“財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為全體大會七：政府職能轉變與治理能力。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為全體大會七：政府職能轉變與治理能力。

　　以下為“政府職能轉變與治理能力”論壇嘉賓討論實錄：

　　張燕東：謝謝有強，看來公共管理學家還是比較中性的語言，強調了兩點，強調政府、市場和社會的協調力，另外用一個技術支撐我們的能力。現在想讓章良主席補充一點，我覺得政府的治理能力，包括有強剛才談到的，你在廣西任職時候你是負責農業方面，咱們國家在這個歷史階段，提高這種能力，從你接觸的政府層面到底意味著什么？

　　陳章良：我分管幾個口，其中一個大的口是三農這個口，聽了陳錫文主任剛才講的非常復雜，這一次談三方面的改革，都是涉及到最難，也是最傷腦筋的事情，提高政府職能和管理能力，事實上有很多工作我們還是注意的不到，不夠。比如這么多農民進城留下了很多問題，大家都看到了，可是遲遲很難解決，大家關心的戶口，大家關心的住房，大家關心的工作，大家關心小其他的教育，特別是現在第二代小孩已經到了高中快畢業了，或者有一些已經畢業了，上大學的問題擺在了面前，你不能讓廣西的小家伙在北京這受教育又回到廣西，或者回到河南、山東進行高考，怎么考？因為學習很多教材不一樣，考試的題目又不一樣，回去以后又比不上，這一系列的問題我們還是缺位的。一方面好像又做的特別多，哪個政府官員連周末都在拼命的干活，都累的半死，顯得好像很多事都做不完。另一方面又漏了很多事情。我想這次改革可以騰出很多空間，有一些工作不應該管的，能夠交給社會、市場決定的，政府應該松個手，應該理一理，我知道現在有九個部委在由一個副部長管，理一下你部里有多少可以社會管，省里也在理，有多少工作別管了，甩出給市場，這樣真正政府騰出手做政府份內的工作。

　　張燕東：講到這兒我想問姚院長，我記得您曾經講過一句話，政府的作用也是隨著不同的階段變化的，中國也走過這樣一段路，那時候是怎么樣？現在可能這個階段，我們公共服務的缺失，該放的也沒有放，這個階段你覺得我們更應該關注什么？

　　姚洋：早期經濟比較簡單，政府容易掌握所有的信息，你試想一下我們在古代社會，皇帝要管這么大一個國家，他怎么管？他其實管很少的事情，管一些簡單的事情。在我們改革開放之初，經濟處在比較地基的階段，政府主要抓住幾個重點該可以把這個事管好，我們所謂的集中力量好辦事。但是到今天我們再說集中力量好辦事已經有問題，我們要建設一個新的創新型國家，創新就意味著他一定是分散的，小型化的，由政府做這種創新，可能最終的結果失敗率要更高一些。你試想一下我們找所謂七個新型戰略產業，陳主席現在到了科協，我們想科技部掌握多少資金，而且這個資金在一天天增加，把錢給發下去起到了多大效果，由國家，由政府搞這種科技創新好，還是讓企業搞創新好，這是值得我們好好思考的。是不是我們應該把這句話拿出來重新思考，集中力量好辦事是我們社會主義的優勢，我們經常說這句話，這句話應該好好再思量思量了。

