第42任美國總統(tǒng)比爾-克林頓。（圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國公益論壇2013”于2013年11月18日在北京舉行。在公益論壇閉幕式暨財(cái)經(jīng)年會(huì)開幕式上，美國前總統(tǒng)比爾·克林頓發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　比爾·克林頓：非常感謝，首先我要感謝王波明總裁他熱情洋溢的介紹，也要感謝《財(cái)經(jīng)》雜志，感謝中國公益論壇，我相信財(cái)訊傳媒集團(tuán)和所有人對(duì)我的演講感興趣，接下來我會(huì)接受大家的問題，我非常喜歡大家的問題，這種互動(dòng)我是非常喜歡的，即使大家不喜歡我的答案，但畢竟我們是討論了我們共同感興趣的話體，因此我會(huì)盡可能多留時(shí)間給大家提問。但是我被要求做的是，我想談一下中國的公益，而且談一下中國公益的背景，經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展，公益的目標(biāo)是什么？他要實(shí)現(xiàn)什么，以及他跟美國可以做什么樣的比較。我看到了我的老朋友駱家輝，美國駐華大使，謝謝您今天出席，謝謝您為我們國家的服務(wù)。

　　一開始的時(shí)候我要說，第一個(gè)非政府組織在美國是創(chuàng)生于美國作為一個(gè)國家建立之前，也就是說在我們的憲法出臺(tái)之前，這是一個(gè)自愿的組織，在我們的第一個(gè)首都費(fèi)城，這是我們國家創(chuàng)始人創(chuàng)立的，直到今天他還是世界上慈善的一個(gè)榜樣。我們現(xiàn)在還有消防隊(duì)，很多的建筑物到今天還會(huì)著火，十七世紀(jì)的時(shí)候政府的資金并不夠進(jìn)行消防工作，而且消防工作不可能成為一個(gè)生意，不能賺錢，并不能建立一個(gè)消防隊(duì)進(jìn)行賺錢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的房屋都是木質(zhì)的，消防隊(duì)可能要跑很遠(yuǎn)的地方，跑到的時(shí)候可能火已經(jīng)把房屋燒成灰燼了，因?yàn)檫@樣一個(gè)非政府組織就建立起來了，填補(bǔ)這樣的空缺。今天我們?cè)谌�世界都能看到的，比如賑災(zāi)的慈善組織，中國政府最近也捐贈(zèng)給菲律賓很多的資金，在菲律賓遭受臺(tái)風(fēng)的侵襲，很多生命喪生了。我自從離開了白宮，花很多時(shí)間對(duì)賑災(zāi)做了很多的工作。我跟老布什都是在海嘯、颶風(fēng)發(fā)生以后做很多工作，我們作為慈善和社會(huì)組織為政府填補(bǔ)很多賑災(zāi)的空缺。還有一個(gè)非常常見的事情會(huì)發(fā)生，比如在美國，以及在加拿大和我們的鄰國墨西哥，以及在全世界我們都看到，現(xiàn)在又專門成立了組織，他們幫助一些弱勢(shì)群體，比如殘疾人，智障者。政府如果他的能力不足我們就需要NGO給他們提供服務(wù)，有時(shí)候NGO提供的服務(wù)是非常有效的，比如對(duì)女孩子和兒童的人口販賣。NGO做的工作非常的杰出，我們看到很多國家和自愿組織采取這種行動(dòng)，工作非常有成效。因此我讓大家想一想，之后我會(huì)談下一個(gè)話題，越來越多的在二十一世紀(jì)我們看到慈善組織液在做其他的事情，不光是填補(bǔ)空缺，不光是幫助那些得不到幫助的人。而且在解決社會(huì)問題、政治問題、環(huán)境問題、經(jīng)濟(jì)問題，用更低的成本找到更好的解決方案。

