“2013中國(guó)金融論壇”于2013年5月21日-23日在北京舉行。上圖為“論壇：企業(yè)如何選擇適合上市地”。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng))

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “2013中國(guó)金融論壇”于2013年5月21日-23日在北京舉行。上圖為“論壇：企業(yè)如何選擇適合上市地”。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　高占軍：大家好，下一場(chǎng)的內(nèi)容是企業(yè)如何選擇上市地，由我來(lái)主持。我是中信證券股份有限公司董事總經(jīng)理高占軍。中國(guó)已經(jīng)成為第二大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，中國(guó)金融資產(chǎn)增加的規(guī)模也非常快。與此同時(shí)，有越來(lái)越的中國(guó)企業(yè)到海外上市、亮相。2012年國(guó)際上全球資本市場(chǎng)和股權(quán)相關(guān)的融資共有5400億美元。在這5400億美元里面，大概是什么樣的結(jié)構(gòu)分布？美國(guó)資本市場(chǎng)是2200億美元，亞太地區(qū)包括日本、包括中國(guó)是1500億美元。在這1500億美元里面中國(guó)是500多億，日本240億。其他的國(guó)家，包括歐洲、包括非洲和中東這些國(guó)家和地區(qū)，共是950億美元。全球資本市場(chǎng)剩下的一些國(guó)家和地區(qū)大概有400多億美元，大概是這樣的規(guī)模，5000多億。這5000多億里面有很多中國(guó)的企業(yè)到海外融資。中國(guó)企業(yè)到海外融資大家都很關(guān)注。我們現(xiàn)在非常關(guān)注的是在目前這么大一個(gè)體量的資本市場(chǎng)里面，有哪些中國(guó)企業(yè)個(gè)去上市？這些企業(yè)在上市之前主要遇到了哪些問(wèn)題，這些中國(guó)的上市公司在海外資本市場(chǎng)目前的生存狀態(tài)是什么樣的？大家都很關(guān)注，尤其是2010年和2011年之后討論非常多。這方面大家有非常多關(guān)注的問(wèn)題，和相關(guān)多的關(guān)注問(wèn)題對(duì)未來(lái)上市企業(yè)會(huì)有哪些借鑒？上述內(nèi)容主要是我們今天這個(gè)主題，這場(chǎng)企業(yè)如何選擇上市地要討論的內(nèi)容。今天這個(gè)分論壇來(lái)了很多重量級(jí)嘉賓，來(lái)自全球主要的證券交易所。介紹一下他們：德意志交易所集團(tuán)北京代表處首席代表毋劍虹先生、美國(guó)納斯達(dá)克[微博]集團(tuán)中國(guó)首席代表鄭華一力女士、倫敦證券交易所北京代表處首席代表王倩女士、臺(tái)灣證券交易所副總經(jīng)理簡(jiǎn)立忠先生、東京證券交易所北京代表處首席代表逯家鄊先生、香港交易所北京代表處代表黃興玲女士。

　　首先有請(qǐng)?jiān)趫?chǎng)的各位嘉賓用6分鐘左右的時(shí)間做一個(gè)介紹，有關(guān)本地資本市場(chǎng)以及中國(guó)企業(yè)在本地上市的一些情況。

　　逯家鄊：我是來(lái)自日本東京證券交易所北京代表處的逯家鄊，日本交易所集團(tuán)是去年年底由東京證券交易所和大阪證券交易所合并以后，由今年月1日進(jìn)行交易的一個(gè)集團(tuán)。今年1月4號(hào)交易所集團(tuán)方面已經(jīng)成為真正意義的上市的交易所集團(tuán)。通過(guò)這樣的東交所和大阪交易所的合并主要是實(shí)現(xiàn)協(xié)同效應(yīng)。把兩個(gè)交易所之間的特長(zhǎng)能夠得到充分的發(fā)揮。而且計(jì)劃已經(jīng)制訂出來(lái)，肯定在今年7月份的時(shí)候把兩個(gè)交易所的業(yè)務(wù)進(jìn)行真正意義的統(tǒng)合。東京證券交易所未來(lái)主要負(fù)責(zé)現(xiàn)貨市場(chǎng)交易，大阪證券交易所未來(lái)主要負(fù)責(zé)衍生品交易的走向。