　　張燕東：這是經濟學家的視角，我希望有強從公共管理視角對我們姚院長做一個回復。

　　王有強：大家講到治理問題，我把我剛才講的兩個觀點，在杭州工作時候看到一些成功的經驗在這里跟大家一起分享。杭州一個最重要的，比較有名的是西湖，運河也非常有影響，運河的治理是當時在城市發展中一項重要的議題。我剛才講到那兩個觀點，第一個觀點，政府、市場以及社會組織，在這么一項重大城市發展議題中，怎么樣優勢互補，發揮各自的特長，共同治理好這么一條有影響的，對于地方發展非常非常重要的一項工程。當時成立了政府的事業機構，杭州運河綜合保護委員會，他的運作體現了我們剛才說的，把政府的作用和社會的作用，以及市場的作用結合起來，這樣政府的事業機構有一個相應的一套人馬兩塊牌子，另外一個牌子叫到運河集團，到市場上融資發揮市場的作用。同時他又成立了一個由專家、市民、各方人士成立的社會團體，對工程進行咨詢、監督，以及貢獻他們各方面的智慧。現在治理的效果是非常非常好，也成為了杭州最有名的一個旅游點，大家如果有機會可以去看一看，把運河的歷史、文化，以及現代的技術完美的結合在一起。這是剛才講從治理的主體方面，把政府、社會、市場怎么有效結合起來一個非常好的地方創新的案例。

　　張燕東：非常感謝，我知道遲院長對我們政府管理，政府體制的研究已經很久了，當時從體改委出來到海南創辦了研究員，我們也知道遲院長在政府放權這方面，倡導方面也是非常堅定的。同時在政府提供公共服務這一塊您也是很堅定的，看起來好像有一點矛盾，這個邏輯你能不能解釋一下。

　　遲福林：我想我們今天討論問題的大背景發生了一個重大的變化，緊緊圍繞市場在資源配置中起決定作用討論政府的問題，這是十分重要。我想有幾件事很重要，第一，我們這次確定市場在資源配置中起決定作用，實質是資源配置中起決定作用的是市場而不是政府，這是發生了大的變化。第二，從這樣一個變化分析以前，比如我們的土地市場，有市場不完善的問題，更有政府由于財稅多種因素把市場搞亂的問題。剛剛討論土地市場混亂原因在哪里，我想原因在于我們現行的體制下，地方政府在土地上，土地市場混亂上扮演了重要的角色。第三，市場決定不是不要政府，政府干什么？第一個，老百姓需求變了，老百姓需要公共需求快速上漲，大家發展需求變了，政府集中力量做好公共服務。什么公共服務，比如在土地上，土地的公共服務就是要保證農民在土地的物權，我想在土地用一物權是大問題，政府把個公共制度做好了就是最大對農民的公共服務。這個事做好了，政府的作用會起的更明顯，厲害政府公共服務三項，經濟性、社會性、制度性三項公共服務，我們三項服務一般來看，公共產品的供給很重要，公共服務很重要，更重要的是制度性公共服務現在尤為重要，如果農民土地物權化不解決，農村土地市場缺少一個物權基礎。在這個背景下，我們今天解讀政府市場關系，解讀行政體制改革，一個大前提一定要對市場在資源配置中起決定作用有更深刻的勞改。第二，一定要看到我們這樣的決定不僅僅是一般的市場規律，市場決定價格，在中國改革的現實背景下，他有著更特殊的作用，就是政府的定位極其重要，所個行政審批已經不是數量問題，現在全面清單到權利清單，這時候政府更好，更有效的作用就會充分體現出來。謝謝。

　　張燕東：我非常喜歡您講的制度性公共服務的概念，聽下咱們的階段事實上重要的還是政府怎么樣以更有效的方式，更低的成本，更合理的做政府該做的事。汪老師對政府體制有很深入的研究，我希望您能具體的進一下我們突破口在找的時候，包括審批制度和一系列的東西，你認為哪些是比較關鍵的點？

　　汪玉凱：我對這一次改革真正的解讀有一個非常大的創新，可能沒有引起人們的高度關注，他提出三個治理，國家層面上他講要推進國家治理體系與治理能力的現代化。政府層面提出政府治理。社會管理方面把管字也變了，提出了社會治理。大家不要小看這三個字的改變，國家治理體系現代化，政府治理，社會治理，由管到治是我們最高領導層已經接受了現代化的理念，現代國家管理的理念。由管到治的改變，其中四個內涵，第一，在管理形態下，主體就是政府一家，自家生意，我自己說了算。治理系是政府多云華，政府組織，社會組織和市場都可以在這里發揮作用。第二，方向互動，過去政府居高臨下說一不二，現在政策制定過程中要聽社會的呼聲，雙向互動。第三，政府及時回應社會，回應社會的關切，按照社會需求及時調整你的治理手段方式，而不是讓老百姓符合你。第四，在治理形態下可以借助市場力量，市場機制改善我的社會管理。最后，我不太注重過程，只注重結果，以結果導向對他服務評價，國家治理、政府治理、社會治理，這一次決定中的三個調整，預示著我們高層在接受現代國家理念方面邁出關鍵性一步。