　　我總是跟人們說，我特別喜歡我現(xiàn)在從事的工作，因?yàn)樵谖艺�治生涯的那些年頭里，人們爭論兩個(gè)問題，第一個(gè)，你建議做些什么事？我知道你們剛剛開過三中全會(huì)，你們對(duì)計(jì)劃生育政策做了一些放松，你們準(zhǔn)備終止勞教制度，而且進(jìn)一步開放經(jīng)濟(jì)，同時(shí)你們也承諾在環(huán)境方面，控制氣候變化方面采取更多的措施，符合國家更長遠(yuǎn)的利益，在醫(yī)療保健也會(huì)有新的舉措。在美國我們也在爭論有關(guān)是不是降低稅收的標(biāo)準(zhǔn)，這都是在政界經(jīng)常討論的話題，你建議做什么事情，需要多少的錢。但是作為慈善非政府組織你可以關(guān)注第三個(gè)問題，第三個(gè)問題我認(rèn)為是更重要的問題，在二十一世紀(jì)的時(shí)候是這樣的問題，不管你做什么，不管你有多少錢，或者你沒有錢，你如何解決這個(gè)問題，你有好的意愿，你想帶來真實(shí)的變化，怎么帶來變化？如果你仔細(xì)考慮，慈善團(tuán)隊(duì)他們非常適合回答如何做這樣一個(gè)話題，面對(duì)這樣一個(gè)新的世界環(huán)境，有非常真實(shí)的原因，跟公司不一樣，他們不是要賺錢的，他們只是想保持負(fù)債平衡，不像政治家們，他們不害怕失敗。這是非常重要的，如果你知道如何做，必須要冒險(xiǎn)，必須用新的方法解決問題，如果不靈你要告訴投資者說這不靈。但是我學(xué)到了新的經(jīng)驗(yàn)，我可以試一個(gè)新的方法，所以我相信在我們新的世界中，慈善事業(yè)不僅僅是幫助那些需要幫助的人，同時(shí)也能夠?yàn)槟切┤速x予權(quán)利，讓他們有更大的權(quán)利幫助自己來回答怎樣的問題，以及解決所有這些頑固的難題。這是非常重要的，因?yàn)榇蠹叶贾�道我們的世界是互�?lián)的，這是人類歷史上最為互聯(lián)的時(shí)代，不僅是資本，不僅是資源跨國界的流動(dòng)，只要你能想到的技術(shù)和信息都會(huì)跨國界流動(dòng)。好消息就是，一個(gè)8、9歲的北京小孩子上網(wǎng)來學(xué)習(xí)我當(dāng)年上大學(xué)才能學(xué)到的知識(shí)。而壞消息是，一個(gè)非常有中氣的人，比如他在巴基斯坦或者阿富汗山區(qū)，一個(gè)生氣的人知道如何上網(wǎng)選擇殺死一個(gè)人，成本又很低。再舉兩個(gè)例子，他代表我們一個(gè)比較大的問題，我們中國人和美國人，所有人我們都有一個(gè)共同的未來，我們無法避免這一點(diǎn)，未來是什么樣的，我們?cè)趺捶窒磉@個(gè)未來。我們的世界充滿了祝福，充滿了優(yōu)勢(shì)，我們這些優(yōu)勢(shì)和資源使人脫離了貧困。鄧小平1978年啟動(dòng)改革開放以后，從來沒有這么多人在這么短的時(shí)間內(nèi)脫離貧困進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)，這是一個(gè)偉大的勝利，這是一個(gè)好消息。同時(shí)也為我們提供大量的機(jī)會(huì)可以旅游，可以受教育，世界上很多事情是在發(fā)生。證據(jù)就是在我們這個(gè)房間中每一個(gè)人身上都能體現(xiàn)出來，今天你之所以在這個(gè)房間內(nèi)聽我演講，它后面的因素都是我們互聯(lián)世界中積極的因素。另一方面，世界一半人口仍然每天的生活成本是少于2美元。今天早晨習(xí)近平主席跟我說，中國有一億人每天生活成本是一美元，甚至更少，所以在我們的現(xiàn)實(shí)世界中有很大的貧富差距，比如有10億人沒有接觸到干凈的水源，有很多人無法接觸到衛(wèi)生設(shè)備，很多人死于肺結(jié)核、瘧疾、愛滋病、痢疾等等，都是因?yàn)樗�源不干凈，這都是窮人所困擾的問題。

