“財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為卡內基國際和平基金會副總裁、里根、老布什行政當局亞洲事務部主任包道格。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為卡內基國際和平基金會副總裁、里根、老布什行政當局亞洲事務部主任包道格。

　　以下是文字實錄：

　　包道格：謝謝您給我這個機會，我非常同意剛才兩位發言所說的我們所面臨的挑戰和機遇，這是面臨中美合作的。三十五年前，像剛才駱家輝大使說的，沒有人能看到中美會是今天的關系，在當時我是美國政府一個低級的分析員，通過當時經歷了一個動蕩的時期，1978年的十四屆三中全會，當時沒有意識到，美國白宮的人讓我們為他們分析信息，他們問為什么學生在寫大字報，為什么鄧小平邀請外國記者，在中國和越南之間發生了什么？當時那一段時間的確讓我們很難理解，因為我們對中國的了解太少了，因為我們之前和中國并沒有正式的關系。我們當時并不知道，就在當時中國正在辯論，三中全會以后辯論自己的方向，同時和美國開展合作的關系。就在一瞬間中國就擁抱了一個新的經濟未來和新的外交未來，中國慢慢在全世界也開始推廣開放和外交。

　　九十年代的時候，回答你剛才的問題，比如亞洲重新平衡和美國對亞洲重新增加。1997年的時候發生了亞洲金融危機，克林頓總統剛才就在這里，他提到了當他在任的時候發生了什么樣的事情。我之前在共和黨的黨內供職，1997年的時候我批評了克林頓總統很多，因為在金融危機的時候，美國其實并沒有照顧我們在亞洲的朋友，而中國站了出來，他當時堅持幫助亞洲國家度過我們的經濟困難，這是一個非常重要的事情。同時這讓我們看到亞洲的歷史，從1997年到2008年，這十一年間，中國在這個地區的政策非常正面，非常成功。2008年到2012年之間出現了一些問題，有的問題沒有解決方案，這一段期間美國仍然有兩場戰爭，阿富汗和伊拉克戰爭，我們當時并不是特別重視亞洲。

　　巴馬總統從2011年的時候重啟重返亞洲的戰略，對于我看來這是一個非常正確的決定，因為美國當時離開了很多亞洲盟友，我們沒有參加應該參加的會議，我們并沒有提供應該提供的援助，當我們的朋友陷入困難的時候我們沒有幫助他們，我們精力分散到打阿富汗和伊拉克戰爭了。我們重新回到亞洲，意味著我們放棄了之前八年不平衡的政策，重新發現我們的根是一個太平洋的國家。剛才你提到美國在增加亞洲的軍事基地，這并不是真的，美國碰不是增加亞洲的軍事基地，我們在西南區減少了駐兵，另外一些地方我們進行士兵的輪換，有些媒體上對我們進行了誤讀。我們重新平衡，目的是要去除在其他地方的不平衡，重新在亞洲取得平衡。對于我們來說，你可以看到美國一直卷入中東的事物，有很多困難的問題，今天我們要更平衡一些。

　　另外我想談到的問論，同時也涉及到克林頓總統當時在任的時候，我當時加入了來中國的代表團，鼓勵中國政府考慮加入WTO。1997年金融危機之前，朱熔基總理當時并不是很感興趣，他當時對如何發展中國經濟有另外一個模式。但是當他看到影響了亞洲鄰國的金融危機之后，他意識到如果中國加入這個世界市場會獲益更多，利比弊要大。今天張先生他也提到了關于PPP的調查，那就是高標準的貿易協定。中國剛剛開完三中全會，已經提出了改革的要點，我們中國現在的局面跟1997年的局面是差不多的，當時朱熔基總理看了看WTO的成員，如果成為WTO成員，能夠推動中國經濟的發展，能夠擴大中國產品的市場，能夠造福中國人民。今天中國在發展上又重新進入了一個停滯期，我們在中等國家收入陷阱中到底是繼續下降，困在那里，還是繼續上升。我們如何能夠提高經濟發展？怎樣做？我們今天都在討論了，比如在哪些方面進行改革等等。我的考慮，TPP的框架和基本的提議，中國應該在未來六到八年，能夠相應做出經濟的調整，比如國企、知識產權、環境方面等等，他一邊調整，一邊目標是等到合適的目標加入到TPP。今天加入會利大于弊，今年后加入會是非常好的，我認為這種機會是可以為我們提供一個中美雙方緊密合作的機會。張先生剛才提到了其他國家的擔憂，如果中國能夠加入一個重大的自貿區，其他國家也愿意加入，同時跟TPP連在一起。這也是在多哈會合談判沒有談妥的地方。我們現在經濟面臨爆炸式的機遇，如果合作對美國GDP做出更顯，對中國GDP也做出貢獻，我們合作更多會更和諧。