　　第二個，就我個人理解，政府簡政放權，規范政府的行為，包括現象講到政府清單是最主要的突破口。轉變政府只能是核心，審批制度改革是突破口、抓手，就要從這兒開始，就要從不合理審批結構開始動手術，李克強說要壯士斷腕。溫家寶總理2000年上任的時候，國務院有4300多項審批事項，總理在他任十年中一共推動六次行政審批改革，拿掉了2490多項，他交給李克強的時候還有1700多項，李克強總理說他上任以后在未來五年內要把國務院1700多項行政審批再拿掉三分之一，新一屆政府組建不到10個月，國務院拿掉了334項行政審批，有的取消，有的下放，只有把這個有實際的改革舉措，我們向市場放權，社會放權，重新界定市場和政府的邊界才有了機會。

　　張燕東：審批制度這個事我們現在聽到的阻力還是蠻大的，從各個部委來看，我們所聽到的阻力比較大。我非常贊成您的，我看到三中全會的公告，我說這用的語言是現代的語言，是一個現代政府的語言，事實上伴隨著工業革命在西方國家，無論是歐洲國家還是美國，都是在那時候產生了現代政府。我們往往強調工業革命的取得事實上在自由的經濟，亞當斯密這一塊獲得的，我在美國也是學公共管理的，在美國取得是1926年產生了一門學科政府管理學，這一門學科是美國當時28屆總統威爾遜總統建立的，當時他還在普林思頓教書，他當時給政府學科定一句典型的語言，政府應當以怎樣的效率，更低的成本做政府應當做的事情。同時他還告訴行政當局，現在政府遇到公共管理問題像堆積如山的一座山，只要我們伸向哪兒，到處都是問題。當時美國大量的人口進來，交通、污染，我們學科的建立就是從開始修地下水道開始的，很多東西我們怎么樣用公共管理的視角，從解決問題的視角來解決問題對我們現實更有利。我希望遲院長給我們講一下，下一步我們應該主要做些什么事情？

　　遲福林：說不清下一步應該怎么做，我想務實的落實這個決定是最重要的。我們下一步有幾件事十分重要。第一，政府與市場關系問題上現在已經到了一個關鍵點，我們不是簡單一般的審批，而是全面向市場放權，這一塊帶動政府行政審批實質性破題。

　　第二，我們現在比較弱的是向社會放權，剛剛講了杭州的例子，社會的發育嚴重滯后，這一次決定用了解放，解放和增強社會活力是我們現在最重要的。我們過去舊中國的時候行有行規，我們現在哪兒有行規，行律？僅僅靠政府是不夠的，行規、行律靠什么？靠行業組織，不是官辦的行業組織，是行業自愿聯合起來的行業組織，這在培育社會，解放和增強社會活力上現在需要盡快破題。

　　第三，特別重要的就是在地方層面，我們需要改變的。這個問題特別重要的，我們結合現在的財稅體制改革，盡快改變地方依賴土地的狀態。地方財政兩大塊，地方財政50%以上來自土地財政，融資和抵押大頭是土地，結合財稅改革，盡快改變這一塊，十分重要。