　　我們這個(gè)世界差距非常之大，全世界有數(shù)千億人無法上學(xué)，數(shù)億人上的學(xué)基本上沒有老師也沒有資源，無法接觸到書籍，無法接觸到電腦，即使在富國，比如美國，美國家庭收入的宗旨，考慮到通貨膨脹以后，不僅僅是受到的金融危機(jī)的影響，在那之前我們經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動(dòng)力主要是金融業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)，他們其實(shí)并不提供多少的工作機(jī)會(huì)，而且這些大多數(shù)的經(jīng)濟(jì)收入基本上都集中在了少數(shù)人的手中。這種集中化程度如果太高了，他就會(huì)限制經(jīng)濟(jì)的增長。有一些不平等的現(xiàn)象是必須的，這也就是為什么中國在一開始改革開放的時(shí)候想獎(jiǎng)勵(lì)那些勤奮工作的人，想獎(jiǎng)勵(lì)那些有管理經(jīng)驗(yàn)，有管理能力的人，那些能夠?yàn)槠渌�人�?chuàng)造新機(jī)會(huì)的人。但是如果貧富現(xiàn)象不平等，你的收入更少，更少的人會(huì)有能力教自己的孩子，這個(gè)國家的能力就會(huì)受到限制。二十一世紀(jì)的核心就在于你怎么能夠創(chuàng)造一個(gè)有活力的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)成果又被全民所分享，有一個(gè)真正的社會(huì)團(tuán)結(jié)和社會(huì)福利。

　　另外一個(gè)我們要考慮的是世界的不穩(wěn)定性，大家看到金融危機(jī)很抱歉是從美國開始的，波及到英國、愛爾蘭，傳播到全世界，在很短一段時(shí)間內(nèi)中國失去了3500萬的工作，因?yàn)槊绹�消費(fèi)者沒有錢買中國的產(chǎn)品了。如果穩(wěn)定性特別嚴(yán)重，這也會(huì)限制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此二百年以來，基本上金融危機(jī)是十年以后才能恢復(fù)，因?yàn)榇蠹乙坏┦芰梭@嚇，他們就不希望再承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。他們僅僅抓住自己身邊的東西，對(duì)未來有一些擔(dān)憂。中國在眾多國家之前就恢復(fù)了經(jīng)濟(jì)增長，這是因?yàn)橹袊�的�?chǔ)蓄率非常高，在恢復(fù)的最前期，在我們國內(nèi)進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，而當(dāng)時(shí)世界其他地區(qū)還沒有復(fù)蘇。

　　二十一世紀(jì)的社會(huì)中，我們必須要處理如何分享繁榮的問題，如果減少平等和不平等的現(xiàn)象，我們要?jiǎng)?chuàng)造更多的財(cái)富，創(chuàng)造更加公平，更加有活力的學(xué)社會(huì)，減少不平衡。最后，我們氣候正在變化，我們本地的資源在全世界各地都很貧困，因此中國現(xiàn)在為了解決水資源的問題，中國的工程師和中國的環(huán)境保護(hù)者認(rèn)為南水北調(diào)的工程會(huì)有問題，因?yàn)楸镜氐馁Y源也有限制，他可能會(huì)成功，但他可能也會(huì)使兩條河的喝水都干涸。這些資源方面的決策是比較有挑戰(zhàn)性的，因?yàn)槲页錾碛谝粋�(gè)農(nóng)場，所以我對(duì)這方面有經(jīng)驗(yàn)。我在這里這樣說，我相信我們必須要努力和別人以正面的形式來分享資源，但同時(shí)我們肯定也會(huì)以負(fù)面的形式分享一些情況和災(zāi)難，因?yàn)樵谖磥砦覀冇泄餐�的機(jī)會(huì)，共同的挑戰(zhàn)，共同的責(zé)任，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)共同的社區(qū)。當(dāng)美國和中國合作的時(shí)候，共同避免朝鮮核危機(jī)時(shí)就有一個(gè)共同的未來，這就是我們正面的合作方式，我們必須在這方面更加前進(jìn)，做更多正面的合作，不僅是通過政府合作，同時(shí)也要通過民間的合作。

