圖為交通銀行首席經濟學家連平。（圖片來源：新浪財經 梁斌 攝）

　　新浪財經訊 “財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為交通銀行首席經濟學家連平。

　　連平：剛才幾位講得都非常好，聽著聽著就覺得自己好像沒什么好說的了。好多觀點我很贊同。我的一個觀點，地方政府債務的系統性的風險，我認為目前來說還是可控的。我們也見過很多報告，境內境外的，有些報告把風險講得比較多。比如說在估算整個地方政府債務的時候，盡可能的往高里估，對未來一段時間地方政府的收入盡可能的往低里估，探討問題的時候就發現這個差距非常大，感覺確實看了以后心情很沉重。

　　對于這個數字我同意海斌所說的，15、6萬億，一般的估計。當然還有許多不太清楚，或者說隱性負債中間還有沒有真正掌握它的數字，也不是說去做一個大規模的調查，就一定能夠把所有的債務都能搞得非常清楚。尤其這個中間，在我們銀行業來說，還有或有的負債，比如說做了一些擔保，根本看不見的，你去查他的擔保沒拿出來，等到事情發生了，到最后我做了一個擔保，最后這個擔保被擔保的還不了，就是你的債務。這種我相信也不會非常少。

　　但是總的來說，我們在觀察這個問題的時候，把眼光放大，從整個國家政府債務的角度去看，再從政府資產的角度去看，我覺得我們可以稍微安心一點。包括地方和中央政府擁有的自然資源，礦產、土地，少說也有60萬億以上，國有企業的資產少說也有40萬億，還有最大的國有金融機構的總資產，少說80萬億以上，現在把地方政府債和中央政府債放在一起，最大就是30萬億左右，就是資產和負債，我們從資產和負債的角度去看可以心定一下。但是并不等于說一定就沒有風險，我覺得短期來講風險是局部的風險，但是它也可能對整體，對全局帶來很大的負面影響。局部的風險就是目前還債的高峰期在13年的這段時間，還有14年，還債的比例最近幾年比較高。

　　第二，經濟是在往下走，地方政府的收入增速是在下降的，還有一些地方政府層次相對比較低一些的，管理能力有限的，負債明顯過度，這三個因素加在一起，就有可能導致某些不是說很少，可能會有一批縣級的，甚至再低一些的地方政府，可能短期就面臨流動性的風險，可能沒有高一級政府的出面，金融機構的出面來進行協調，有可能局部會出現一些風險。然后它會帶來一些擴散的效應，這是我認為在當前來說需要持續加以關注的。

　　從全局來看，從系統來看，整體爆發系統性的風險可能性不大，這種系統性的風險是可控的，但是局部的風險帶來的負面影響，確實需要引起高度的關注。

　　對未來來講，擔心我覺得五條。第一，到底欠了多少債，這真的是要搞清楚。只有搞清楚，你以后的措施才可能比較到位。這是我們在未來關注風險擴大非常重要的一點。這個中間我們對整體會有所把握，對具體的數字我認為還是需要搞清楚的，這不等于對整個全局就沒有把握。

　　第二個擔心，從現在開始往后，地方政府舉債的速度能不能控制，這是最關鍵的問題。如果按目前的狀況，存量的風險是可控的，如果再加上一些積極有效的措施，從目前的資產和負債整體的狀況來看，化解不是大問題，擔心的就是在未來，隨著城鎮化進一步加速發展，地方政府對于舉債的需求會越來越大，不是減少而是越來越大。

　　這兩年我們也可以看到，其實并不是09年4萬億投資帶來狀況的惡化，確實帶來了3、4萬億的貸款，地方政府這塊一下子增加了3、4萬億，從銀行業來說，中長期的貸款增速是非常明顯的。但是事實上再回過去看，2003年以后，其實地方政府的債務就已經開始迅速增長，它就是伴隨著城鎮化的迅速發展而發展起來的。未來投資的需求還很大，我們現在老是講，地方政府有過度的公共投資的需求，過度的沖動，他就要舉債。

　　比如說信貸，余額不能增加，去年是9.3萬億，今年年末也是9.3萬億，但是到今年上半年的時候，已經達到9.7萬億。當然銀行業還是可以做的，到年底還可以把它壓回來，就多增4000億也可能把它壓回去，壓到9.3萬億。貸款收回以后就不再貸了，可以壓回去。

