圖為中國土地學會副理事長黃小虎。（圖片來源：新浪財經 梁斌 攝）

　　新浪財經訊 “財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為中國土地學會副理事長黃小虎。

　　以下為黃小虎發言部分實錄：

　　黃小虎：看了三中全會的決定我有一個比較深的體會，就是市場經濟體制核心是政府和市場的關系。這個從總體上給我們理解一個具體改革的前提和線索，這是我體會比較深的。再一個感觸比較深的就是總書記在說明當中提出要有問題導向。我們所有的都是為了解決問題，那么結合這兩點我想決定里面特別提到要大幅度的減少政府對資源配置的直接干預。我想這個提法就是一個問題導向，它背后是有問題的，正面是這么說，背面一定是存在大量的問題。就這個問題我想我們計劃經濟的時代，政府是所有的經濟活動包括城市建設都是由政府來直接的投資，直接的管理經營。

　　那么改革開放30年總的趨勢就是政府要減少對經濟的干預，到目前我個人的看法就是直接生產領域和流通領域里政府的干預已經大大的減少。但是在建設領域里的直接干預還是比較大。我們的財政支出當中，經濟建設支出仍然是一個最大的一個挑戰。特別是城市建設基本上是由政府來主持，政府來投資，政府來管理經營，這是我們的現狀。那么我們土地當中的問題其實都是由這引起的，就是一個政府的職能定位的問題，這是我感覺理解土地問題要放到這樣一個大的框架來看待。

　　黃小虎：土地增值稅從世界各國現在開征的不多，因為什么？因為這個稅種比較容易征的環節在流轉環節，在保有環節你不太好征，不動產稅是三年五年一評估，根據當時的市場價格，經濟看好這個價格會上去，稅源就會高，當然有可能經濟不好的價格會下來，本身是一個變動的。

　　這是保有環節對土地的增值，在流轉稅里面有一個什么問題，可能跟所得稅有交集，所得稅嚴格來說你發生一筆交易有一個收入那就要征所得稅，這個本身就包含土地增值，所以現在世界各國真正開征土地增值稅并不多，有的國家開征以后效果不好就把它取消了，基本上靠所得稅和房地產稅來解決對增值征稅。我們國家特征下，我昨天看了一篇東西，有人算了一筆帳，我們土地增值稅，房地產稅漏征了好幾十億，確實我們目前情況下把土地增值稅認真征征的話有余地，這基本上是流轉環節的稅。

　　黃小虎：我剛才講了我們政府職能因為現在在城市建設里面直接干預仍然很多，你要干預等于資源配置由你主導，資源是什么東西？勞動力、資本、土地這是基本的生產要素。那首先這個地從哪來？因為你城市要發展，城市發展原來地不夠就要占新的地，新的地是誰的？占農民的。錢從哪來？錢是征了農民的地再買，根子在市場和政府的定位，這個問題不解決一切都解決不了。比如說我們現在不改讓誰到那個地方去當那個市長那個書記有別的什么干法，沒有，只能靠土地征農民的地來賣地。我們往往說地方政府如何如何，但是地方政府的官員他的行為由整個制度給他規范下來的，這個不是一個個人的品質的問題，素質高低的問題，而是整個制度本身存在的缺陷問題。

　　這次我之所以對這個評價比較高，就是明確提出來政府要大幅度減少對資源配置的直接干預，我的理解首先你要從城市的建設領域你直接投資直接經營你要退出來，你這個不退出來占地就退不出來，把這個問題解決再看下面的問題。我們談到的所謂土地增值收益分配的問題，根子就在那個地方，所以導致他為了自己地方的發展，咱們不說他個人有什么為個人的政績為升官不說，就說他為地方的發展，他就也得去那么干。但是你把這個負擔給他減下來了，這個壓力沒有了，因為你整個考核，干部的考核，我們現在制度設計為什么老盯著土地，就是正常財政渠道沒有，這個就涉及到了你要想把這個政府的行為扭轉過來，你除了什么干部制度的考核以外，這些東西以外你還要把它政府財政收入要有一個替代的東西。

　　這個決定里面我覺得它提到了房地產稅，這跟我們前一階段鼓吹比較多的房產稅可能不大一樣的。這個問題可能沒有展開，恐怕是需要我覺得可以借鑒西方的財產稅也好，不動產稅也好，它和我們這個土地出讓金的差別在哪？都是土地財政，但是我們靠土地出讓金的財政建立在增量土地上，要征農民地增加建設用地，不動產稅、土地財產稅建立在對存量土地的征稅上，不是對房子征稅，對地產征稅，包括一塊土地，包括地上的附著物，這個稅面廣量大，我們國貿這個地方每年也要交稅，你想想這個面多大，但是每一筆的稅源很小，不像你賣房子一賣賣幾個億，由于面小量大解決我們財政支出的問題。建設資金只要把利益關系協調好了，誰投資誰受益就會調動業主還有各種投資主體的積極性。政府你主要是負責規劃，負責監管，也不會像我們今天這么累，我先說到這。