　　最后，請(qǐng)?jiān)试S我說最后一點(diǎn)。如果你放眼全世界，人們不管在哪里合作，以創(chuàng)意方法合作都會(huì)有好的成果，不管這個(gè)國家是窮國、富國還是中間的國家，都是這樣。在我們南方鄰居墨西哥，過去十年間他們是兩個(gè)國家其中的一個(gè)，他們的經(jīng)濟(jì)增長了，不平等性下降了。墨西哥每年貢獻(xiàn)工科畢業(yè)生跟美國差不多，盡管墨西哥的規(guī)模是美國差不多的一半，每年墨西哥總統(tǒng)和兩個(gè)反對(duì)黨的黨魁他們坐在一起設(shè)置他們的政治議程，經(jīng)濟(jì)議程，他們使民營部門也能夠參與，共同討論。他們是不是每件事情都同意彼此，不是的，他們?cè)诖蠓较蚴且恢碌模�因此這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)就會(huì)一直增長下去。我相信大家會(huì)看到更多此類的現(xiàn)象，當(dāng)大家坐在一起合作的時(shí)候就會(huì)有好的后果。我當(dāng)時(shí)是總統(tǒng)的時(shí)候，我和江澤民主席、朱镕基總理共同合作，使中國能加入WTO。昨天有一個(gè)人跟我說，你剛才講的那個(gè)關(guān)于貿(mào)易是什么意思？我剛才說很有意思的故事，他說你什么意思？我說你難道我們兩個(gè)海軍互動(dòng)，我們兩國互相抗議彼此嗎？我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況都比較嚴(yán)峻，我們肯定在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)上有分歧，這其實(shí)是一個(gè)好的故事，當(dāng)你共享未來的時(shí)候肯定會(huì)在某些地方有不同意的意見，所以你才要坐在一起解決這些問題。同樣，當(dāng)我的基金會(huì)來到中國，六年間幫助中國建立農(nóng)村的艾滋反應(yīng)時(shí)候，這也是一個(gè)很好的故事，衛(wèi)生部給我們基金會(huì)辦公地點(diǎn)，和我們合作，因?yàn)槲覀冇袑ｉL，在2010年的時(shí)候他們跟我說，謝謝你，我們不需要你們了，我們自己可以做了，然后我就離開了到了其他地區(qū)重新開始。幾天前在緬甸，他們讓我做同樣的事情，當(dāng)大家坐在一起合作的時(shí)候就會(huì)有好的成果，當(dāng)大家打仗的時(shí)候有人會(huì)贏，有人會(huì)輸，但是最終兩方都不會(huì)好。

　　我去年讀了最重要的一本書，《我們對(duì)地球的社會(huì)征服》，他的作者是一個(gè)獲得諾貝爾獎(jiǎng)的微生物學(xué)家威爾森，他已經(jīng)90歲了。從書中我學(xué)到了，生活在地球上螞蟻的數(shù)量比全世界人口的數(shù)量還要大，因?yàn)槿�世界�?0億人，如果你把全世界螞蟻的重量放在一起比全世界人的重量還要重。他這本書的結(jié)論是，他作為一個(gè)生物學(xué)家已經(jīng)工作了一生，同時(shí)他也是一個(gè)社會(huì)評(píng)論家，他追溯了不僅僅是人類的歷史，同時(shí)也是生物的歷史。根據(jù)我們地理年份追溯的歷史，他說你如果真正肯我們地球的歷史會(huì)發(fā)現(xiàn)，唯獨(dú)取得勝利生存的種族，就是那些會(huì)合作的種族，比如白蟻、螞蟻、蜜蜂和人類。他講了一個(gè)笑話，螞蟻在非洲雨林和南美的雨林中它們被天地所追殺，它們當(dāng)時(shí)能夠感覺到自己會(huì)被殺了，有一些螞蟻爬到最高的草葉上來犧牲自己讓其他的同伴有時(shí)間逃跑。白蟻它們生活在溫暖的地方，它們生活在地下，它們?cè)诘厣贤谖鍌�(gè)孔，它們只從一個(gè)孔中進(jìn)出，其它的四個(gè)當(dāng)做空調(diào)用。同時(shí)也不會(huì)使用破壞環(huán)境的化學(xué)品，也不用氟利昂。他其實(shí)想說的是，人類是合作的物種，因?yàn)槿擞幸庾R(shí)，人類有意識(shí)的做事情，因?yàn)樗麄冇幸庾R(shí)，他們有心，他們有正確和錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，他們對(duì)其他的人類有同情心。因?yàn)槲覀儽绕渌�的物種要聰明，所以我們會(huì)很傲慢，我們很自私，同時(shí)我們認(rèn)為比能做的還要多。