　　從去年年底開(kāi)始整個(gè)日本資本市場(chǎng)狀況出現(xiàn)了一個(gè)比較大的變化。變化的起因就是日本政府采取的過(guò)度量化寬松政策帶動(dòng)起來(lái)的整體的多行業(yè)，多范圍向好的趨勢(shì)。在這樣一個(gè)大的背景下，東京證券交易所交投異常活躍。可以用一個(gè)數(shù)字比喻，日經(jīng)225指數(shù)金融今年年初以來(lái)已經(jīng)增幅達(dá)到40%左右。昨天的時(shí)候應(yīng)該是15500多日元的水平。今天好像整個(gè)亞洲的股票市場(chǎng)不是特別好，剛剛看了一下。今天又跌回了一些，攀升到15500點(diǎn)這個(gè)平臺(tái)上是日本資本市場(chǎng)七年以來(lái)久違的一個(gè)現(xiàn)象。整個(gè)市場(chǎng)上的企業(yè)業(yè)績(jī)表現(xiàn)也都非常好，因?yàn)橹笖?shù)攀升意味著上市企業(yè)整體的股價(jià)的強(qiáng)勁的攀升。而且有一個(gè)比較主要的參考值，也就是說(shuō)長(zhǎng)期低迷的日本的房地產(chǎn)市場(chǎng)是自房地產(chǎn)泡沫崩潰掉以后持續(xù)20幾年的時(shí)間一直往下走。走到一定程度以后像爬行一樣沒(méi)有一個(gè)大的起伏，但是日本房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)了緩慢、趨好、上升的趨勢(shì)。過(guò)去由于日本整個(gè)資本市場(chǎng)非常低迷，交投不是特別的活躍，所以沒(méi)引起海外，包括中國(guó)企業(yè)也好，投資者也好對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的關(guān)注。我希望由于日本市場(chǎng)出現(xiàn)這樣的一個(gè)新的狀況，我希望有更多的中國(guó)的企業(yè)，中國(guó)的一些投資機(jī)構(gòu)能夠更多的把目光投向東京政權(quán)交易所日本資本市場(chǎng)這樣的一個(gè)領(lǐng)域中來(lái)。希望企業(yè)和投資機(jī)構(gòu)在這個(gè)市場(chǎng)上有一個(gè)好的表現(xiàn)，并且得到一個(gè)相應(yīng)比較理想的回報(bào)。

　　高占軍：日本的量化寬松當(dāng)前也造就了日本資本市場(chǎng)的繁榮，這個(gè)市場(chǎng)繁榮大家都很關(guān)注。下面有請(qǐng)臺(tái)灣證券交易所副總經(jīng)理簡(jiǎn)立忠先生發(fā)言。

　　簡(jiǎn)立忠：大家下午好！我來(lái)自臺(tái)灣證券交易所，臺(tái)灣證券交易所運(yùn)作了50年，目前掛牌家數(shù)是843家，在臺(tái)灣還有一個(gè)OTC的中小型市場(chǎng)跟交易所合起來(lái)大概有1500家上市公司在臺(tái)灣掛牌。大概市值8000億美元，平均每一家大概是9億美元，臺(tái)灣公司屬于比較中型、小型的公司，并不是太大的。成交量方面，上個(gè)年度是7000多億美元，整個(gè)市場(chǎng)流動(dòng)性看起來(lái)還不錯(cuò)，去年還有97%的百分比，看起來(lái)算是比較差的一年。去年整個(gè)大經(jīng)濟(jì)體成長(zhǎng)都是有停滯的現(xiàn)象，尤其歐美這部分。

　　另外上個(gè)年度平均往前推10年大概是19到20年左右，是相當(dāng)不錯(cuò)的股票的價(jià)值。上個(gè)年度也是交易所這幾年來(lái)上市比較弱一點(diǎn)的這個(gè)年度，大概有22家公司上市。去年不是很理想，前年有46家，今年預(yù)估可以有相當(dāng)復(fù)蘇，今年預(yù)計(jì)可以到50家上市的能量。交易所最近上市的公司從交易所在臺(tái)灣本地和其他地方的比例看起來(lái)，大概是50比50，我們預(yù)估今年也是本地有25家上市。從海外回來(lái)掛牌上市的有25家。縱觀一下交易所目前掛牌的上市的海外公司，28家來(lái)看。跟中國(guó)地區(qū)有關(guān)系的淵源很多。有臺(tái)商背景的差不多有8成左右，股東左右有臺(tái)商的背景。跟中國(guó)地方生產(chǎn)有關(guān)系的很高，九成多。另外，臺(tái)灣有一個(gè)特性，臺(tái)灣整個(gè)市場(chǎng)IT產(chǎn)業(yè)資訊和電腦科技產(chǎn)業(yè)加上醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，占上市家數(shù)的約49%，市值超過(guò)53%。所以在臺(tái)灣上市的掛牌公司有一個(gè)很奇跡的效應(yīng)，投資人對(duì)IT產(chǎn)業(yè)非常熟悉，如果是這種產(chǎn)業(yè)到臺(tái)灣來(lái)掛牌可以由加分。另外臺(tái)灣有一個(gè)市場(chǎng)特色，就是資訊透明要求很高，所以臺(tái)灣現(xiàn)在季報(bào)要求都要揭露的。這一點(diǎn)比其他的市場(chǎng)要高，包括應(yīng)收每個(gè)月是要披露的。臺(tái)灣市場(chǎng)適合規(guī)模中小的公司，尤其IT產(chǎn)業(yè)來(lái)臺(tái)灣上市也是有很好的優(yōu)勢(shì)的。

