“2013中國公益論壇”于11月18日在北京舉辦。上圖為華遠地產(chǎn)股份有限公司董事長任志強。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 “2013中國公益論壇”于11月18日在北京舉辦。上圖為華遠地產(chǎn)股份有限公司董事長任志強。

　　以下是文字實錄：

　　任志強：謝謝我能第二次站在這個舞臺上，華遠企業(yè)的宗旨是來源于社會，服務(wù)于社會，我們成立這個企業(yè)的時候該在討論如何承擔(dān)企業(yè)的社會責(zé)任回報社會；今天站在這個舞臺上，可能不是因為我是華遠的董事長，如果單從這個角度說，更多人愿意給我冠一個“人民公敵”的稱號。更重要的是因為我在一些公益組織中擔(dān)任了很重要的職務(wù)。我們認(rèn)為慈善只是公益中的一部分，不僅僅是救死扶傷和扶貧，更重要是對社會起到影響和教育的作用。比如在茅于軾、吳敬璉老師和企業(yè)家一起我們成立了一個基金，這個基金要把中國貧窮地區(qū)的青年進行農(nóng)民工教育、保姆教育，用這種方法使他們在城市中獲得工作，獲得財富的機會，也同時讓他們積累的一定的資金，能夠回家創(chuàng)業(yè)，讓確認(rèn)從低的基礎(chǔ)條件上升到中高的階梯，可能教育在起一部分作用。我們已經(jīng)連續(xù)幾年用讀書會的方式教育整個社會，希望更多的社會人群能通過我們的讀書會理解中國，理解世界，同時建立獨立思考的能力，重新反思我們中國到底出現(xiàn)什么樣的問題，今后應(yīng)該向何處處。我們項目在《華爾街日報》今年評獎中獲得了公益慈善獎，恰恰是因為我們把更多的公益活動，不僅僅是局限于慈善，慈善是一種愛，教育是一種愛，而公益的最核心問題是讓所有人都能夠通過這樣的一個教育，不是說能夠吃飽一頓飯，而是能夠獲得在社會上直起腰站立的基礎(chǔ)。同時我剛剛當(dāng)選為阿拉善執(zhí)行會長，阿拉善已經(jīng)連續(xù)十年從事于中國環(huán)境保護事業(yè)，這十年中我們雖然沒有獲得巨大的資金，大概每年只有一千萬美元左右，但是我們已經(jīng)成為了中國NGO組織里最大的環(huán)保基金。我們除了在阿拉善地區(qū)治理沙漠化以外，還在全國資助了所有紅樹林保護和動物、三江源保護等等，其中我們每年要拿出資金的一半用于全國，帶動和發(fā)展全國的環(huán)保組織，支持他們從幼小的開始，從浪三個人到四個人，更多的人參與環(huán)保，我剛才列舉的公益組織都在做慈善，這些公益活動產(chǎn)生帶動的很多人，像剛才寶馬總裁談到，我們要用更多企業(yè)家參與公益活動調(diào)動整個社會的積極性，比如阿拉善是幾百名企業(yè)家，不斷擴大變成幾千名企業(yè)家共同參與環(huán)保活動，除了保護地球，首先我們要求他們的企業(yè)自身要做到嚴(yán)格的環(huán)保，如果有更多企業(yè)自身在排污、治污，以及環(huán)境保護上發(fā)揮得作用，不僅僅是一個基金發(fā)揮得作用，帶動可能是幾千萬更多的人，這種公益活動是效應(yīng)，不僅僅局限我所在企業(yè)和參加這些公益活動的企業(yè)，我們的目的就是希望整個社會能動起來。在我們舉辦這些公益活動的時候常常遇到很多困境，我們過去社會并沒有這么開放，在各種審批、注冊等等方面都遇到了問題，但是我們可以看到這些參與公益的企業(yè)家們不屈不撓的精神，不管遇到什么困難他們都會不斷的付出自己最大的努力和精神。

　　在整個公益活動中，企業(yè)家不僅僅是捐獻金錢，金錢只是參與公益活動中的一部分，或者是一少部分，更重要他們要投入自己的智力、能力、精力、時間，我們每年在公益活動上有三分之一的時間，為什么人們會這么努力的投入，當(dāng)你參加一個工作的時候，你也許是求生的條件，從中要獲得工資，你從事公益的時候，首先是你的心所向往，這可能是一種希望，你不但要投入現(xiàn)金，得不到勞動回報，不斷投入大量時間、精力、智慧。你要親自參與具體的活動，同時要用各種宣傳工具來影響社會，我想公益論壇的作用在于調(diào)動整個社會的積極性，讓所有人把這一片愛傳遞給體身邊需要得到愛的人。如果整個社會都充滿了愛，這個社會就是美好的社會，謝謝！