　　我其實(shí)很樂觀，但前提是我們必須要繼續(xù)合作，假如說我們變成個(gè)別的派別我們會(huì)發(fā)生一些紛爭，但如果我們合作各種觀點(diǎn)會(huì)彼此加強(qiáng)，使得我們有一個(gè)更好的未來。因此，我們不是要實(shí)現(xiàn)是一個(gè)政治的目標(biāo)，或者是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，而是使我們能擺脫目前的困境，使未來有更多的和平，為人類歷史寫下精彩的一筆。謝謝！

　　王波明：謝謝總統(tǒng)先生，為什么我把您介紹給我們的觀眾，我為什么把您介紹是威廉·杰斐遜·克林頓基金會(huì)，為什么不用比爾。

　　克林頓：因?yàn)槲沂且粋�(gè)小城鎮(zhèn)長大的，當(dāng)時(shí)二戰(zhàn)剛剛結(jié)束的時(shí)候我出生了，那時(shí)候如果你要用很長的名字，別人會(huì)覺得你很傲慢，如果你用很長的名字別人不愿意跟你說話了，所以我們把名字盡可能簡短，用第一個(gè)名字會(huì)很簡短，這樣給我們一些粗獷之氣，使得我們能夠彼此相待，這是我們小鎮(zhèn)上文化相待。

　　王波明：我叫你比爾，不叫你威廉了。

　　克林頓：你叫我什么都可以，多數(shù)人在我政治生涯都叫比爾，你作為政治家別人還會(huì)給你起外號(hào)。

　　王波明：我們準(zhǔn)備了這一節(jié)互動(dòng)的環(huán)節(jié)，我們現(xiàn)在《財(cái)經(jīng)》也有非常好的數(shù)字平臺(tái)，像微博等等。昨天我們推出了我們的微博平臺(tái)，現(xiàn)在看到有千萬的用戶已經(jīng)登錄到了我們的平臺(tái)，而且問了幾千個(gè)問題，當(dāng)然這幾千個(gè)問題你是無法都回答的。

　　克林頓：我如果回答4000個(gè)問題大家都要睡著了。

　　王波明：這些問題來自全國各地，有的甚至來自于偏遠(yuǎn)的地方，有一個(gè)人來自成都市在四川省的省會(huì)城市成都，你也聽說過川菜是非常有名的。他問您一個(gè)問題，他想知道，我知道您是美國最聰明的總統(tǒng)，我還記得在八十年代的時(shí)候，你在電視上提出增加預(yù)算，你在廣告詞里說要增加預(yù)算。因此這位網(wǎng)友問您了一個(gè)問題，美國政府赤字的問題。

　　克林頓：如果你要把赤字變成一個(gè)正數(shù)字，中國人不用擔(dān)心債務(wù)違約的問題了。你們中國購買了我們2.5萬億美元的債務(wù)，這樣使得我們減稅有了機(jī)會(huì)，在好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，政府應(yīng)該把預(yù)算跟債務(wù)進(jìn)行平衡。但是這里有一個(gè)難題回答您剛才的問題，全世界如果你想長期預(yù)算平衡，而且你想經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁需要有三點(diǎn)。

