第四屆地壇論壇于2013年11月28日在北京舉行。國家信息中心常務(wù)副主任杜平出席會議并發(fā)表演講。

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 第四屆地壇論壇于2013年11月28日在北京舉行。國家信息中心常務(wù)副主任杜平出席會議并發(fā)表演講。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　各位尊敬的嘉賓，說是有十分鐘演講，應(yīng)該是明天的，但是我明天有點(diǎn)事情，所以提前了，提前了就有很大的壓力，不知道講什么。

　　昨天做了一個(gè)PPT，今天還忘拿了。

　　馮先生講了一句話給我很大的啟發(fā)，我們是倒逼市場，生態(tài)文明新時(shí)代，我想這句話是完全切合實(shí)際的。

　　還有另外一句話，現(xiàn)在的黨和政府代表人民的新訴求，一個(gè)主動(dòng)的、積極的引領(lǐng)我們進(jìn)入生態(tài)文明新時(shí)代。所以，這次搞這么個(gè)論壇，就有這么一個(gè)意圖，在生態(tài)文明大背景下，研究低碳發(fā)展戰(zhàn)略。

　　就此，十分鐘，講不了太多，我就不再展開，抓住幾個(gè)主要地方盡量談一些我的建議或者想法。

　　第一，低碳戰(zhàn)略是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，不是簡單四個(gè)字就可以涵蓋的。否則，我們?nèi)�世界人民奮斗的工業(yè)化和信息化也奮斗了幾十年，還在干。在國際上，低碳還在不斷扯皮打架，低碳很復(fù)雜，至少是一個(gè)復(fù)雜巨系統(tǒng)。

　　所以，我們解決它的思路和方式方法也應(yīng)該是一個(gè)綜合性的集成思路。

　　所謂的復(fù)雜巨系統(tǒng)可以有很多分類方法。就我自己學(xué)習(xí)幾個(gè)，至少有兩個(gè)方面的原因。一個(gè)，本身有自然生態(tài)系統(tǒng)起很大的作用。第二，人工干預(yù)系統(tǒng)也起很大作用。這兩個(gè)都起作用。第三個(gè)，接入自然生態(tài)的修復(fù)，還有人工干預(yù)和人工治理相結(jié)合的一個(gè)系統(tǒng)。這個(gè)就很復(fù)雜了，再加上低碳戰(zhàn)略會影響大氣，最后我們變成碳排放溫室氣體，它又是一個(gè)跨邊界的。它會影響到很多點(diǎn)，從河流的上游到下流，從湖泊的周邊，從山脈，東邊到西邊，南邊到北邊，沙漠到高原。從城鎮(zhèn)往鄉(xiāng)村走。我們說河北出的問題，北京也要遭受一樣的道理。

　　第一個(gè)，它是這么復(fù)雜的問題，我們腦子里面應(yīng)該有這樣的一個(gè)概念。

　　第二個(gè)，它和其他系統(tǒng)還能吻合，不僅僅它自己。剛才馮先生講的五位一體，包括跟生態(tài)和政治都有關(guān)系，像北京很多霧霾天，大家很不高興，就會有很多段子出來，這個(gè)段子會影響我們的情緒，會影響我們的工作，會影響我們在北京的工作和生活，變成政治問題。

　　第三個(gè)，必須要解決一個(gè)系統(tǒng)化的。這樣一個(gè)復(fù)雜巨系統(tǒng)應(yīng)該有一個(gè)系統(tǒng)化的解決方式來解決它。至少要解決四個(gè)事。一個(gè)叫跨界。第二個(gè)就是機(jī)制。

　　所謂跨界，把不同的東西先從這個(gè)難題開始，做到一個(gè)花最小的力量或者最小的投入取得一個(gè)相對好的效益和相對好的產(chǎn)出。

　　第二個(gè)集成，要有很多新的治理、新的制度。剛才馮先生講的我很贊成，新的制度揉進(jìn)去才叫集成。這是我們解決這個(gè)辦法的一定要有這樣的想法。否則不同的機(jī)遇，不同的機(jī)構(gòu)，不同的企業(yè)，不同的利益群體，還有不同的非利益群體，非利益集團(tuán)都要解決好。否則很好的事情，由于沒有這個(gè)思維，把好事情辦砸了。在這方面，教訓(xùn)太多了。

　　第一個(gè)，我們要有這樣的觀點(diǎn)。我自己感受到一點(diǎn)，我就會抱怨它，我抱怨的結(jié)果是一事無成，我們很多事情就很難做好了。

　　第二個(gè)，真正要搞生態(tài)實(shí)施的低碳戰(zhàn)略，實(shí)際上是一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)間過程。指望畢其功于一役，指望刮北風(fēng)和刮南風(fēng)就沒霧霾這個(gè)事兒，只有老天爺能做到，靠人是做不到的。