　　高占軍：臺(tái)灣市場(chǎng)我們關(guān)注的很多，我覺(jué)得2009年大陸和臺(tái)灣簽署了合作MOU，2009年底我有幸陪同大陸代表團(tuán)到臺(tái)灣做兩年一次的金融交流，對(duì)臺(tái)灣還是有很深的印象。最近的事件在兩岸清算基礎(chǔ)設(shè)施方面有新的進(jìn)展，這方面還有很多關(guān)注的內(nèi)容。下面有請(qǐng)德意志交易所首席代表毋劍虹先生發(fā)言。

　　毋劍虹：德國(guó)從國(guó)家來(lái)講不陌生，但是從企業(yè)上市來(lái)講可能有點(diǎn)陌生。可能大家聽(tīng)到的都是到香港等地方去上市，德國(guó)在歐洲、全球地位很清楚，它的生產(chǎn)總值占?xì)W盟國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的23%，這次歐債危機(jī)如果沒(méi)有德國(guó)的話(huà)，整個(gè)歐元體系會(huì)真正存在嚴(yán)重的問(wèn)題。由此可以看到德國(guó)在歐洲以及全球的地位。

　　一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大與它有一個(gè)非常有效的資本市場(chǎng)分不開(kāi)。德國(guó)的交易所有結(jié)算托管行、指示公司和信息技術(shù)平臺(tái)，當(dāng)今信息技術(shù)平臺(tái)下，它提供了一站式的服務(wù)，它成為了全球金融資本市場(chǎng)流通環(huán)境最重要的力量。大家可能觀察到中國(guó)六家交易所都設(shè)置了監(jiān)視會(huì)的位置和監(jiān)視長(zhǎng)，借鑒了德國(guó)的交易所制度。為什么一個(gè)德國(guó)能夠在這樣的組合中擁有這樣的地位？國(guó)務(wù)院證監(jiān)會(huì)做了一些了解，對(duì)各國(guó)交易所制度，德國(guó)交易所做研究，和業(yè)務(wù)模式做了研究，郭樹(shù)清離任之前說(shuō)要借鑒德國(guó)的交易所的制度，德國(guó)的交易所是一個(gè)公法的制度，是效益最大化為目標(biāo)司法上成立的企業(yè)。企業(yè)上市之前上市之后，上市前的費(fèi)用占融資額的7.5%到9.5%，投行拿一半，另外給三家分。上市以后根據(jù)上市板塊一年交一次財(cái)務(wù)報(bào)表還是做一些投資者的關(guān)系的費(fèi)用？這個(gè)費(fèi)用的多少跟市場(chǎng)和企業(yè)注冊(cè)地，到好幾個(gè)國(guó)家注冊(cè)的？要滿(mǎn)足各個(gè)國(guó)家的要求。在交易所這塊的費(fèi)用，很多交易所基本上要從企業(yè)融資的全部額度總提取一個(gè)百分?jǐn)?shù)，可多可少。但是在德國(guó)，德交所不從企業(yè)上市盈利，因?yàn)檫@是一個(gè)公立性機(jī)構(gòu)只收一個(gè)行政辦公費(fèi)，也就是說(shuō)到德國(guó)上市最高也就是收5500歐元。德國(guó)交易所2007年才在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)，去年年底有22家企業(yè)提交招股說(shuō)明書(shū)，企業(yè)上市的時(shí)候你們一定要找一個(gè)投行，這個(gè)投行是在德國(guó)的交易所是會(huì)員，全球所有金融機(jī)構(gòu)都是他們的會(huì)員，他們?cè)覆辉敢饨o你做的問(wèn)題。

