第四屆地壇論壇于2013年11月28日在北京舉行。國務(wù)院參事馮之浚出席會(huì)議并發(fā)表演講。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 駱霄 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 第四屆地壇論壇于2013年11月28日在北京舉行。國務(wù)院參事馮之浚出席會(huì)議并發(fā)表演講。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　就生態(tài)文明和生態(tài)自覺談幾點(diǎn)斷想，因?yàn)橥ㄖ�是十分鐘，十分鐘只能斷想，太長了也不可能了。

　　我也沒有PPT這些東西，我就講十分鐘就斷了。

　　十八大里面講的生態(tài)文明最重要的一句話，我國進(jìn)入了生態(tài)文明的新時(shí)代。很重要的一個(gè)論斷，時(shí)代不一樣了，我們曾經(jīng)走過以階級(jí)斗爭為綱的30年，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的30年。從十八大開始，我的體會(huì)，一家之念，整個(gè)中國社會(huì)走到以生態(tài)文明建設(shè)為30年、50年的新時(shí)代。

　　為什么這么講？我們的生存環(huán)境倒逼我們這樣的改革，現(xiàn)在大家都講問題倒逼改革，制度倒逼改革。我覺得我們現(xiàn)在的生存環(huán)境倒逼中華民族有重新的思考。

　　我用這四個(gè)難以來形容吧。資源能源已經(jīng)難以支撐我們的建設(shè)，生態(tài)環(huán)境難以承擔(dān)現(xiàn)在建筑的速度和規(guī)模，現(xiàn)在的國家安全已經(jīng)難以保證國家的建設(shè)安全，現(xiàn)在整個(gè)的環(huán)境，生態(tài)和生存環(huán)境難以保證人民生活能夠青山綠水這樣一個(gè)美好家園。

　　這是很重要的事兒，但是有一個(gè)重要的事兒，它不一定提到。很重要的地位，索性十八大提出這么一個(gè)很重要的論斷，中國進(jìn)入了一個(gè)生態(tài)文明的新時(shí)代。新時(shí)代的判斷就是對于用生態(tài)文明來統(tǒng)領(lǐng)經(jīng)、政、文、社。

　　為什么這樣講？歷史上有教訓(xùn)。大家知道英國有一個(gè)很有名的歷史學(xué)家，實(shí)際上是一個(gè)歷史地理學(xué)家，歷史和地理分不開，就跟政治和經(jīng)濟(jì)分不開一樣的。他把人類歷史按照時(shí)間和空間做了26個(gè)模塊，蘇格爾的兩個(gè)流域，瑪雅開始到中國，一直做到歐美，一直做到復(fù)興島，世界上有26個(gè)文明。

　　按照他的統(tǒng)計(jì)，26個(gè)文明有的衰敗了，有的中斷了，有的完蛋了。這26個(gè)文明都因?yàn)楦�環(huán)境過不去，跟生態(tài)過不去，跟自己的生存較近，自己滅亡了。

　　索性，我們的民族有智慧的祖先，使這個(gè)過程延緩了，才能使我們在這里幸福地生活和愉快地開會(huì)，這都是祖先的智慧給我們的。假如我們不按照這樣的，也按照忙亂的，或者是粗魯?shù)霓k法，我們很難再繼續(xù)生存下去。

　　看看現(xiàn)在的土壤，基本上都污染了。河流，有河必污。河水三分之二被污染了，所以每次開會(huì)都喝礦泉水。所以生存環(huán)境仔細(xì)想起來已經(jīng)很可怕了，尤其我們在偉大的首都，這兩天我們就靠風(fēng)吃飯，西北風(fēng)一來，大家非常高興，2.5也好還是3.5，250也好，它總算過去了。

　　這樣一個(gè)生存環(huán)境已經(jīng)造成了我們非常重要的生存倒逼改革。改不改，所以進(jìn)入了一個(gè)非常重要的新時(shí)代，這叫生態(tài)文明新時(shí)代。

　　這次三中全會(huì)又進(jìn)了一步，生態(tài)文明不是說說而已，而是要建立一套制度，用制度的辦法來倒逼生態(tài)文明的改革。比如他說責(zé)任制度、紅線制度，各方面的五個(gè)制度來倒逼，使我們生態(tài)足跡不要過分影響大家的生存。這是非常重要的。

　　很多嘉賓、領(lǐng)導(dǎo)都祝賀碳交易，我除了祝賀碳交易之外，我還祝賀少中他們搞的低碳智慧研究院。不單完成這個(gè)交易，碳交易將來的走向也很復(fù)雜的。從華沙會(huì)議就看到，它的規(guī)則也要進(jìn)行創(chuàng)新，老用那個(gè)規(guī)則，跟現(xiàn)在的情況不一定適合。碳這個(gè)玩意兒現(xiàn)在二氧化碳好像不好，是作為負(fù)的一個(gè)概念。說不定我們哪個(gè)技術(shù)爆發(fā)之后，二氧化碳變成大家喜歡的東西，搶都來不及的。所以要加強(qiáng)研究。這個(gè)名字起得很好，叫低碳智慧研究院。我覺得中國不缺少知識(shí)，缺少的還是智慧。大的一個(gè)框架，大的一個(gè)方式。