　　第四，行政體制改革到了非常迫切的地步，行政體制到分權、限權邁進。

　　張燕東：你對這一點樂觀嗎？

　　遲福林：我比較樂觀。

　　張燕東：現在我想請汪老師講。

　　汪玉凱：行政改革下一步如何破題，我認為未來中國政府治理，政府管理要解決五大核心問題，我們所有的改革要圍繞著五個核心問題展開。第一個，重構政府和市場的關系，推進政府治理現代化。第二個，確立保障民生，維護社會的公平爭議。第三個，創新社會治理，釋放社會活力。第四個，要用法制構建制度的籠子，用制度來管理公權。第五個，加大政府自身改革力度，提高政府的公信力。我認為在未來大的改革結構中，政府改革肯定是很重要的一塊，政府改革的核心議題是哪里？優化結構也好，轉變政府職能也好，改變方式也好，構建服務型、法制性政府也好，核心解決五大議題，只有這五大議題政府能夠到位，我認為我們好多問題可以基本得到解決。

　　張燕東：謝謝，姚院長在FT文章里跟您也有點關系，他的核心詞是要約束政府。咱們現在肯定了這些問題，姚院長我想讓您談的是，約束政府從哪些方面做比較好？

　　姚洋：剛才幾位說的我都非常同意，這里有一個前提，我們現在拿著西方國家那些已經成熟的實踐、理論套我們國家，一個根本性不同，西方國家已經建立起一整套制度框架約束政府，他再去談我怎么增強政府的管理能力等等。中國還沒有到那一步，西方國家從沒有政府到有政府，中國是一個強大的政府，怎么讓他把權利放小，這個路徑是完全不一樣的，極端困難。我想說兩個層面，第一個，地方政府怎么讓他從運動員變成一個裁判員，因為他現在就是個運動員，他在場里踢球了，他是運動員又是裁判員，政府的權利為什么過大，我覺得很監管的一點，他在市場里有自己的利益，我們官員在市場里有自己的利益，如果在這種情況下還讓他變得如何公平、公正是做不到，首先應該斬斷地方政府和市場之間的關系，他是裁判員就是裁判員，不要做運動員。我們這次改革下面的潛臺詞，當然公報里沒有說，下一步改革很有可能做的事情就是修改我們預算法，讓地方政府發債，聽起來很好，西方政府也發債，為什么我們不能發債，為什么不能讓市場監督他。不行，中國的政府不一樣，美國是聯邦制，一個地方政府可以破產，中國地方政府可以破產嗎？不可能的，中央政府最后還是把擔子挑起來。這種情況下我們套國外的經驗是行不通的，根本性的問題沒有解決。在中央的層面上還是有一個根本性的問題要解決，我們國家中央政府是一個壓力型政府，不能看到一點點異常現象，哪個地方稍微有一點點不安定的東西，馬上像救火隊一樣撲滅，這種情況下改善公共治理很難，他也想改，但是這種壓力讓他沒辦法改。我在想我們要想一些根本性的問題。

　　張燕東：非常好，我非常同意姚院長的意見，我們中國帶著非常復雜的狀態，社會特征在這個階段，帶有一種重疊性。一方面我們又要把政府有形的手減少一些控制，同時我們工業化、城市化有些方面需要政府有效推進，提供一些公共服務的產品。相對民主法制進程讓我們對政府進行監督和透明，同時我們又需要政府運用相對權威，對社會不同矛盾和利益群體做出協調，可能工業革命、城市化進程，對政府提出的要求更高了。老百姓也需要政府，政府作為公共權利的代表，怎么體現有效性和公平性？有強，你從這方面能不能給我們補充一些。

　　王有強：剛才講到“三位”，我們討論了很多各種各樣的現象，無論從哪一個角度，都可以說他是屬于這“三位”里某種程度的一種體現。我剛才跟大家一起分享了兩點思考，我覺得如果我們再把這個問題進一步思考。

　　第一個，加大信息化建設，大家都知道一個非常有名的咨詢公司麥肯錫做了一個下面20年大數據時代信息化建設對一個國家綜合國力的影響，一項非常好的研究。對于我們來講，剛才我們說到了各種各樣的問題，一個對基本的面，我們要掌握信息，所以第一個加大信息化建設。