　　所以用英語(yǔ)以及用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)財(cái)務(wù)準(zhǔn)則大家都會(huì)聽(tīng)到各個(gè)交易所講的都差不多，不多說(shuō)了。德國(guó)上市哪個(gè)板塊最強(qiáng)？一般會(huì)講機(jī)械或者化工，最吸引眼球的是新能源、能名科學(xué)等等。但是德交所上市中國(guó)的22家，從服裝、水產(chǎn)、到房地產(chǎn)，到環(huán)保、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都有。德國(guó)是來(lái)者不拒，我們不是靠上市收手續(xù)費(fèi)，是靠企業(yè)好收交易手續(xù)費(fèi)，所以隨時(shí)來(lái)都?xì)g迎，而且很簡(jiǎn)單，而且走的話(huà)隨時(shí)歡送。只要寫(xiě)一個(gè)聲明我準(zhǔn)備要退市就可以走了。企業(yè)需要調(diào)整退出來(lái)，這對(duì)于投行來(lái)講和企業(yè)，他們想通過(guò)上市退出以及進(jìn)入等等，包括企業(yè)重新組合，在德國(guó)都是非常方便，很簡(jiǎn)單的。

　　說(shuō)到說(shuō)到具體要求和需要的信息大家可以隨時(shí)給我寫(xiě)郵件。

　　高占軍：下面有請(qǐng)鄭華一力先生。

　　鄭華一力：剛才毋總提到收購(gòu)兼并的事情，確實(shí)全球交易所有一個(gè)整合的很大的趨勢(shì)，今天利用這個(gè)機(jī)會(huì)把美國(guó)資本市場(chǎng)的跟大家匯報(bào)一下。毋交所收購(gòu)美國(guó)的一家交易所由德國(guó)作為控制方，當(dāng)時(shí)也是很震驚的一件事情。后來(lái)因?yàn)楦鞣N各樣的原因，并購(gòu)沒(méi)有完成。過(guò)程當(dāng)中因?yàn)槊绹?guó)國(guó)會(huì)的因素也動(dòng)員了納斯達(dá)克收購(gòu)美國(guó)泛歐(音)交易所，6月份的時(shí)候我們出價(jià)比德交所出價(jià)高10%，當(dāng)時(shí)聯(lián)手一家ICE公司聯(lián)手收購(gòu)紐約泛歐(音)交易所，我們因?yàn)槭敲绹?guó)這方面反壟斷的原因所以沒(méi)有收成。現(xiàn)在美國(guó)泛歐(音)交易所被一家ICE公司以82億美金收購(gòu)。他們收購(gòu)以后，目前目的還再繼續(xù)整合過(guò)程中，因?yàn)锳CE是以期貨衍生品為主交易，因?yàn)樗�的成長(zhǎng)性非常快。對(duì)于股票現(xiàn)貨交易將來(lái)可能還會(huì)出現(xiàn)一些便動(dòng)。至于紐交所將來(lái)的命運(yùn)我們拭目以待。看看將來(lái)會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果。

　　納斯達(dá)克，我們是自己主動(dòng)并購(gòu)別人，尋找很好的收購(gòu)的目標(biāo)。美國(guó)現(xiàn)在也就是主要的主板市場(chǎng)納斯達(dá)克是一家，紐交所還在繼續(xù)做著掛牌上市的業(yè)務(wù)。從現(xiàn)金股票交易來(lái)講，納斯達(dá)克每天的交易量，不管是從股票的交易數(shù)量還是股票交易價(jià)值美元計(jì)算的話(huà)，每天都是市場(chǎng)里面最大的，資本池也是最深的，最活躍的。納斯達(dá)克發(fā)展戰(zhàn)略目前這樣的一個(gè)狀況，我們?cè)诂F(xiàn)金股票我們是非常注重現(xiàn)金股票的交易的，股票交易我們非常注重，也是要做到全球最強(qiáng)、最大的目標(biāo)，繼續(xù)保持加強(qiáng)。同時(shí)，由于在美國(guó)交易不是壟斷的，是非常分散的，交易競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。一只股票可以在一百多個(gè)交易平臺(tái)上交易，作為一個(gè)交易所賺錢(qián)非常不容易。納斯達(dá)克也是靠交易賺錢(qián)，主要是靠先進(jìn)的交易技術(shù)。