　　Elliott DONNELLEY II：謝謝Peggy，我在中國經(jīng)常和一些人進行談?wù)摚�比如王教授，我認(rèn)為我們慈善仍然是屬于早期的階段，我們有挑戰(zhàn)也有機遇，我們的機遇可以學(xué)學(xué)世界最佳實踐，和政府合作，和商業(yè)界合作，推動中國向前發(fā)展，并且二十年、三十年后引領(lǐng)世界，這也就是我的愿景，中國能夠領(lǐng)導(dǎo)世界。我們先從中方發(fā)言人開始，您能不能談一談?wù)�府做什么樣的措施鼓勵慈善也的發(fā)展，實現(xiàn)我剛才說的目標(biāo)。您作為學(xué)術(shù)界的領(lǐng)導(dǎo)和商業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)，能夠扮演什么樣的角色？

　　任志強：政府要做的是掃清民眾進入公益社會的障礙。十八屆三中全會中明確提出關(guān)于社會組織和民間公益組織的注冊問題。早期的時候，政府想把社會上所有的事情都一個人替代了，他們也不相信社會的公益組織能避他們做的更好。于是在整個社會公益的發(fā)展中設(shè)立了各種各樣的門檻。讓很多的公益組織沒有辦法發(fā)揮他的公益作用。比如我們在整個創(chuàng)立一家活動，全國大概資助了300個項目，這個項目可能從兩個人開始，發(fā)展到十幾個人，但是他們沒有太多的注冊資本，他們也沒有太多的社會宣傳能力，但他們認(rèn)認(rèn)真真的在做某一件有利于社會環(huán)保和公益的事情，因此我們阿拉善用的大量的資金，包括剛才說到的馬軍也是我們資助的大量的資金讓他做很多公益事情。可是他們即使從我們這兒獲得了資金做，但是他們也沒有辦法在政府獲得注冊，也沒辦法獲得很公開批準(zhǔn)合法的權(quán)利，這就導(dǎo)致整個社會公益沒有辦法更深入的進行。

　　比如我們說到信任問題，可能信任，過去的信任都是依賴于政府的審批，政府批了就是合法的，里可以在社會上獲得信任，大家把錢捐給你，沒有政府審批他就變成不合法的，于是社會就不信任你，就不敢把錢捐給你，盡管你在努力用自己的錢做這些公益事情。后來因為發(fā)生紅會的事情，2008年讓大量公益知青受到了挫傷，那一年我們捐出了很多錢用于地震的災(zāi)民，但是突然發(fā)現(xiàn)很多錢沒有進入災(zāi)民的兜里，也沒有變成救災(zāi)一些實際的行動，轉(zhuǎn)化成很多腐敗的東西，或者被轉(zhuǎn)移掉了。于是這種信任就徹底的垮臺了，還有其他郭美美等等其他的問題，讓所有人對帶有政府牌子，由政府出面組織的公益活動更加沒有信心了。如果連政府的這塊牌子都被大家當(dāng)做沒有信心的一個表現(xiàn)，又如何相信民間的公益組織？當(dāng)我們阿拉善在整個社會造成影響大概是第七、第八年以后才獲得了政府批準(zhǔn)，允許我們成立了基金，而此前都是以協(xié)會的名義在進行活動。以協(xié)會的名義進行活動的時候，大家每年捐10萬塊錢，他可能在企業(yè)帳上變成13到15萬，因為我還有各種手續(xù)要納稅。但是成立基金會以后就發(fā)生了變化，因為按照國家批準(zhǔn)的基金管理辦法，里外里差了一倍，損害了企業(yè)家和民眾向公共事業(yè)進行捐款的積極性。當(dāng)我們更加開放，有更多的民間參與公共事業(yè)推動環(huán)境的時候，這可能像王院長剛才說的，今天可能是一個機遇，因為我們在三中全會的決定中已經(jīng)提到了，要掃清這些非市場化的障礙和過去政府做的不足的障礙。也許在三中全會的決定得到落實以后，我們會看到中國會有更高的高潮，更多公益組織的出現(xiàn)。

　　我們這十幾年常常討論的問題，如何讓整個社會都能參與到公益中，而他們的公益行動能夠被社會認(rèn)可和被政府所承認(rèn)，如果總是好像我們跟政府在對抗，中間消耗了很多精力、金錢和時間，才能獲得政府的批準(zhǔn)和同意，才能做很多具體的工作。比如我們要在沙漠上保護胡楊林，要讓一些游牧民定居，就涉及到宅基地等等很多事情，這都在政策法規(guī)上有問題，因為過去這些游牧民把楊放到沙漠里吃草，他沒有定居點，等等都可能跟我們現(xiàn)在所做的公益是有矛盾的。我們希望政府最重要的不是你替代民眾和社會做那些本來你沒有能力和不想做的事情，因為無利可圖，更希望政府放開市場，讓社會上公益組織和民間公益力量能結(jié)合起來，聯(lián)合起來完成政府所不能做的很多事情。