　　第二個，加快政府、市場、社會，三元有機結合一個新的治理體系，而且要賦予制度化。

　　第三個，在一定程度上實現我們真正轉變職能的關鍵環節，我稱之為中國特色行政文化建設，這里有三個最重要的組成部分。第一，職業的倫理，我們在公共部門里工作，我們要有符合我們社會需要的一個倫理體系，就是職業的倫理。第二，價值準則，在我們發展階段，我們必須建立一套符合我們現在核心價值觀的價值準則。第三，行為規范。職業倫理、價值準則，行為規范，我個人觀點構成我們建設行政文化的一個最重要的三個按組成部分，可以看成是行政文化體系里三個重要的元素。這三個方面我們有很多工作需要做，這三個方面取得了突破，對我們真正轉變職能一定有實質性的推進。謝謝。

　　張燕東：謝謝有強，下面我們進入最后一個環節，現場提問環節。

　　提問：我問臺上四位老師，都主張政府必須從市場退出，行政審批也要退出，我想問，當你讓一個群體退出的時候，你得告訴我他取代者的理由，取代這些功能的群體是否成熟？如果讓我再多說一句他背后的意思，有專家說35年中國改革成功，村長到省長到中央部委的貢獻度應該超過50%。第二，當你們要求減少行政審批的時候，你要記住這么一個概念，中國人的解放沖動，投資沖動、自由沖動是不可遏制的。即便我們有行政審批的時候我們都有9億噸鋼的產能，當我們取消的時候，我們會有多少億噸的鋼還會產生在各個領域。謝謝。

　　汪玉凱：首先正確的解讀全會的決定，不是說政府都要退出，他進了兩句話，發揮資源在市場配置中決定性作用，同時也發揮政府的作用，他兩句話是并行，但是側重點是不一樣的，過去我們政府是控制、管制過多，即使改革加大了力度，過去市場配置資源能力過弱也要加大力度，所以我認為不是整體退出。政府要有為，你做你應該做的事情。比如宏觀調控，市場監管、社會管理、公共服務，這四項責任在其他機構，比如是不是要市場監管，他要明確監管職責和制度，減少行政審批絕不是政府整個退出。過多的越位的，錯位的，過多的干預要退出來，正常你要發揮你的作用。我們說三塊，政府、市場、社會、這三塊邊界清楚了。政府主要解決公共問題，市場哪里能賺錢，人才、資金、技術問哪兒跑。市場解決不了公共問題，任何一個社會都面臨一大堆公共問題，自然災害的應對，弱勢群體的保護，社會公平爭議，這都是公共服務，公共設施建設，這都需要政府的作用。社會也能扮演作用，要劃清我們的邊界，不能說減少行政審批就是要讓政府在整個退出，這個概念我不認可。

　　姚洋：首先我覺得這位嘉賓提的問題很尖銳，第一個官員的作用。沒錯，在過去三十年官員起的作用非常重大，我自己跟我博士生一起做過研究，當然是不是50%，這個數字我們可以討論，有一點你說的是正確的，官員的作用非常大。問題是，政府的作用要分階段的，不能因為過去他取得的作用很大，他在以后作用也一定很大，而且正面的，我想可能不一定，未來如果我們要實現三中全會所定的目標，中國成為一個創新型的國家，有一點是可以肯定的，讓政府操盤是大概不可能成為一個創新性的國家。

　　第二個，到底取代者是不是成熟，剛才問到產能過剩和鋼鐵廠的問題，我昨天晚上跟曹妃甸的鋼廠老板吃飯，他說國企都在虧損，但是我們民營企業都在盈利，他一年能把一千萬噸的鋼廠掙回來，所以有沒有產能過剩？產能過剩是什么概念？有可能是我們國營鋼廠自己造出來，而不是市場上的的確確有產能過剩，我們民營企業沒有產能過剩。

　　提問：在土地改革或土地流轉的時候，最開始房改可以協議出讓，后來又招拍掛，這期間大家都知道滋生了很多腐敗的現象，如果現在進行土地流轉，是不是還會有腐敗現象滋生？我們國家股市是一個政策市場，房市也是一個政策市場，怎么解決這個問題？