　　第一，你的政府目標(biāo)有哪些，政府目標(biāo)要清晰，取得清晰的目標(biāo)以后必須要對(duì)支出進(jìn)行控制，因?yàn)槟阌泻芏嗟闹С觥Ｄ氵�要有足夠的數(shù)字保證經(jīng)濟(jì)是增長的，對(duì)于大一點(diǎn)的國家，老一點(diǎn)的國家，你要保證1%到2%GDP的增長，才能夠使你的預(yù)算平衡，3%當(dāng)然更好。如果遇到了危機(jī)，比如金融危機(jī)，你的預(yù)算想平衡就很困難，而且在危機(jī)中情形會(huì)變的更糟，因?yàn)槲覀冎�道利率已�?jīng)比通貨膨脹低了。如果利率比通脹更低，你要減少支出，你的收入從哪兒來？你需要私營部門投資產(chǎn)生就業(yè)，使得收入增加，使得經(jīng)濟(jì)能夠上升。因此從短期來說，我覺得對(duì)于美國最好的方法是要在時(shí)間里把這些赤字取消造成一種效應(yīng)，使得我們實(shí)現(xiàn)2%GDP的增長，這樣就會(huì)讓我們看到赤字下降，收入會(huì)增加。美國一直沒有很大的赤字，一直到1991年的時(shí)候，我們國家那時(shí)候開始要在國防上投入支出，我們稅收的水平非常高，如果要降低稅率又會(huì)減少我們的收入，所以從1981年到1993年，我們看到這個(gè)赤字上升到4萬億，我花了幾年的時(shí)間才使他下降取得更大的平衡。我們又進(jìn)入另外一種經(jīng)濟(jì)的理論，我們要開始照料老年人，人們看到我們一開始所創(chuàng)生的概念和最后的結(jié)果產(chǎn)生了差異。我們覺得這種挑戰(zhàn)也會(huì)來到中國，但是中國現(xiàn)在還有很大的增長余地。我們生長的環(huán)境看歐洲、日本、美國，他們還有其他的問題，但是我們?cè)谶@十年前生產(chǎn)力由于技術(shù)的驅(qū)動(dòng)是上升的，收入也增加，就業(yè)也增加。當(dāng)我當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候我們的增長是很興旺，通過IT增加了勞動(dòng)生產(chǎn)率，所以我要保證這種好處讓全國所獲得，所得各個(gè)行業(yè)都能夠從高新技術(shù)行業(yè)里獲得好處。因此，IT在九十年代為我們提供了8%的就業(yè)率，為我們國家收入提供了30%，這樣使美國人民能夠貢獻(xiàn)這種昌盛。我們需要改變工作結(jié)構(gòu)，創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)，現(xiàn)在我們看到這種工作越來越難，因?yàn)槟悻F(xiàn)在勞動(dòng)生產(chǎn)率增加，你不見得生產(chǎn)率增加了會(huì)提高更多就業(yè)機(jī)會(huì)，因此對(duì)于國會(huì)和總統(tǒng)他們?cè)跔幷撛撛趺醋觯�因�(yàn)檫@是一個(gè)非常難的難題，在先進(jìn)的國家，但是我覺得基本原則是不變的，你必須要關(guān)注高新技術(shù)，積極的創(chuàng)業(yè)，位年輕人提供就業(yè)的機(jī)會(huì)，尤其在美國，我們必須追求一些機(jī)會(huì)，給中年人，比如他們有六到一年失業(yè)了，我們要幫助他們重新就業(yè)，因?yàn)樗麄冞�有15到20年工作的年齡，這樣他們對(duì)子女才不會(huì)變成負(fù)擔(dān)，他們也想工作，但是經(jīng)濟(jì)沒有給他們提供更多的工作機(jī)會(huì)，這我覺得是一個(gè)關(guān)鍵的問題。我愿意幫助美國政府減少赤字，要減少債務(wù)，如果降低不了利率你是帶來不了好處，關(guān)鍵是你要增加就業(yè)機(jī)會(huì)，這是我們要關(guān)注的。

　　王波明：我知道在美國你領(lǐng)導(dǎo)了一個(gè)非常讓人嘆為觀止的經(jīng)濟(jì)上升期。第二個(gè)問題要問您的是關(guān)于斯諾登的問題，中國被美國所譴責(zé)，說中國是美國網(wǎng)絡(luò)空間的一個(gè)安全威脅。可是我們后來發(fā)現(xiàn)美國成了一個(gè)安全的威脅，因?yàn)樗麑?duì)美國一些首腦，包括對(duì)默克爾進(jìn)行監(jiān)聽，你怎么評(píng)論？