　　但是你把信貸控制住了，非信貸迅速發展，今年這塊就像是一個泡沫一樣一下吹起來了。在境內把資金源頭控制住，但是境外的資金大量的流進來，因為需求十分強烈。甚至于連地方政府的投資項目，他也能給你15%以上的回報，有的還能給到18%，確實是匪夷所思，因為這些項目的錢將來不是我還的，我欠債，利息再高沒關系，項目搞上去是我的，欠的錢是后任的，所以才有這樣的事。不僅是房地產，12%、15%這樣高的利息，地方政府搞的項目甚至于也有這樣的情況。根子的問題還在于地方政府  在投資方面有非常高的需求，融資有很大的沖動。

　　是不是說融資很大的沖動，就說這個事是錯誤的？也不對，地方政府發展經濟，總體來說目標沒有錯，關鍵是怎么把握好這個度。這個度你沒有制度和機制，靠他自己來把握是絕對不行的。未來我們在控制地方債務系統性風險的問題上，接下來應該采取一系列的措施。

　　資產證券化我基本上同意歐陽教授講的，跟地方政府本身關系不大，他沒有什么興趣說我用這個工具，有興趣的是銀行。從最近十年來，商業銀行的中長期的貸款，三年以上的貸款占的比重越來越高，過去一般是要求不要超過50%，有不少銀行為了使期盼能夠匹配，所以一般控制在45%以下，可是現在已經到了55以上，有的銀行甚至還在往上走。它跟地方政府大規模的舉債，搞了這么多的投資項目是密切相關的。其實這個背后和現在的流動性偏緊也有一定的關系，因為銀行大量的投放信貸，活不起來，它不是一個活的資產。

　　在未來除了資產證券化這樣一種工具，其實它是很技術性的工具，這種工具對商業銀行來講，改善它的信貸資產的結構確實有好處，而且對于整個來緩解地方政府債務的問題，從宏觀來看，它也能起到積極的作用，但是應該說它不是最重要的手段。重要的手段第一還是需要有一個很好的機制，來管理地方政府舉債這個問題，要有一個地方政府債務很好的管理體系，一整套的管理體系，你要發展經濟很好，我支持你，但是你要像銀行一樣，資產負債都要匹配，去合理的獲得融資，這個是未來長期有效的管理機制的確立是最重要的。

　　短期來看，如果說遇到問題的話，無非是幾種手段，第一，變賣資產，地方政府可以變賣的資產很多。第二，地方政府手中還有很多股票，把股票拋掉也可以。還有就是資產證券化，這也是一個手段，還有也是非常重要的，以后需要長期發展的，就是地方債。這幾個方面我覺得都應該是得到很好的發展，對于地方債務有一套管理的機制，有一個很好的體系，來控制地方政府過度舉債的沖動，我想長期來看，如果是這樣的話，能保證我們地方政府的債務未來能夠有一個平穩的運行。

　　連平：我的感覺，地方政府債務主要是平臺貸款，跟非標的關系好像不是很多。這個貸款還是非常清楚，都是那些項目貸款，中長期的貸款，或者是公司的，似乎好像跟這個關系不大。

　　倒是非信貸的，但是也不是直接融資的那些融資的方式，可能跟銀行之間有一些關系。這塊上半年發展比較快，下半年由于監管部門高度的關注，并采取了許多比較嚴厲的舉措，好像是整個下半年這塊的發展是明顯的放慢了，有的還收縮了。

　　我們也在關注流動性的問題，現在的流動性狀況跟過去相比發生了很大的變化。從M2增速的情況來看并不算低，14%多一點，上半年15多一點，但是它全年的調控目標是13，但是今年肯定是無法控制在13，估計14左右。但是下半年整個流動性的狀況明顯的比上半年要緊。

　　但是與此同時又看到，流動性影響比較大的這塊，就是外匯占款，在最近這三個月持續的擴大，但是流動性卻沒有得到很好的緩解。這個問題我們現在也沒有找到很好的答案，我們還沒有形成共識。

　　我們更多的是從銀行業最近這些年，還有銀行的經營行為這個上面去找了一些原因，可能也不能夠說明。其實銀行業最近這些年存款的增長，對貸款投放需求的同時，但這個存款做上去是虛假的，存款達到這么高的增速是有種種原因，然后在季末，年末的時候達到這么高的水平，但是一過了這個時候，實際上它是下來的。但是在統計M2增速的時候主要看存款，存款上去了增速就高了。事實上M2增速沒有像現在14這么高。所以我們覺得這是一個新的情況。當然還有其他的解釋，但是目前還沒有很好的分析和研究，只能說到這里。