　　遲福林：這個問題很難解答，應該說我們建立規范的土地市場，第一，確立土地產權主體。第二，建立規范的市場，正是解決你剛才說的要解決的這些問題。我們為什么會存在土地問題上很混亂。第一，產權沒有界定，尤其集體土地的產權。第二，規范的市場沒有建立。第三，由于這兩個沒有建立，社會監督、公開程度不夠，正在朝著這個方向走。我們房地產也好，股市也好，應該說未來朝著市場的方向在走，為什么朝著這個走，這一次三中全會講的很清楚，無論國有企業還是非國有企業改革的問題上講的很清楚。第二，我們市場運作，逐步要朝著現在備案制走，我相信過去的原因，第一，很多的制度不完善。第二，制度不完善體制、機制腐敗在起作用，因此我們解決它的方法，完善制度，加強金融監管，當然監管的前提是公開，我們才能解決你所擔心的這些問題。

　　提問：

　　遲福林：這是重要的問題，政府改革的動力在哪里？政府從來不愿意改自己，但是不得不改自己，在哪里？第一，社會的需求變了，過去我們想把醫療、教育推向市場，現在推向市場行嗎？要把它作為公共產品，而且要把它作為更重要的公共產品。過去我們不管環境治理，現在不管行嗎？社會的推動使壓力變成動力。

　　第二，更取決于現在的問題，因為階段變化了，姚洋剛才講的很對，你過去可能起作用，現在問題很突出了，問題在那兒擺著。

　　第三，在壓力核危機面前，取決于你改革的推動者的決心和魄力，現在我們似乎看到了這種決心和魄力。

　　第四，取決于我們的行動，三件實，第一，思想解放不解放。第二，取決于對問題的判斷。第三，取決于他的責任擔當，三件事做好形成一種合力。現在我認為有了政府改革的動力，同時我們在座也是動力形成合力的一個推動者，大家要喊，要叫。謝謝。

　　張燕東：如何把壓力變成動力，怎么樣利用外部力量，底層力量，對我們本身的改革進行一種推動，內部又有一批改革者就能夠動。下面我們的環節結束之前，你們每個人給一句話，對政府職能和治理能力做簡單的概括。

　　姚洋：我想說的是，從三中全會看到了希望，但是正如十一屆三中全會沒有解決所有的問題，我們的路還很長，任重道遠。

　　汪玉凱：中國改革到這樣一個歷史階段，高層越敢出擊，越敢在一些關鍵領域進行改革，共產黨執政地位越鞏固，老百姓對政府的信任度會越高，越畏首畏尾，越瞻前顧后，不僅僅我們政府治理很難改觀，甚至會危害到這個政權。

　　遲福林：我們現在到2020年改革正處在歷史性的轉折點，正處在歷史性的起點，對于改革者來說，對于領導者來說 ，十二個字很重要，到2020年我們面前著歷史大考。第二，歷史突破。第三，歷史擔當。

　　王有強：我想分享對國家治理體系和國家治理能力現代化的思考。總結起來六個字，第一，技術。第二，制度。第三，文化。技術、制度、文化三位一體提升我們國家治理體系和國家治理能力的現代化。

