新浪財經訊 “《財經》年會·2014：預測與戰略”于2013年11月19日在北京舉行。金融學杰出院長講席教授歐陽輝教授進行了發言。以下是歐陽輝發言文字實錄：

　　主持人：各位來賓，各位發言嘉賓晚上好。我們今天很榮幸能夠把大家聚在一起，借助我們財經年會來討論地方政府債與資產證券化這個問題。地方債是我們國家當前經濟體系面臨的一個非常嚴重，也是非常受關注的話題。

　　我前一段時間跟國際上的投資機構還有國內的金融機構交流的時候，大家都對這個話題表現出感興趣。因為這個話題不僅涉及到地方政府金融財政的問題，還涉及到了銀行體系健康的問題，所以它對我們未來持續性發展有很大的影響。

　　前一段時間審計署也做了調研，很快可能也會公布這樣的審計結果，它會公布地方債的規模有多大。

　　另外十一屆三中全會全面深化改革的決定也提到，我們要規范透明的投融資機制，更要引入社會資本來發展城市化。

　　我們今天請到6位嘉賓，來深入的探討地方債這個話題。

　　首先我介紹以下6位到場的嘉賓。

　　第一位嘉賓是浙江省金融辦副主任包純田先生。

　　第二位嘉賓是交通銀行首席經濟學家連平老師。

　　匯豐銀行亞洲區董事總經濟屈宏斌[微博]先生。

　　摩根大通中國首席經濟學家大中華區經濟研究主管朱海斌先生。

　　德勤銀行業練習領導合伙人張秉賢先生。

　　張秉賢：金融學杰出院長講席教授歐陽輝教授。

　　下面先請歐陽教授做一個回答，現在中國的地方債規模到底是否可控？以及它的解決方法到底怎么樣？尤其是資產證券化這個金融工具，是不是一個有效的解決方式？

　　歐陽輝：我先講一下，我先說地方是可控的，但是我先講講資產證券化能不能解決這個問題。

　　我第一個工作就是資產證券化，我做CPO的。現在都是全民講資產證券化，我爸爸媽媽都知道資產證券化，我們在座的講資產證券化，經濟學家講資產證券化，黨和國家領導人都講資產證券化。當時雷曼兄弟做的時候29000人，但是真正知道資產證券化的不會超過20人。

　　資產證券化不能解決地方政府的債務問題，任何債務問題只有三個辦法可以解決，第一個辦法就是直接制約，不付錢，第二就是希臘的解決辦法，少付錢。第三個辦法就是你和我的辦法，去引他的錢好好干，賺了錢再還。

　　為什么做資產證券化？當時我在雷曼兄弟的時候是為了賺錢，投資銀行為了賺錢，商業銀行為了賺錢，這就是我們為什么做資產證券化。

　　美國有四種資產證券化的產品，第一NBS，美國反無抵押貸款，這個產品是全世界最成功的資產證券化產品。因為它的目的很明確，美國人的目的就是要支持美國的房地產，支持美國夢，大家都買得起房子。商業銀行通過資產證券化可以轉移風險，房屋抵押貸款的風險。

　　他之所以成功有兩個因素，第一它有流動性，為什么有流動性？NBS是美國三家機構擔保的債券，即使美國的老百姓違約了，但是他們是有擔保的。我們做了很多，目的就是全世界所有投資的人都可以投資房地產。所以NBS我覺得這是最成功的資產證券化的產品。同時美國國債也做得很成功。我們投資銀行就很高興了，也能很賺錢，批量生產。

　　下一個就是ABS，就是次帶的貸款都打包，這個失敗了。

　　第三個產品就是CDO，一種是全球性的CDO，還有一種是合成的CDO。

　　我們國內做的NBS不是美國最成功的產品，是美國的ABS。我們有時候很擔心，我們需要做資產證券化，我最近看了一下，資產證券化是解決地方政府融資平臺一個有效的辦法，實際上資產證券化和地方政府是沒有直接關系的，地方政府向銀行借了錢，地方政府不需要搞資產證券化，因為和他是沒有關系的，他賺了錢就還銀行的錢，是銀行搞資產證券化，投資銀行需要搞資產證券化，所以和地方政府是沒有直接關系的，只是有間接的關系。假如說銀行資產證券化搞得很好，他就把貸款拿出來，他可以更多的貸款，這就是和地方政府有一定的關系，但是沒有直接的關系。

　　并不是說地方政府還不起錢，通過資產證券化地方政府就可以還得起錢了，那這樣的話就沒有金融危機了。所以我們一定要借助一個金融產品是不能解決貸款，信用風險的，只是轉移這個信用風險，把銀行的信用風險轉移到投資人這里來。

　　因為我們公司倒閉了，我們做了很多產品，所以我不是那么樂觀的，一打包產品就可以做出來了，不是這樣。

　　我們看看我們國家的資產證券化，大概分三個部分，從05到06年，國開行做了兩次資產證券化，做了70億人民幣的資產證券化，08、09年，07、08年又搞了好幾個銀行，09年就失敗了。但是有幸的是我們資產證券化沒有像美國那樣違約，美國的資產證券化只有一個產品成功了，就是NBS，真正做到了支持美國的房地產市場。我們不是QE1、2、3，美國政府搞QE，他們都是只買兩個產品，一個是美國國債，一個是美國的資產證券化NBS。這就說明這兩個產品對美國的經濟是有用的，其他的產品對美國經濟是沒有多大用的。

　　我總覺得我們的資產證券化方向還要調整一下，首先是房屋抵押貸款要搞資產證券化，資產證券化要是沒有流動性是不行的。

　　還有一個要有收益，沒有收益，商業銀行無利可圖，老百姓也不會買，我們的投資人也不會買。我們仔細想一下地方政府融資平臺，真正的利息有幾個達到7%，8%的，商業銀行要賺錢，要賺2%，就說明地方政府融資平臺的貸款要達到10%，那是很少很少的。

　　最可怕一點，我們的底限是特別復雜的產品，像ABS，10幾檔的產品是不賣個人的，一般選機構投資者，保險公司，商業銀行，但是我們國內很多理財產品比當年我們做的產品還要復雜，但是我們很多投資人也買了這些產品，所以這一點我覺得風險還是比較大的。

　　我們要搞，一定要搞，但是要慢慢搞。我們商業銀行貸款貸給地方政府，地方政府是沒有風險的，他想還可以還，不想還可以不還，最后的風險是商業銀行，是他們要做資產證券化。最后地方政府只有間接的關系，假設商業銀行能夠把地方政府的融資平臺打包賣出去了，那他就可以貸更多的款。但是從地方政府的角度，最好是發債就算了，盡管法律不允許發債，實際上債券市場是比較有效的，通過發債，我們給它一個評級，誰去給地方政府評級，我們也不知道地方政府干什么。所以這個評級也是拍腦袋的，我們做CDO搞一個評級，評完后就賣。NBS沒有信用風險，美國的國債有沒有信用風險，美國國債同樣是3個A，信用風險和國債差不多。CDO3個A的，比他們的3個A的資產高2%，這就能賣得出去。

　　但是現在我們總結教訓，收益率是高，但是很重要一點是因為這個CDO沒有流動性的。我的時間差不多了，謝謝。

　　主持人：謝謝歐陽教授，他給我們講了資產證券化的原動力不是在地方政府，是在于商業銀行和投資銀行，也點出了我們中國適合發展什么樣的資產證券化產品。