　　黃小虎：廣東珠三角地區、比如說南海、佛山、東莞它怎么發展起來的？它在很大程度上跟我們現行走了一條不同的路，就是集體建設用地。比如說東莞，東莞那城市70%的地是集體的。南海搞股份合作，股份合作實際上是建廠房出租，這實際上是集體的建設用地進入市場，進入市場以后它發展二三產業，那么這個收益，走了一個富裕的道路，但是也有很多弊端，這個弊端概括起來下一步重點解決問題，恐怕就是農村內部治理結構的問題，這個問題不解決，因為土地增值收益非常大，你在內部分配當中會出現很多問題，這是廣東的例子。

　　北京我們也有很多搞得好的，因為按我們現在的制度，就是政府搞你農民就得等，等什么？等著政府搞到我這來了，我在被城市化，就是這樣一個路子。那么政府搞就會有很多問題，它是按項目運作的，這個項目運作的話一出現意料不到的情況這個項目無限的拖下去，包括拆遷安置有的一等等十幾年二十幾年的都有。那么這個集體建設用地入市主要在經濟發達地區，特別是大中城市的城鄉結合部。按我們現在制度大多數農民你要等著，等著我被你城市化，我不能主動運用到我土地資產我自主參與到城市化的進程當中來，我這個地方遲早是城市化地區。有沒有成功的？有。拿北京來說有一個鄭格莊(音)、新發地、高碑店、果園、鄭格莊(音)，鄭格莊從搞建材起家，然后積累了一些資金形成了很多三角債，三角債討債沒錢，但是都有實物，水泥、磚頭、沙石，這個情況下鄭格莊決定搞自己村莊改造，村莊改造涉及到農民要上樓了，就用這些實物，鋼筋、水泥、建材然后請人來做規劃，把農民原來的宅基地原來是一千多畝，經過規劃實際上用了400畝，分期分批的上樓了，這個也有矛盾但是不是和政府的矛盾，是農村內部的矛盾，集體可以等，你不愿意我就先做別人的，這樣把這個矛盾化解在農村內部了。騰出地搞現代服務業園區，物流園區等等就這樣發展起來，最終它現在一個村每年向國家交的稅收3個億，它還向周邊基礎設施投資3個億，這個投資應該是政府投的，不是自己投的。農民走了一條共同富裕的路，吸引了幾萬外來人口解決了大量就業問題，同時為國家稅收做了貢獻，為國家奧運什么都做了很大的貢獻。

　　我認為你讓農民運用他的土地資產來進入市場發展二三產業有什么不可以？你看看鄭格莊周邊的村到什么程度，你已經下不去腳了，車都進不去了，為什么？當然這個村要有一個好班子才能，沒有這個好班子，再加上你沒有這個政策，那就是亂建，亂七八糟現在建的越來越亂，所謂小產權房根子是政府不作為。你說它是小產權說它非法，你當然沒有管理辦法，不可能規劃和管理，但是你又撲不滅它，它就自發發展，自發發展肯定是臟亂差違規，滋生了很多陰暗面，這個責任在誰？小產權有這樣那樣的問題，但是根子是政府不作為。

　　黃小虎：我接著說說財產性收入這個事，剛才呂老師主要從法學的角度來談，從土地經濟角度來談我理解就是這樣。咱們談土地，因為農民的財產性收入這個范圍更寬廣了，不僅是土地，從土地的角度來講要讓它能夠通過市場來體現它的價值。這里有兩個含義，一個是征地的補償，征地的補償我們現行制度按照農地價格補償。我們目前提出來的是公平補償，很多國家都是公平補償，公平補償的具體含義就是按照市場價，按照市場價，這個市場價并不是像有些人說的理解的你想要多高就多高，你想要壓多低就多低，不是，有一個幅度，理論是是地租的資本化。看現實操作就是相鄰地塊的中間價，這是一個基準，然后在這個基準上有一個價格。城市化地區要變為城市，就不能按照農地了。

　　這樣的話實際上有一個標準，我們現在因為沒有這個標準，在實際操縱當中因為你按農地價格補償搞不上去，實際都在變通，變通因為沒有這個市場標準也出現了另外一面情況，就是高額的補償，完全超出了市場價格，這個情況也是有的，但是根源是這個沒有明確標準。

　　第二集體的經營性建設用地，這個我個人理解主要在城市化地區，我們經營性建設用地集中地就在城市地區，城鄉結合部，農村也有一些不多，大量在城鄉結合部，我和華生分歧在這，到底怎么走這個路子，這個地方遲早變成城市，你由政府來變，還是調動農民積極性讓他自主按照你規劃許可引導他變，到底哪個更好，我個人認為是后一個辦法更好。就是要調動人民平等的應用他的生產要素，這是決定上的話。那么政府更多是市場監管的決策，包括書記到改造的資金，廣東的三舊改造有很成熟的經驗了，李老師可以給介紹介紹，這個我不展開講了，這個體現了增加農民的財產收入，允許它進入市場，通過市場作為一個標準。

　　現在的問題就是說，華生認為我們這條路走不通，我認為能走通。