　　張燕東：非常感謝四位嘉賓，也非常感謝在座的聽眾，我用總統一句話來概括，政府自身改革是關鍵。

　　主持人：感謝各位嘉賓的精彩發言，

　　田溯寧：今天下午我們開始一個技術和技術能帶來變化的論壇，我們非常榮幸今天下午能請到Kevin KELLY作為我們論壇發言嘉賓，我不知道在座多少位看過他的書，我本人是他書忠實的讀者，而且是他思想的崇拜者，他有兩本書我想對中國很多技術的創業者和投資者都受到非常大的影響，一本書叫《失控》，一本書叫《技術的力量》，Kevin KELLY：大家看他的簡歷都知道，最早期美國硅谷科技創新的思想者，有一個雜志很有名《連線》雜志，他曾經是《連線》雜志主編，現在他不斷引導著技術和思想的創新，我覺得今天能夠把他請來，在這樣一個充滿技術變化和未來，分享他的思想是我們非常大的榮幸。第二位我們請到梁春曉先生，阿里巴巴[微博]研究院的負責任，我們知道阿里巴巴每天在改變我們的生活。陳昊芝，觸控科技首席執行官，于揚，易觀國際[微博]董事長兼首席執行官。有人講手機已經成為我們一個器官，有人說今天沒有互聯網跟過去沒有電一樣，這個世界到底發生了什么？這些發生對我們商業、生活有什么影響？我們一起探討一下。我們先請Kevin KELLY跟我們花15到20分鐘，給我們一個比較正式的討論，之后請大家對互聯網和云計算討論一下，最后我們討論一下互聯網今天是一個工具論還是主體論。首先我們很榮幸請我們時代技術的思想者Kevin KELLY跟我們做他主題的演講。

　　Kevin KELLY：謝謝你今天歡迎我來到這里，來到北京，每次我來到這里的時候我都深信中國正在重新發明未來，我來中國發現未來會發生什么。我首先要講一講技術變革的速度和步伐，我想向大家描述一下技術帶來的破壞和干擾。如果回到二十年前，描述我們今天的現實，當事人可能不會相信我，因為我當時向他們這樣描述，因為他們不相信我。我當時跟他們描述，我們在口袋里，我們每個世界，每個城市都會繪制出地圖，這個地圖就在你兜里。我們會有視頻通訊，全世界每個地方都有天氣預報等等，我們這些都是免費提供的信息，所以當時所有人都想不通為什么有這種事情，大家都不相信。之所以我們現在會出現技術的變革和技術的破壞，為什么，在200年前的時候，當時的高科技就是帆船，就是能夠遠航的船，非常的復雜，非常的高新技術，他也是全世界運輸產品的好方式，這些運營公司都是全球性公司，他們都是當時世界上最大的公司。當出現第一個蒸汽船的時候，大家都朝向這個蒸汽船很可笑，很滑稽，很沒有效率，它們經常出故障，成本也很高。大家把它們稱作玩具，他們的確是玩具，因為他們沒有用，但是他們做了一件事是那些帆船做不了的，那就是它們能夠往上游走，人類數千年都是從上游到下游，但是你無法從下游到上游，這些蒸汽船可以往上游走。他們把這個小小的

　　在計算機世界，我們最開始的打印技術非常糟糕，他做了一件事是紙的打印無法做的，點的矩陣雖然不好看，雖然不優雅，但是它們能夠做一件事，印刷業忽視了點矩陣，他認為根本微不足道，絕對不會影響他們，但是通過持續的改善，點矩陣成為了噴墨打印機，這種改善發展成了整個行業，可以在家里打印，打一張就行了，大的印刷企業也忽視了這個技術，因為他們認為這個技術很渺小，很不可怕。我們現在有HP—T400，它是基于網絡的噴墨打印機，質量很好，他可以像過去一樣打印，同時你可以只打印一張，速度跟過去是一樣。