　　但是現(xiàn)在不做行不行，不行。倒逼我們了，不行了，不得不做。但是我們要做就要講究科學(xué)、方法。既然是一個(gè)長期的過程，但是又不得不做它。至少有兩個(gè)因素要考慮。

　　一，確立階段性的、間接性的目標(biāo)。這樣能在一個(gè)階段看這個(gè)階段的效果。而不是許諾50年以后、20年以后會怎么樣。如果是那樣，我相信在座的很多同志就覺得好像我們看到那個(gè)，或者我們怎么樣治理必須實(shí)際，這是一個(gè)目標(biāo)，我們必須階段性的。

　　但是每個(gè)階段說到做到，說不到，最好不要設(shè)目標(biāo)，不要做。我曾經(jīng)有一段時(shí)間參與過環(huán)境問題、生態(tài)問題包括氣侯變化，那個(gè)我自己有很多教訓(xùn)，雖然是參與者也有自己的一些責(zé)任，我們有些目標(biāo)做不到，做不到我們還說得很大，還經(jīng)常去說。這樣，使得政府的公信力、誠信受到影響。

　　第二，像很多同志買東西，買很多好的大件商品，比如買汽車、電器等等，一定要考慮性價(jià)比。在當(dāng)前情況下，性價(jià)比非常重要。也就是投入產(chǎn)出率是最大的，如果不考慮這個(gè)，很多事情不好解決。現(xiàn)在國際談判，包括歐洲、美國等等，他們是很發(fā)達(dá)的，他們的應(yīng)對之道，大氣的變化、環(huán)境變化會影響到他們。但是為什么很多企業(yè)不愿意干這個(gè)事兒，就是投入產(chǎn)出比的問題。投入產(chǎn)出比或者叫性價(jià)比取決于兩個(gè)因素。第一個(gè)取決于我們會不會有一個(gè)政策，使得我們在某些時(shí)間犧牲某些東西。一個(gè)，我們用新科技的辦法來解決。

　　第三，談到真正的檢驗(yàn)或者衡量低碳戰(zhàn)略實(shí)施的效果，我們現(xiàn)在要回歸到一個(gè)本體，本來的面貌上，它還是要最終取決于市場機(jī)制的作用。雖然說生產(chǎn)中、生活中有很多外部性問題，政府也要承擔(dān)責(zé)任。特別是過去很長時(shí)間，政府采取了一個(gè)積極導(dǎo)向的高速發(fā)展帶來的責(zé)任毛病，而到現(xiàn)在政府為其支付成本，為此自己受到懲罰也是合情合理的。但是我們不能把這個(gè)做為一個(gè)唯一的事情，就覺得這個(gè)事兒全是政府的，企業(yè)沒有責(zé)任，老百姓沒有責(zé)任。或者我們不愿意考慮它本來的東西，本來的愿望是什么，誰污染誰付費(fèi)。誰保護(hù)誰收益。本來應(yīng)該是這樣的東西。

　　低碳戰(zhàn)略會產(chǎn)生產(chǎn)品，叫做生態(tài)產(chǎn)品。過去講產(chǎn)品是物質(zhì)產(chǎn)品，講了很多年。后來我們明白了還有服務(wù)產(chǎn)品、文化產(chǎn)品等等。現(xiàn)在大家要想到一個(gè)事情，生態(tài)產(chǎn)品。如果生態(tài)產(chǎn)品沒有把它作為一個(gè)產(chǎn)品來考慮，那我們在處理這個(gè)市場機(jī)制方面就不夠強(qiáng)，最終的解決手段就會受到影響。

　　關(guān)于回到市場和本源來講，第一，政府不要缺位，也不要不作為。比如我們要確立一個(gè)好的概念、要做一個(gè)好的規(guī)劃，要做一個(gè)好的宣傳，包括這樣一個(gè)論壇，連續(xù)做四年，去年我就參加了。這都是政府做的。