　　目前我們交易技術(shù)供全球50多個(gè)國(guó)家，80多個(gè)交易所，這是我們一方面的業(yè)務(wù)，交易技術(shù)這一塊。另外我們現(xiàn)在在大力的培養(yǎng)服務(wù)領(lǐng)域，給上市公司和非上市公司提供大量的服務(wù)。目前也收購(gòu)了路透全部資產(chǎn)。目的就是把我們給公司提供全方位整套的，從公司開(kāi)始上市，到上市完成以后，整套的服務(wù)體系全部由納斯達(dá)克提供，包括資本的市場(chǎng)投資者的情報(bào)，市場(chǎng)資訊，投資人關(guān)系、公司治理這三方面全套的內(nèi)容，每一套有相應(yīng)的服務(wù)的產(chǎn)品。納斯達(dá)克從這點(diǎn)來(lái)講，它也是基因就是創(chuàng)新，納斯達(dá)克是全球第一家電子化交易鼻祖，目前也是交易技術(shù)最領(lǐng)先的。在各方面都在進(jìn)行創(chuàng)新。包括向投資人提供全方位的業(yè)務(wù)，納斯達(dá)克目前是唯一一家向投資人提供服務(wù)的公司。還有數(shù)據(jù)服務(wù)和指數(shù)。全世界流動(dòng)性最好也是成長(zhǎng)性最好的就是納指100以納指100ETF交易的基金由國(guó)泰在做，ETF簡(jiǎn)單一句話(huà)來(lái)講就是中國(guó)的投資人不管是散戶(hù)還是機(jī)構(gòu)投資，可以用人民幣買(mǎi)賣(mài)這只基金，相當(dāng)于一只單一的股票，是一攬子股票的權(quán)重為主組成的股票，當(dāng)這一只股票買(mǎi)賣(mài)。所以買(mǎi)了這只股票就相當(dāng)于買(mǎi)了蘋(píng)果，相當(dāng)于買(mǎi)了蘋(píng)果、百度[微博]一樣，就是這樣的意思。我相信這也是國(guó)際上的第一只跨境的基金產(chǎn)品，以股票為標(biāo)的的基金產(chǎn)品進(jìn)行跨境的交易。

　　另外大家也看到，美國(guó)前兩三年由于中國(guó)公司自己的不爭(zhēng)氣，中國(guó)公司很多做假帳，失去了誠(chéng)信也把美國(guó)投資人的信心打的落花流水，經(jīng)過(guò)兩三年的重新洗牌調(diào)整，現(xiàn)在正在回暖。告訴大家一個(gè)信息，我們的市場(chǎng)今年也不錯(cuò)，美國(guó)大勢(shì)大家也都看到了股指不斷的創(chuàng)新高，也是各方面宏觀因素造成的。包括量化寬松，包括美國(guó)經(jīng)濟(jì)回溯等等。整個(gè)美國(guó)大的環(huán)境大家說(shuō)是牛市。中債股也在回暖，我們對(duì)美國(guó)市場(chǎng)整個(gè)生命力還是充滿(mǎn)信心的。

　　高占軍：今天分論壇以對(duì)話(huà)形式進(jìn)行，從幾位介紹中已經(jīng)感受到了背后的對(duì)話(huà)意味。經(jīng)過(guò)2011年之后，經(jīng)歷了2012年有十幾家企業(yè)主動(dòng)退出私有化，有關(guān)最新變化情況大家會(huì)非常關(guān)注。下面愛(ài)請(qǐng)倫敦證券交易所的王倩女士發(fā)言。

　　王倩：倫敦作為一個(gè)全球金融中心毫無(wú)疑問(wèn)交易所也占據(jù)了不可或缺的地位和作用。倫敦證券交易所也是一個(gè)集團(tuán)，倫敦證券交易所有300多年的歷史，經(jīng)過(guò)300多年的發(fā)展，到現(xiàn)在還非常有活力，我覺(jué)得離不開(kāi)它的幾個(gè)特點(diǎn)：跟很多市場(chǎng)比較倫敦市場(chǎng)是最為國(guó)際化的。國(guó)際化體現(xiàn)在兩個(gè)方面，交易所提供了一個(gè)平臺(tái)，一方面是發(fā)行人，另一方面是投資者。交易所是提供了一個(gè)平臺(tái)為發(fā)行人和投資者提供了一個(gè)交易平臺(tái)。從國(guó)際化角度來(lái)看，在倫敦交易所上市的企業(yè)非常國(guó)際化，基本上每年市值都是海外的企業(yè)市值要超過(guò)一半。投資人更士來(lái)自于全球。投資于國(guó)際股權(quán)資金池一直是國(guó)際最大的，1萬(wàn)8千億美元，國(guó)際化的特點(diǎn)帶來(lái)了后面的幾個(gè)特點(diǎn)。它的監(jiān)管是非常有特色的。它的監(jiān)管是原則監(jiān)管，所謂原則監(jiān)管就是遵守或者解釋。因?yàn)閲?guó)際化導(dǎo)致發(fā)行人非常國(guó)際化，不可能拿一個(gè)非常細(xì)的細(xì)則管住來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家和欠發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)。所以它在監(jiān)管上非常有靈活性。無(wú)論是東京的交易所還是臺(tái)灣的交易所都可以看得到在那邊上市的企業(yè)也有很多跑到倫敦做一個(gè)發(fā)行的融資擴(kuò)大自己投資者的基礎(chǔ)，提高企業(yè)的知名度。這是他們很會(huì)利用國(guó)際資本市場(chǎng)的撇平臺(tái)的。