　　芮成鋼[微博]：謝謝JANOW女士和包道格都講了樂觀的圖畫，也講了為什么我們要強化兩國之間的關系。下面我有一個問題問包道格和王緝思，在美國有很多人，尤其是那些將軍，那些將軍他們是為備戰耗費了一生，這是他們的職業生涯。他們看到中國軍事力量的增加，構成一種所謂的威脅，對于美國這些將軍來說，而且這種威脅他們覺得在他們眼中比經濟的利益更重要。當然，美國在經濟方面需要中國，我們在買你們很多債券，中國在美國的投資越來越多，中國的購買者也在追逐加利福尼亞房地產的價格，因此如果我們中國處在美國的投資會帶來一種危機。但是有一天是不是會把中國軍事理想的上升看成比經濟的關系更加重要？如果有那樣一天發生，會不會影響美國決策者改變他們對華的決策？

　　包道格：你剛才說了這是一個假設幸得問題，并沒有一個清晰的答案，因為你本身就是一個假設。確實，我們雙邊關系經濟元素給我們提供了一種水泥，使我們關系更加堅實。我們在WTO簽署雙邊貿易關系的時候，我們每年都要談判，每天都要討論是不是給中國最惠貿易國的待遇。當時給很大支持是美國的公司，他們說服了我們的政治家，不應該取消中國的最惠國的待遇，他們歡迎跟中國建立起戰略關系，這是商界做了很大的貢獻。我覺得這是我們兩國雙邊關系非常重要的一環。你剛才也講了另外一點也非常重要，就是戰略上的懷疑，也就是說中國軍事力量，以及中國公益的力量，無論是美國還是中國的，就會影響這種懷疑，這種不信任，這是基于無知，基于不同的文化背景，基于不同的政治制度。這種能力是很大的，這種戰略的競爭使得每方都想占上風，這樣最終會導致沖突。

　　在二十一世紀我們雙邊共同的貿易那么多，如果形成一種戰略沖突是無法想象的，但是還是有可能性的，如果我們的領導層不能夠很好的找到機會消除這種隱患而變成和平進程就會有危險。美國在這方面在做努力，這方面還有很多的工作做，跟中國進行合作，尋求共同合作標準，當我們有爭端的時候共同解決我們的爭端。

　　中國是晚進入世界的貿易規則，中國有一些擔心，美國應該理解這些擔心。與此同時，中國想從國際體系中獲得益處，能夠和平把自己的產品賣出去，進口更多的商品，因此中國要尊重國際體系的規則。中國喜歡的，中國不喜歡的，美國能接受，美國不能接受的，都需要我們最高領導層進行對話。我知道奧巴馬向習近平發出了邀請，邀請習近平到加利福尼亞跟奧巴馬進行兩天的對話，這是消除我們沖突的隱患，我也希望看到習近平能夠成行，能夠帶來一種新的大國關系。這種關系的內容還需要進一步的討論，但是這個意圖已經表達出來了，避免沖突。這是智慧的開始，成功的政治開始，我們還有很長的路要走。

　　芮成鋼：你覺得共和黨會不會推出一個非常有力量的候選人，跟希拉里進行競爭？

　　包道格：克林頓剛才說了非常智慧的話，政治競賽的結果很難預測，這是非常對的。我們還記得2006年希拉里也是宣布參加了競選，美國后來看到出了一個美國黑人的總統，美國的政治很難預測。但是我相信共和黨會準備一個非常強有力的競選人，勝算可能是50%對50%，有一些技術層面的東西能決定誰是最后的贏家。

　　主持人：我的問題問一下包道格先生，雖然中美關系正在改善，美國仍然計劃向臺灣銷售武器，我想問包道格先生怎么看？

　　包道格：我剛才說美國一直都在亞太地區有海軍力量存在，我們慢慢的結束了其他的兩軍戰爭，我們會減少我們的海軍陸戰隊力量，因為我們已經不打仗了。但是我們在亞太區軍事力量是有一個底線，同時也有一個上限。你剛才問到臺灣軍售的問題，我不知道是不是立刻賣給臺灣武器，但是對臺灣關系法在美國仍然是一個法律，我預計任何一個美國總統，包括奧巴馬和他的繼任者，在未來都會處理對臺軍售的問題。這個問題和臺灣自己對大陸的擔憂也是聯系在一起的，可以雙方都妥協減少軍售，但是在那之前可能時不時美國對臺進行軍售。我不想最后一句說這種話，因為這種話顯得太悲觀了，我想針對JANOW說的填一句，很多美國學生接受獎學金在中國學習，學成以后回到美國，很多美國學生在未來一定會成為知名人士，因為他們中文非常好，他們在中國學到了很多，也從中國的同學身上學到了很多，很快大家就會進刀他們的身影。

　　我想追加一句，我對美國的未來非常有信心，我們的能源，我們的人口結構，我們的教育，經濟的氣候都能夠說明我們會是一個世界經濟非常有活力的國家。美國二戰以后一個成功的政策，我們培育一個全球的市場，培育全球市場的過程中我們GDP肯定是萎縮的，這說明我們的成功。我們確實有我們的問題，每個國家都有問題，但是我覺得我的壽命更長，美國的衰退論，每一次這種理論出現都沒有正確過，所以這是我的判斷。