炭治理也好，我們都知道把美麗比例降下來，世界煤炭比例是19%，加上我們國家是29%。我們國家終端消費里面35%是煤炭，總體消費里面70%是煤炭。想改的時候，找不到任何辦法。大家就會問，不用煤用什么。全球都不用煤，只有我們用煤，那是為什么。能源結構上沒有找到一個好的辦法，這是我們在低碳發展，或者建設生態文明方面又一個大的問題。我們怎么做。

　　還有一個，現在看西方走過的歷程或者發達國家走過的歷程，有兩個方面做了很好的改變。一個是能源結構。大家都知道。1965年之前的時候，天然氣的比例不到30%，現在30年過去了，差不多漲了30%的概念。過了這么多年之后，我們還是3%到5%個百分點，這是我們變化一個特別大的難點。

　　還有一個難點就是我們的人口。我們長期的農村和城市的割裂的二元政策，使我們在生態文明發展上積重難返。明天有一個低碳城鎮化的題目，我希望在那個題目上得到一個答案。

　　我們必須改變一些東西，一個是改變發展方式，不能把發展和環境保護對立起來。

　　還有一個要改變的東西是能源結構，必須改變了。現在已經接近40億噸標準煤，12億千瓦裝機，5萬5千億度的發電量，5萬5千億度是什么概念，是美國人的130%，比美國人還高出30%的量。但是我們對這個數字還不滿足，幾乎所有搞電的人都認為，我們現在人均四千度是不夠的，我們應該超過歐盟的6000多度，超過日本的8000度，和美國的13000度持平，才能不搞電的發展。

　　這個方面怎么發展，談生態也好，談精神文明建設也好，都是一句空話。

　　在碳市場發展方面，還是政府主導一切。包括敲鑼，一個主任敲鑼。負責市場的人不知道哪去了，還是政府在干預，怎么發揮市場的作用。確確實實，現在還沒有找到一個合理的辦法。

　　但是我必須明確地說，碳交易、碳市場是我們低碳發展的一個措施。我們現在必須解決一個很大的矛盾。26號，我在上海說過這樣的話，我們必須規范好碳產品的商品屬性。有了商品，稱為商品才能可交易，有了交易才可以稱為商品。這件事情，大家都來培育一個碳市場，首先必須有碳產品，有了產品才能交易，如何交易，我們沒有讓這個產品變成一個商品，不可能有交易系統。大家都在關心交易系統，關心交易量，沒有多少人關注它，如何使它成為一個商品。難度最大的是什么東西，它不像任何一個產品，它是有它的自然屬性的。比方說糧食，甚至包括水、石油這些東西，它是有它的自然屬性的。碳產品沒有自然屬性，是政府規定的。因為政府規定的它是個產品，明天政府可以規定它不是一個產品。原來我們很多人認為這不是一個問題的發生，在澳大利亞這個事情發生了，認為應該不做了，已經做了四年的準備，最后決定不做了。

　　所以我們必須把碳產品的屬性找某種方式固定下來，否則我們碳市場至少是不穩定的。所以，我們在討論碳市場的時候，討論碳市場交易的時候，提醒交易所和省市們，過去我們更多在技術層面上去做，比如怎么核查，怎么算，怎么交易，怎么監督它。這些都是技術方面的問題。在法律上來說，必須把碳規定為一種產品，用某一種方式把它規定下來。技術層面是好解決的，在一個商品的產品屬性都沒有一個法律地位的時候，所有的技術手段都是很蒼白無力的。希望大家在關注低碳發展的時候，關注碳市場的時候，特別要注意關注一下碳產品的商品屬性的定位。

　　謝謝大家！