　　第三個(gè)就是融資功能，能夠?yàn)槲覀儼l(fā)行人提供一個(gè)什么樣的融資功能。倫敦概念化資本市場(chǎng)非常成熟，它的融資跟國(guó)內(nèi)A股相比有極大的不同，它在初次發(fā)行的時(shí)候不會(huì)像國(guó)內(nèi)A股這樣大面積的超募。會(huì)非常細(xì)致看到每個(gè)發(fā)行人商業(yè)計(jì)劃書(shū)到底需要多少錢(qián)做這樣的項(xiàng)目。但是市場(chǎng)上你的增發(fā)和再融資非常容易。沒(méi)有監(jiān)管方面的限制，也沒(méi)有次數(shù)的限制，也沒(méi)有彼此之間間隔的限制。這樣的規(guī)則非常符合企業(yè)發(fā)展規(guī)律。因?yàn)槠髽I(yè)手上如果拿有太多的現(xiàn)金是很不利于現(xiàn)金管理的。按照自己的戰(zhàn)略發(fā)展，一步步的去做，但是同時(shí)資本市場(chǎng)持續(xù)愿意給你融資支持的時(shí)候，是能夠幫助我們的企業(yè)進(jìn)行一個(gè)健康發(fā)展的。

　　倫敦的這樣一個(gè)交易所跟國(guó)內(nèi)萊比，剛才上主義場(chǎng)我有聽(tīng)到，大家講到了推出了新三板這樣的講法。在倫敦證券交易所可以看得到，從小的企業(yè)一直到非常大規(guī)模的企業(yè)都可以尋找到適合自己的板塊。倫敦交易所有四個(gè)板塊。一個(gè)是主板，一個(gè)是AM，針對(duì)中小企業(yè)，還有兩個(gè)板塊PSM是針對(duì)自己國(guó)家的企業(yè)上市，還有SMF，是對(duì)一些基金發(fā)一些結(jié)構(gòu)相對(duì)復(fù)雜。主要辦法一個(gè)是高級(jí)路徑，高級(jí)路徑上主板才有可能進(jìn)入到復(fù)十(音)指數(shù)，還有標(biāo)準(zhǔn)路徑，我們今年針對(duì)特別高增長(zhǎng)的企業(yè)提供一個(gè)通道叫“高增長(zhǎng)通道路”。無(wú)論是高級(jí)路徑還是標(biāo)準(zhǔn)路徑上主板，發(fā)行的時(shí)候最低的公眾持股股份要達(dá)到25%，高增長(zhǎng)路徑可以把這個(gè)降低到10%。很多上市企業(yè)想抓住上市窗口很不容易，當(dāng)你覺(jué)得市場(chǎng)發(fā)行折價(jià)太多的時(shí)候往往不太愿意犧牲很多，所以我們推出這個(gè)通道就是為了適應(yīng)這樣的企業(yè)，可以稀釋10%就可以登陸主板。

　　所以無(wú)論從規(guī)則還是從各方面的大的生態(tài)環(huán)境，是緊緊結(jié)合企業(yè)發(fā)展的特點(diǎn)來(lái)進(jìn)行。

　　宋安瀾：謝謝王倩女士。倫敦我覺(jué)得和大陸這邊聯(lián)系比較多的，大家最近他的比較多的，就是倫敦是致力于在當(dāng)?shù)匕l(fā)展人民幣的金融中心。我記得兩年多前，第一筆離岸人民幣債券應(yīng)該也是在倫敦發(fā)行。下面有請(qǐng)香港證券交易所黃興玲女士發(fā)言。