　　當(dāng)然，政府還要有些好的產(chǎn)業(yè)政策，要把市場秩序建立起來，該懲罰懲罰，該激勵(lì)激勵(lì)，還有一些仲裁，搞一些規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)，讓大家有所爭取，你要評價(jià)，評價(jià)什么要有所爭取。當(dāng)然，政府還要出點(diǎn)錢，來彌補(bǔ)馮先生剛才講的看不見手的缺陷。包括我們財(cái)稅應(yīng)該有些激勵(lì)政策，激勵(lì)一些搞低碳、低能耗的產(chǎn)品，資助一些比如新能源汽車，包括一些綠色采購、政府采購也要采取這樣的辦法。包括一些低碳產(chǎn)品，還有一些服務(wù)有適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼。甚至還可以支持企業(yè)通過建立第三方基金，或者改創(chuàng)投基金來培育這個(gè)新產(chǎn)品等等，政府在這方面不要缺位，不要無作為。

　　另外一方面，政府也不要干預(yù)市場本來做的事情。比如說在低碳的問題上，市場競爭形成一種價(jià)格機(jī)制。當(dāng)然這個(gè)價(jià)格機(jī)制與市場競爭不是傳統(tǒng)的情況，它要形成產(chǎn)權(quán)交易也好、技術(shù)交易也好，甚至包括碳稅、碳金融，這些東西都可以探討。碳稅的問題、碳金融的問題現(xiàn)在在國際上是一個(gè)低潮，我去年到澳大利亞專門考察它的碳交易市場，我覺得這是一個(gè)很好的設(shè)計(jì)，國家還宣傳它。但是換了一屆政府，政府被老百姓綁架了，換了一屆政府，今年馬上不干了，就是這樣一個(gè)狀態(tài)。我覺得中國應(yīng)該堅(jiān)持走自己的路，或者在大家都感覺到碳交易有點(diǎn)做不好的時(shí)候，中國逆勢而上。從深圳到上海到北京，我覺得這是中國人民的一個(gè)貢獻(xiàn)。這一點(diǎn)應(yīng)該堅(jiān)持下去。

　　實(shí)驗(yàn)總歸是有對錯(cuò)的，中國那么大，害怕實(shí)驗(yàn)，中國的事兒是辦不好的。

　　第四個(gè)觀點(diǎn)，本來我想談低碳與信息化的問題，特別從智慧城市角度講。后來覺得講講觀點(diǎn)性的好一點(diǎn)。最后談一下低碳戰(zhàn)略必須的、重要的前提條件是要靠技術(shù)支撐。技術(shù)有很多方面考慮，可以簡單談一下。比如我們新技術(shù)的應(yīng)用對低碳，過去叫幾步走，先開始節(jié)能減排，再做新能源，然后做碳抓取，碳捕捉等等都是，通過新材料。

　　現(xiàn)在新技術(shù)就是信息化到來的，智慧城市。智慧城市，使這個(gè)城市更智慧地運(yùn)行，產(chǎn)業(yè)布局更加智慧，人們的宜居更加智慧，政府的管理更加智慧，相對來講，耗能就大大減少了，不必要的浪費(fèi)就會減少。就像我們每個(gè)部門都在建自己的數(shù)據(jù)中心，都在耗能。每一個(gè)數(shù)據(jù)中心就是一個(gè)耗能，那不是一個(gè)空調(diào)，是幾百個(gè)空調(diào)的耗能。但是，大家都不愿意分享或者共享這些信息，都覺得信息是自個(gè)兒家的事兒，是個(gè)保密的東西。哪有那么多保密的東西。實(shí)際上就是一個(gè)所有制，是政府部門的私有制，這個(gè)私有制是不合潮流的私有制，假定我們真正通過智慧城市，統(tǒng)一的數(shù)據(jù)中心，統(tǒng)一的傳輸網(wǎng)絡(luò)，統(tǒng)一的技術(shù)化的政府服務(wù)，會大大降低能耗。

　　因?yàn)闀r(shí)間也不太多，這是新技術(shù)的應(yīng)用，廣泛的應(yīng)用，還有新技術(shù)本身還有新的業(yè)態(tài)，新的應(yīng)用模式的產(chǎn)生。我們現(xiàn)在正在做的新的能源管理，正在做的新能源審計(jì)，或者競標(biāo)。現(xiàn)在像電子商務(wù)，它不是解決物流的問題，實(shí)際上通過電子商務(wù)解決了大量的實(shí)體店的占地，解決了大量在中間環(huán)節(jié)里面的耗能。如果我們要看到這一點(diǎn)，我雖然不完全同意馬云[微博]的觀點(diǎn)，電子商務(wù)起來來了，雙十一的光棍節(jié)是一個(gè)購物節(jié)，然后帶來購物的增多，里面有房價(jià)的下降，這一定有邏輯的關(guān)系。大家可以試試看，我相信電子商務(wù)會與低碳戰(zhàn)略結(jié)合起來的。

　　就講這么多，謝謝大家！