　　克林頓：我覺得中美兩國應(yīng)該彼此誠實(shí)的告訴對(duì)方我們到底在監(jiān)聽什么，這是我的答案。我是這么想的，美國政府在信息披露方面是不是有足夠的控制，現(xiàn)在電話、短信、郵件的量越來越多，因此美國政府需要監(jiān)測(cè)某些個(gè)電話號(hào)碼有一些可以的跡象，有一些電話號(hào)碼似乎跟恐怖主義的行為有聯(lián)系的，因此這是一個(gè)關(guān)鍵的問題。如果美國政府他要決定什么時(shí)候監(jiān)聽電話、短信、電子郵件，誰來做這個(gè)決定？決定權(quán)在誰的手里，這是關(guān)鍵的問題。斯諾登他覺得自己做的過分了，但是他不能夠抱怨的是，我們的安全工作做的很好，因?yàn)樗�是個(gè)年輕人，他只是給政府工作了六個(gè)月，他知道有700人得到了政府的政治審查，我們既沒有隱私也沒有安全感，大家都在笑，但這是一個(gè)嚴(yán)重的問題。

　　我的看法是，政府可能會(huì)被迫更加的坦誠說自己在做什么，在網(wǎng)絡(luò)安全方面。我們必須要更誠實(shí)，必須更加緊密的合作才能夠保護(hù)正當(dāng)、合法的隱私。同時(shí)我們應(yīng)該保留能力，探測(cè)那些通信的規(guī)律，預(yù)測(cè)未來恐怖活動(dòng)發(fā)布的情況。當(dāng)年我們那些情況都特別間，在我二十年前當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候，大家知道互聯(lián)網(wǎng)上有多少個(gè)網(wǎng)站？有50個(gè)網(wǎng)站，我今天在這兒講了一個(gè)小時(shí)，全世界已經(jīng)建立了數(shù)百個(gè)網(wǎng)站，當(dāng)時(shí)連手機(jī)都非常的沉，世界已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。在國內(nèi)，各國政府必須對(duì)本國的國民更加的坦誠，告訴本國國民政治想監(jiān)視的是什么，政府想保護(hù)是什么隱私，必須保證自己的國民要做到這一點(diǎn)。我同時(shí)要告訴大家，我們有一些歐洲的國家，他分析的數(shù)據(jù)和我們分析的是一樣的，但是他們花更多的錢把各個(gè)信息分割開，因此他們?cè)黾恿四切┍Ｗo(hù)隱私的機(jī)會(huì)，即便他們能夠探測(cè)溝通、通訊的規(guī)律，能夠預(yù)防恐怖主義。起碼因?yàn)樗怪Z登的事件，我們大家現(xiàn)在都開始思考隱私和安全的問題，我們必須要在此做更多的。美國、中國和其他人都必須要對(duì)彼此更加坦誠，對(duì)我們自己的人民要更加坦誠，告訴他們我們到底要監(jiān)視的是什么。如果你既想要安全又想要隱私，我認(rèn)為你是不可能的，我認(rèn)為不可能再單打獨(dú)斗的，因?yàn)檫@是不現(xiàn)實(shí)的世界了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有這樣一種辯論使我們大家更加坦誠了。

　　王波明：下面的問題是跟美國外交政策和對(duì)華政策有關(guān)的，幾年前您的國務(wù)卿希拉里她有了重返亞洲的戰(zhàn)略，那些中國的鄰國他們其實(shí)都比較激動(dòng)，他們對(duì)中國的立場，比如日本、越南，有很多人覺得越來越騷動(dòng)，請(qǐng)您評(píng)論一下重返亞洲的戰(zhàn)略。