　　黃興玲：剛才幾位同仁介紹對(duì)各自代表的交易所大家都有了一個(gè)深刻的了解。對(duì)于港交所來(lái)說(shuō)大家比較熟悉，因?yàn)槟壳盀橹挂呀?jīng)有超過(guò)731家國(guó)內(nèi)內(nèi)地企業(yè)在香港上市，基本涵蓋了我們內(nèi)地各個(gè)行業(yè)的代表性的企業(yè)都已經(jīng)在香港上市。接著上一個(gè)論壇(PE/VC)那幾個(gè)嘉賓留下來(lái)的問(wèn)題繼續(xù)延展，就是國(guó)內(nèi)A股IPO大門(mén)遲遲不開(kāi)，投入到這些企業(yè)，企業(yè)接下來(lái)怎么樣來(lái)完成呢？因?yàn)檫@些企業(yè)多數(shù)還是希望上市，這些投資人也希望通過(guò)上市來(lái)退出。其實(shí)A股這個(gè)IPO的門(mén)沒(méi)有打開(kāi)，香港大門(mén)對(duì)于內(nèi)地企業(yè)一直時(shí)候打開(kāi)的。截止到今天今年在香港上市的公司有16家，其中12家來(lái)自于內(nèi)地。包括昨天的銀河證券融資83億港元，今天中石化煉化。這12家IPO占了香港融資額99.35%以上。香港這個(gè)市場(chǎng)對(duì)我們內(nèi)地來(lái)說(shuō)是非常非常讓內(nèi)地企業(yè)在海外上市高度集中的一個(gè)市場(chǎng)。2010年、2011年、2012年，我們中國(guó)企業(yè)在海外所有交易所上市額的87%、86%、93.75%這樣過(guò)去三年的數(shù)字是在香港主板完成的。可以想象香港市場(chǎng)為我們內(nèi)地市場(chǎng)去海外市場(chǎng)發(fā)展提供了一個(gè)很大的舞臺(tái)。應(yīng)該說(shuō)香港市場(chǎng)雖然不是像大家想的是一個(gè)國(guó)家級(jí)的市場(chǎng)，但是現(xiàn)在它已經(jīng)過(guò)去連續(xù)十年位居全球五大上市基地，在2009年，2010年、2011年連續(xù)三年，香港IPO融資額高居全球第一位。這個(gè)市場(chǎng)是效率非常高的集資市場(chǎng)。特別是內(nèi)地企業(yè)上市非常適合的一個(gè)市場(chǎng)。去年中國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)的一個(gè)45號(hào)指引，股份公司海外境外上市申報(bào)審批指引，簡(jiǎn)稱(chēng)為45號(hào)指引。根據(jù)這個(gè)指引，我們內(nèi)地企業(yè)去海外主板直接上市，H股上市的話(huà)，中國(guó)證監(jiān)會(huì)取消了去海外發(fā)行股票關(guān)于財(cái)務(wù)盈利和上市集資額的規(guī)定。海外要申請(qǐng)市場(chǎng)是以它的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)條文出來(lái)以后方便企業(yè)去上市，我們?cè)趦?nèi)地目前舉辦了超過(guò)了十場(chǎng)香港上市介紹會(huì)。各地政府為什么積極推這個(gè)事情，因?yàn)樗麄兒芏喙�司在A股排隊(duì)的序列，如果停下來(lái)可能當(dāng)?shù)厣鲜泄�司�?shù)會(huì)受影響，他們政府部門(mén)也在積極努力的去推原來(lái)有這個(gè)計(jì)劃來(lái)香港上市的公司來(lái)香港更加加速他們的過(guò)程。另外說(shuō)服已經(jīng)在A股排隊(duì)的公司撤回來(lái)資料去香港上市。因?yàn)橄愀凵鲜袥](méi)有行業(yè)限制，沒(méi)有上市調(diào)控。基本上時(shí)間是可控的。香港遞進(jìn)去以后三個(gè)月能批出來(lái)，所以時(shí)間是可控的。我們預(yù)計(jì)今年香港上市內(nèi)地企業(yè)有幾部分，一部分是原來(lái)明確香港上市的，一部分是A股撤出之后來(lái)香港上市，還有一部分是其他概念化退市以后來(lái)香港上市的。香港上市今年應(yīng)該是內(nèi)地企業(yè)持續(xù)性的亮點(diǎn)。

　　我看了一下到4月底我們交易所上市前市值十大公司里面，中國(guó)內(nèi)地公司占了五家。上市公司最活躍的十家公司里，內(nèi)地公司占了六家。騰訊是我們?cè)谙愀圻@17562家市值占第七位，成交額第一位。香港來(lái)上市是內(nèi)地企業(yè)可以選擇的一個(gè)非常暢通的路徑。