　　下面我建議，我們要研究怎么樣把生態(tài)文明按照三中全會(huì)的要求進(jìn)行生態(tài)文明的制度建設(shè)。包括四個(gè)方面。

　　第一個(gè)，必須要有決策制度。又回到?jīng)Q策化、民主化這樣一個(gè)題目上來。決策什么呢？把生態(tài)文明介入到、參加到、寫入到國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展戰(zhàn)略。這是非常重要的。

　　我在主持國家循環(huán)經(jīng)濟(jì)立法的過程當(dāng)中，第一條，循環(huán)經(jīng)濟(jì)必須立法，要變成國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一部分，否則張書記來了、李書記走了，整個(gè)就變化了。張書記說搬新城，李書記說到舊城，這樣就沒有法律決策。所以決策制度，首先用法律文件滲透到政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)四個(gè)領(lǐng)域。大家說，這叫五個(gè)一體吧。

　　第二個(gè)，制度建設(shè)就是要使生態(tài)文明進(jìn)入到它應(yīng)該有的評(píng)價(jià)政策。評(píng)價(jià)政策就是三中全會(huì)所指出的生態(tài)紅線，說明它有產(chǎn)權(quán)，自然資源是有產(chǎn)權(quán)的。現(xiàn)在為什么我們的問題，我們的差距最大就是自然資源沒有產(chǎn)權(quán)，尤其政府，看不見的手越來越看得見，看得見的手越來越看不見，這么一個(gè)倒置的關(guān)系。所以，用我們一個(gè)脆弱的生態(tài)和脆弱的環(huán)境搞了很多招商的、害民的工程。而現(xiàn)在污染了，生態(tài)來了，我們怎么辦，我們就想辦法用老百姓的辦法治理。現(xiàn)在也有人說，北京的PM2.5高，就是因?yàn)槟慵依锏目照{(diào)造成我們這個(gè)污染。所以我在后來的座談會(huì)上講，我分成兩個(gè)，一三五不吃飯，二四六怎么餓著，用這個(gè)辦法來解決。現(xiàn)在有的省領(lǐng)導(dǎo)就在這兒，我不好說。他向老百姓收污染稅，每家出一百塊錢，這兩天馬上又在否認(rèn)了，這都是不對的。你改革改革，最后這一刀都改到老百姓上，咱們這個(gè)改革怎么改革。改革的紅利不是在于改老百姓，你動(dòng)不動(dòng)都是改老百姓，這樣的改革很難持續(xù)下去，必須要轉(zhuǎn)變觀念，按照十八屆三中選會(huì)的觀念，把利益還給人民，人民富了，這個(gè)事情才有好辦法。

　　所以評(píng)價(jià)制度里面有五個(gè)制度。

　　第三個(gè)管理，從源頭上、過程當(dāng)中、接口上規(guī)定。

　　第四個(gè)，評(píng)價(jià)制度。你不改變，怎么評(píng)價(jià)一個(gè)省的領(lǐng)導(dǎo)，評(píng)價(jià)一個(gè)市的領(lǐng)導(dǎo)。他肯定以GDP為主的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在提拔人主要看GDP。你說怎么樣，不聽你的。下決心提拔那些能夠搞環(huán)境的，給人民干凈水質(zhì)的，自然就好了。也不一定升了，級(jí)別可以動(dòng)，地方不要?jiǎng)印，F(xiàn)在你到了之后，馬上發(fā)展，然后我們擦屁股，這樣的治理是不成的。

　　所以，三中全會(huì)指出，要改變治理方式、治理系統(tǒng)。這句話很深刻。我建議很多智囊團(tuán)，我們國家很多智囊團(tuán)，我也在智囊團(tuán)里面工作，但是我是半囊團(tuán)，但不是智囊，反正是個(gè)囊。你智囊團(tuán)不但要考慮經(jīng)濟(jì)改革，更要考慮生態(tài)文明建設(shè)。這幾個(gè)方面如何能夠落實(shí)。我體會(huì)三中全會(huì)三個(gè)重點(diǎn)。

　　第一個(gè)，重在市場，第二個(gè)中央授權(quán)，第三個(gè)重在落實(shí)。你不落實(shí)沒有用的，大家又開幾場會(huì)，又開會(huì)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在學(xué)習(xí)也不容易，有的單位聽一天課，三中全會(huì)八千八，有的一萬二，能吐什么東西，能要我們這么多錢。所以這個(gè)東西在于落實(shí)，怎么落實(shí)。十四屆三中全會(huì)就落實(shí)了，就說了要縮小貧富差距，結(jié)果縮小了沒有，越來越擴(kuò)大了。十五屆三中全會(huì)，我們要把市場進(jìn)行基礎(chǔ)性的作用，基礎(chǔ)了沒有，沒有了，退回去了。所以，我們要很好地抓落實(shí)。我看這個(gè)60條，大家也都知道，剛公報(bào)出來以后，反映并不怎么樣，包括我個(gè)人。都盼望已久了，結(jié)果公報(bào)了發(fā)現(xiàn)沒有什么新貨，股票市場也跌了，外國媒體也說話了。四天之后，原來應(yīng)該一個(gè)禮拜才發(fā)表公報(bào)的，提前三天半就發(fā)表公報(bào)了，那60條是硬梆梆的措施，很大一部分要落實(shí)生態(tài)文明。

　　只有這樣，用我們生存環(huán)境的狀況，用制度來倒逼改革，使我們的生態(tài)和環(huán)境至少能夠遏制住，不能再惡化了。

　　謝謝各位！