　　克林頓：首先，和我交談的那些人他們都認(rèn)為很傾向于美國，其實(shí)并沒有逃離中國，逃離亞洲，因?yàn)樗麄兌己芨吲d，美國仍然和亞洲共繁榮，更進(jìn)退，因?yàn)槊绹�在亞洲已�?jīng)有很長的歷史了。明年中國會(huì)舉辦APEC，APEC的會(huì)議二十年前是我啟動(dòng)的，所以媒體報(bào)道的傾向和偏見，好像說我們想經(jīng)濟(jì)上壓制中國，這是不對(duì)的，我們認(rèn)為亞洲不僅僅是世界的一部分，他是經(jīng)濟(jì)和全球進(jìn)行融合。同時(shí)，他的經(jīng)濟(jì)也會(huì)是全球最大的那一部分，有很多來自亞洲國家的人，他們都應(yīng)該共同努力保護(hù)亞洲的和平和安全。我們和中國進(jìn)行了合作，比如朝鮮核問題方面進(jìn)行緊密的合作，我們相信這些爭端也許是中國和菲律賓之間的島嶼爭端，比如湄公河中國建水壩會(huì)不會(huì)影響下游或東南亞的國家，中國南海資源問題這些都要通過和平外交的方式解決，以全球能夠接受的方式解決，我并不覺得這其中有什么矛盾。我認(rèn)為如果美國軍事和外交上都撤出亞洲是不明智，是錯(cuò)誤的，我認(rèn)為在中國和日本之間現(xiàn)在也出現(xiàn)了一些矛盾，如果我是中國，我會(huì)很高興美國最近剛剛跟日本重新簽訂了安全協(xié)議，能夠讓你們看到，由美國加入我們盡量避免在未來發(fā)生沖突。如果日本重啟經(jīng)濟(jì)，雖然現(xiàn)在還不太明朗，但是我比較贊同安倍首相的經(jīng)濟(jì)政策，如果日本的經(jīng)濟(jì)能夠再次騰飛，使日本女性參加工作，日本的經(jīng)濟(jì)就會(huì)持續(xù)增長二十年，日本的GDP也會(huì)大幅度增長。當(dāng)然，他們沒有像中國的這些政策，為二十年日本可能依賴的是移民政策。同時(shí)，我們的未來都是共享的，我們不希望日本和中國之間出現(xiàn)矛盾，我們希望這些矛盾要埋在過去，不希望在未來出現(xiàn)，我們希望能夠從中幫你們一把。希拉里的確她推動(dòng)了重返亞洲的戰(zhàn)略，但是她不是針對(duì)中國，而是希望在亞洲共同建立一個(gè)共享的未來，在共享的未來中我們大家都是贏家，不要有一部分是贏家，一部分是輸家，這就是我們說的分享繁榮。

　　王波明：我只有時(shí)間問最后一個(gè)問題了，這個(gè)問題是李亦非[微博]女士問的，她想問，您可不可以說一下在未來你會(huì)成為美國第一郎君。

　　克林頓：如果我知道答案我也不會(huì)說的，但是我誠實(shí)的跟大家說我真的不知道。我認(rèn)真的回答您，如果我太太想去選總統(tǒng)我會(huì)支持他，我認(rèn)為她是我共事過的最能干的公務(wù)員，當(dāng)時(shí)跟她求婚的時(shí)候說她不應(yīng)該嫁給我，她說我愿意嫁給你不是沒有說服力嗎。我跟她說，我愛你，想娶你，但是你不應(yīng)該嫁給我，因?yàn)槟愕哪芰Ρ任覐?qiáng)，你應(yīng)該回伊利諾斯州競選職位。她當(dāng)時(shí)笑我了，她說大家都不會(huì)為我投票的，因?yàn)槲抑皇且粋�(gè)脾氣壞的女人，這是四十年前，大家一定要記住這是42年前。這是我當(dāng)時(shí)向她求婚的時(shí)候，她對(duì)我說了兩次“不”，我必須向她求婚三次才可以，所以她想競選總統(tǒng)我會(huì)支持她。但是如果有一些原因她不想競選，我也支持她。

　　對(duì)我們來說很有意思的，因?yàn)槲覀冞�感覺到自己還很年輕，很有活力。其實(shí)并不是我們說我們有什么野心，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了下一代，如果她想當(dāng)一個(gè)好總統(tǒng)，可能是因?yàn)樗�現(xiàn)在所謂的抱負(fù)比35年前低了一些，她現(xiàn)在關(guān)心的是我們能為世界做出什么。我希望能夠在我一生中美國出一位女性總統(tǒng)，對(duì)世界來說，對(duì)美國來說這都是個(gè)好事。但是我真的不知道她是不是要競選。在政治中沒有確定的事物，有人贏，有人會(huì)輸，大家都不知道確切的事情。但是我要重述，她是我共事過最能干的人，1971年我第一次見她的時(shí)候就相信，今天我還仍然這樣相信。

　　王波明：比爾，謝謝你今天的演講和訪談，讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x克林頓總統(tǒng)。