“財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為北京大學國際關系學院院長王緝思。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “財經年會：2014預測與戰略”于11月18日-20日在北京舉行。上圖為北京大學國際關系學院院長王緝思。

　　以下為文字實錄：

　　王緝思：謝謝芮成鋼[微博]先生，剛才已經提到了戰略互信的問題，或者戰略不互信的問題，這個問題我不想深說，彼此舉一個例子，剛才駱家輝大使講，美國希望看到一個穩定的，繁榮的中國，在座的中國人有多少人說他說是真心話呢？很多人懷疑。反過來，當中國領導人，或者中國人向美國人說，我們并不想破壞美國企圖維護的世界秩序，我們并不想把美國排擠出亞洲，我們也并不想當老大取代美國，美國很多人也不信。這種戰略不互信我覺得會持續很長時間，而且也永遠不可能達到真正的互信。

　　同時還有其他的因素使中美建立新興大國關系變的比較困難，比如我們是不是所有人都希望中美關系好？這個問題都很難說，因為有人說如果說中美關系好，就是你向美國低頭了，可能中美關系就好了，因為美國像剛才芮成鋼先生說亡我之心不死，你除非把自己亡了，要不然他怎么會滿意。美國人也有說，只有向中國采取隨境政策，中國國內想干什么，國際想干什么，都行，那才會有好的中美關系，也就是說中美還是臨河對局的關系，這對兩國也很有影響。

　　第三種情況，很多人認為中美之間意識形態和政治制度這么樣不一樣，建立新興大國關系是很難的，這叫做制度決定論。另外還有一些是近期發生的事情，或者這幾年發生的事情，使兩國之間的開始趨向緊張，或者戰略不互信的地方增多了。一個重要的因素，中國崛起，而美國變成一個守城大國，或者中國在不久的將來取代美國第一經濟強國的地位，使美國人有些擔心。同時，不僅是中國崛起這樣的因素，整個世界有人看到是發展中國家在群體崛起，發達國家總體在衰弱，這樣確實是兩個國家內心深處都發生了一些變化。另外一個近期的因素，中國對美國搞意識形態滲透，或者說西華、分化，警惕性比以前更高了。亞太地區中美之間競爭的因素也增加了，很多中國人會認為說，釣魚島爭端的背后是美國，跟菲律賓爭端的背后也是美國。美國也有很多人說，中國想要把美國排擠出亞洲，這是他們覺得有根據的。還有很多，最重要是國家力量對比的變化，以及意識形態所謂的尖銳和斗爭的尖銳化，至少在中國很多媒體上是這樣反映出來了。

　　我個人的觀點認為，這不是關系問題，中美關系能否建立新興大國關系，不在于兩國外交家們怎么處理雙邊關系，當然這個很重要，除了問題以后要調節一下，但是更重要的視角是兩國的發展道路。中國如果走的正路，我們認為走的是正確的道路，不犯顛覆性的錯誤。美國人也認為他正在走正路，是按照他的理解去說在正走路，這兩個國家就可能建立新興大國關系。

　　美國怎么走正路？2008年奧巴馬上臺之前辯論的時候，四分之三的美國人認為美國正走在錯誤的道路上。奧巴馬上來以后就想法糾偏，糾正道路上的偏差，做了很多的事情，也許在美國國內并沒有取得一致，美國人正在想辦法使國家走在正確的道路上，而且兩場戰爭，伊拉克戰爭、阿富汗戰爭對美國造成的創傷，美國也歸吸取教訓。因此，如果兩個國家的路都走正了，新興大國關系就容易建立起來，或者說是可能建立起來了。

　　最后我想講一講，這兩個國家對于新興大國關系還有不同的理解，有不同的想法，中國人主要是說，中國領導人的說法，新興大國關系有14個字，不沖突、不對抗，相互尊重，互利共盈。美國人主要解釋新興大國關系，守城大國和崛起大國之間不要對抗。看起來好像是差不多，實際上我覺得關注點是不同的，中國人說美國首先不沖突，不對抗，我覺得這里不僅僅是軍事上不沖突，不對抗，還有很重要的問題，我稱之為新型的沖突，新型的對抗，比如網絡戰、貿易戰、貨幣戰、太空戰等等看起來不死人的事。還有一些對抗性的東西，互相較勁，你挖我的墻角，我挖你的墻角，這可能對雙方也造成損失，說不沖突不對抗里意味著很多事情。像芮成鋼先生提到那樣，最關鍵的是美國是否尊重中國國內的秩序，和基本制度，也就是說這是中方最關注的事，你想要整垮我，你想搞垮我的政權，我們對于國內秩序的重視超過任何事。美方并不擔心中國會推翻他的國內秩序，美方擔心中國會給他想維護的國際秩序添亂，這是兩國國家看問題的角度非常不一樣的。如果要想建立新興大國關系，中國要尊重美國現存的國際地位，也融入美國人所倡導的這些世界的秩序，當然這個秩序里必須得有中國相當的發言權。反過來，美國必須尊重中國的基本制度，尊重中國所走的道路，可能這樣雙方關系就比較好處的。

　　最后再講一點，剛才駱家輝大使提到的，必須要做點事情才能建立新興大國關系，我想當然了，美國人想要做的事情，比如中國在伊朗核問題，朝鮮核問題，核不擴散的問題和金融問題上等等要做一些事情和美國合作。但是我又想向美國人指出，這些事情是永遠做不完的，十幾年以前，幾年以前美國人讓我們做的事情是怎么樣對付薩達姆、卡札菲，怎么樣對付人民幣匯率等等，這些事情都結束了，美國人又有新的目標了，說你要做完這個，要不然就沒法建立新興大國關系，我覺得這里有點問題，就是說你對對方的要求是永遠提不完的，不斷移動的目標，我們還得有點長遠的眼光，不要把所有的經歷全集中在移動的目標上。謝謝大家！

　　芮成鋼：王教授我想追問一個問題，剛才您發表觀點我想到一個事實，這兩年從克林頓國務卿開始重返亞洲過程中，我們注意到美國在亞太軍事基地的增兵和布局非常明顯，我們依稀記得，幾年前亞洲很多國家美國軍事基地問題不少，很多亞洲國家如果沒記錯的話，從菲律賓、韓國、日本，當地政客不希望有美國軍地，日本的鳩山還失去了自己總理的寶座。但是這兩年突然在歡迎美國回來，這背后跟我們中國一些政策，或者我們自己在亞太地區的部署是不是有一些關系？

　　王緝思：美國在亞太地區的軍事部署問題，其實應該輕包道格先生解釋，他更了解。我覺得美國說他的轉身，實際行動不多，說的話不少，不需要那么認真的對待。同時有些事情要認真對待的，比如美國和日本、韓國一起做了導彈防御系統，還有美國提出的TPP，跨太平洋經濟伙伴關系等等，這里面有很多實質內容還是需要我們仔細研究的。首先他不是零合對應。第二，中國跟周邊國家關系的改善，實際上最后有助于跟美國關系的改善。