　　我們剛才談到了NGO組織和馬軍公益環(huán)保和大氣污染聯(lián)網(wǎng)了，我們希望更多的聯(lián)網(wǎng)，這就變成了通過一個阿拉善，讓所有環(huán)保組織連在一起，相互之間形成了合作和交叉，所以他已經(jīng)越來越多的產(chǎn)生了影響。比如我可能發(fā)了一個微博，指出重慶一家污染企業(yè)的嚴(yán)重排污，于是第二天環(huán)保局他停牌了。如果每一個公民的這種舉報能讓環(huán)保局充分認(rèn)識到他對環(huán)境污染的嚴(yán)重性，讓上市公司停牌，并且讓上市公司必須重新治理，否則不讓你復(fù)牌，這樣整個社會的發(fā)展就完全不一樣了。過去我們很難做到這一點，我們暴露了很多污染源，但是都得不到政府的認(rèn)可。當(dāng)一個組織連續(xù)十年，或者更長時間獲得社會的信任，于是環(huán)保組織越來越重視公益組織提出的意見，包括對環(huán)境治理的一些意見，以及如果他不做，我們出錢逼著他做等等，從而推動政府的改革，我想未來三中全會之后，更好的環(huán)境會讓中國公益組織更好的發(fā)展和壯大。謝謝。

　　任志強：華遠集團有各種各樣的合作，比如自然基金、大自然基金等等都會阿拉善項目有一些贊助，我們和新聞媒體進行合作，現(xiàn)在在江蘇臺播出的《贏在中國》，碧水藍天一部分捐給阿拉善，一部分錢捐給基金會，包括藝術(shù)家拿出一些作品用于慈善事業(yè)拍賣。阿拉善拍賣了很多次，我們拍賣的不是畫，是你包養(yǎng)多少棵樹和多少棵小米，這個慈善活動已經(jīng)在社會和網(wǎng)絡(luò)上展開，我們把資金用于全國的資助。這個活動應(yīng)該更廣泛在全社會進行，而不是因為少數(shù)人的個人關(guān)系和個人才能，造成單對單，一對一的合作。我們希望跟國內(nèi)國外合作，過去困難是國外資金進入中國會受到很多審批的限制，是非常麻煩的一件事，我想三中全會之后，也許我們有更多機會跟國際上友人進行合作。謝謝。

　　提問：我的問題聽上去有點陳詞濫調(diào)，但是我相信還是能獲得在場觀眾的共鳴。我要問現(xiàn)場嘉賓，問一下大公司責(zé)任的問題，有人說這是大公司做的一種秀，他們是為公司樹立良好的形象，最終讓大家認(rèn)為他們是好的品牌，買他們更多的產(chǎn)品和服務(wù)，因此最終的贏家還是這些大公司。我的問題問任何的嘉賓是否對這個評論做個回應(yīng)，或者怎么樣幫助老百姓的偏見？謝謝。

　　任志強：中國法律規(guī)定中國大公司必須有一章是社會責(zé)任的公告，所以你不能說法律是為了讓他做秀。因此，當(dāng)社會有一些反映的時候，更應(yīng)該用這些方法告訴社會，這些企業(yè)在做什么。像寶馬剛才說到的，我們有一個活動叫“替孩子當(dāng)一天眼睛”，每年六一兒童節(jié)的時候當(dāng)盲人孩子到博物館、公園參觀，沒有媒體報道，到目前為止也仍然沒有媒體報道，為什么還要堅持做？不要以為任何一個企業(yè)做慈善是為了突出自己的企業(yè)產(chǎn)品和社會形象。比如我們兒童基金，沒有人知道那里有聯(lián)想，有馬云[微博]，有胡葆森，有很多很多著名優(yōu)秀的企業(yè)家，從來沒有一個企業(yè)把這個當(dāng)一塊牌子說這里有我，大家都在做，更多得到社會信任的是我們都在做。謝謝！

　　提問：我問一個問題給任志強先生，最近看了一本書，關(guān)于你自己的一些經(jīng)歷，其中也提到了關(guān)于交班的問題，我想問問你剛才提的這些慈善的事情，在你心目中慈善和公益究竟有什么區(qū)別？同時在對下一代，因為第一代創(chuàng)業(yè)者他們很快把權(quán)利交給下一代，對于下一代慈善和公益的期望，我特別想問問任主席。

　　任志強：我希望慈善變成一種企業(yè)文化，如果變成一種文化傳承，不管誰當(dāng)家都會當(dāng)成一種文化。在選舉何智麗過程中是一種民主方式，用民主的方式讓每一個企業(yè)家心中有公益事業(yè)的根。如果所有企業(yè)家都有這樣一種共同的想法，他就會傳導(dǎo)到第二代、第三代。現(xiàn)在我們看到在阿拉善組織不是第一代組織再參加，我認(rèn)為正是因為我們公開、透明的制度，讓所有人相信這個組織能把公益事業(yè)做的更好，這個公益讓讓所有人積極的參加，我想對社會有越來越大的影響力，也會影響到第二、第三代年輕人愿意加入到，不是為了掙錢，而是愿意投入到企業(yè)家環(huán)保組織中。