　　最后一個例子是IBM[微博]，1980年IBM和GM一樣，他是全世界最卓越的榜樣，當時被視為全世界最好的公司，所有人做電腦都做不過IBM，當出現Altair的時候也像玩具一樣，都是比較小眾市場，大家喜歡小的東西，來自哈佛的學生為他寫軟件，這個學生叫比爾蓋茨，他制造的軟件并不是硬件。不久之后IBM基本上快破產了，比爾蓋茨成為宇宙的主人，因為他發明了這個軟件。他不想以硬件對抗，想從軟件開發，軟件當時沒有市場，大家都忽視的市場，也沒有多少錢可賺，windows把IBM從寶座上擊了下去，現在微軟[微博]是全球的巨人，沒有人能在軟件上擊敗他們，很多人做出自己的操作系統，但是都失敗了。現在又出現了搜索引擎，最開始的時候搜索隱形也是很渺小的，我其實最開始遇到谷歌[微博]的創始人說，我說誰還需要搜索引擎，根本沒有意思，沒有人會用。怎么產生業務模式？谷歌后來就成為取代微軟的公司。所以你可以問一問，谷歌現在是全世界最著名的公司之一，大家都吸收成為谷歌，他是一種標志，一種象征，象征著高科技大公司。誰在未來能夠威脅谷歌，如果你跟他直接競爭是競爭不過的。還有其他的競爭者，比如亞馬遜[微博]賣書的，蘋果是一個手機公司，推特是微博公司 ，還有FaceBook這樣的社交網站，他們并不是直接與谷歌競爭。我認為一個可能競爭者像Dropbox這樣的公司，這也是它的核心所在，這些技術的核心是來自于來自主流之外那些邊緣的地方。或者也可以是中國的這些公司，可以是硅谷之外，離硅谷很遠的公司能夠挑戰谷歌，因為他們在邊緣上。

　　這些革命性的技術它們有一些標準，這些標準都有相同點，最開始的時候他們都是質量很低，你可以完全忽視，我說這些是小玩意兒，它們風險也很高，大家都不知道是不是會成功。零利率很低，他們的市場很小，本田、蒸汽機和點矩陣他們開始都是很小的市場，他們技術上也沒有得到證實，所以今天在場哪位愿意成為這樣的公司？利潤很低、風險很高、市場很小，最后被證實，沒有人愿意。但是這就是革命的發生源，革命總是發生在大家不想待的地方，其中一個原因，你越想成功在里面待著越困難，因為公司都是在一直優化自己的領域來繼續強化。一直往上走，另一段有這些發明，這些破壞性的技術出現了，它們并不完美，它們利潤很低，他們基本上是基于死亡，馬上就會破產的公司。當然了，正因為如此，在這里待著非常難，因為這里是危險地帶。之所以這些小公司在這里，是因為他們也待不了別的地方，大家也沒有錢，也沒有勢力，你在公司里繼續往上走，但是真正破壞行為是另一個方向發生的。但是有一件事情大家要知道，比如在做拖拉機的時候，那個拖拉機越來越好，打印機越來越好，但是問題在于這個世界轉變的很快，你現在要做一個車或者打印機，你會被新的高度掩蓋，而且這些山昨天還不存在，今天就突然出現了。你現在在逐步改善的汽車、輪船、打印機、搜索引擎、電腦、手機等等，結果第二年就會有什么東西比你更加偉大。從你現在所在的地方到達你的目標，你必須要經歷一段時間，這段時間叫破壞性，在干擾和破壞期很容易你就會破產，就會死亡。比如低質量，高風險，低的利潤率，小市場等等，這些特征就是未來的根源所在，未來肯定有事情會改變我們的生活。

　　大家必須放開思想，成功的時候必須走下山來，在這個混亂的時代想一想，在這個沒有秩序的地，在一個危險的地帶想一想你應該怎樣做，你在危險的地帶要以不同的思想解放自己。假如說拿錢可以買解決方案，大公司就拿錢買了，但是這些創業公司他們沒有錢，他們至少有新的思維。在未來二十年最偉大的產品我們還沒有見到，沒有被發明，所有的產品你們會成最偉大的，我們現在還沒有看到，在未來二十年我們才會發明。但是未來美妙的程度是我們很難相信的，技術一開始出現我也覺得不可能。這里我要給大家傳達的信息是，你們還不晚。

　　我們正在看到的變化僅僅是開始，互聯網僅僅是二十年的歷史，但是因特網處于初始階段，未來二十年因特網會變的更加美妙，這些顛覆性的技術會從像谷歌這樣的公司，向軟件驅動的汽車等等出現，大家不能不相信。一開始他們可能運轉不是很靈，但是他們會慢慢的變好。謝謝大家，一會兒我會跟大家討論這些思想。