　　高占軍：謝謝黃興玲女士的介紹。有關(guān)4、5、6這樣的規(guī)定大家關(guān)注很多，影響的不光是港交所了，港交所收益比較多。看數(shù)據(jù)的話(huà)，在2012年海外上市中國(guó)上市公司里面，如果沒(méi)有記錯(cuò)的話(huà)數(shù)據(jù)大概70家左右。這70家里面有接近60家在港交所上市。中興證券2011年港交所上市，2013年1月份到現(xiàn)在，銀河22號(hào)上市登陸港交所，今年上市公司基本都是在港交所，比重比較大。我們?nèi)绻�看的�?huà)，各個(gè)主要證券交易所都有中國(guó)公司去上市。比如2012年的時(shí)候，雖然說(shuō)到美國(guó)中國(guó)上市公司減少了，但是2012年的時(shí)候還是有幾家到美國(guó)上市。2012年的時(shí)候應(yīng)該還有5、6家到德國(guó)的交易所上市。在場(chǎng)6位嘉賓介紹環(huán)節(jié)結(jié)束，下面進(jìn)入自由對(duì)話(huà)。大家有問(wèn)題可以舉手提問(wèn)。

　　提問(wèn)：我來(lái)自一家投資銀行，各位交易所的代表，能不能介紹一下你們管轄區(qū)域交易所和證監(jiān)會(huì)的關(guān)系？因?yàn)橹袊?guó)大陸我們很清楚。比如港交所，香港證監(jiān)會(huì)希望安永上市公司提出訴訟，這些情況還沒(méi)有結(jié)論，能不能給一個(gè)介紹？第二，你們對(duì)中國(guó)證監(jiān)會(huì)，對(duì)中國(guó)企業(yè)赴海外上市口子究竟是打開(kāi)了還是縮小了？因?yàn)?、5、6雖然取消了，也有傳聞中國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)紅籌加以監(jiān)管。以前比較暢通的VIE結(jié)構(gòu)現(xiàn)在說(shuō)也不太暢通了，能不能請(qǐng)尤其是美國(guó)的交易所給一些評(píng)論。謝謝。

　　高占軍：非常好的問(wèn)題，六位嘉賓都有發(fā)言的機(jī)會(huì)。既然提到了美國(guó)交易所，首先有請(qǐng)鄭華一力女士回答問(wèn)題。

　　鄭華一力：先說(shuō)美國(guó)證監(jiān)會(huì)和交易所的關(guān)系。有點(diǎn)類(lèi)似中國(guó)證監(jiān)會(huì)跟中國(guó)交易所的關(guān)系，我們是直接受美國(guó)證監(jiān)會(huì)的監(jiān)管。公司上市的情況下主要是SECP。我們只是聽(tīng)你符不符合到納斯達(dá)克上市，至于能不能上市公開(kāi)發(fā)行主要掌控權(quán)還是SEC的。我們是聽(tīng)SEC的。

　　公司在上市過(guò)程中主要是向SEC申報(bào)，所有的文件向SEC申報(bào)，同時(shí)我們交易所從SEC拿它的申報(bào)文件。到了合適的時(shí)候公司會(huì)向納斯達(dá)克提出上市申請(qǐng)，我們主要看公司的財(cái)務(wù)、法律各方面的情況。基本上SEC認(rèn)可只要符合我們的財(cái)務(wù)條件就可以在納斯達(dá)克上市。所以在美國(guó)上市一切基本是聽(tīng)美國(guó)證件會(huì)的。

　　監(jiān)管的問(wèn)題，包括中國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)海外公司上市的放開(kāi)，這是真的，不是說(shuō)限制更嚴(yán)，是鼓勵(lì)中國(guó)公司如果有這個(gè)可能性或者需求的話(huà)，可以到海外融資上市，這個(gè)門(mén)是開(kāi)的，放的很松。同時(shí)，監(jiān)管的更嚴(yán)。當(dāng)美國(guó)的投資人向中國(guó)要提出中國(guó)的監(jiān)管層給予配合的時(shí)候，中國(guó)監(jiān)管層沒(méi)有辦法配合，因?yàn)樽黾t籌，沒(méi)有辦法反過(guò)來(lái)找他們，因?yàn)闆](méi)有經(jīng)過(guò)中國(guó)政府這一塊。所以出了這些事以后，我相信不僅對(duì)納斯達(dá)克上市的公司，所有上市公司，如果出了這樣的情況讓中國(guó)政府配合的話(huà)沒(méi)有辦法做到。所以有些規(guī)則，有些政策出來(lái)，我相信也是提升海外投資人對(duì)中國(guó)質(zhì)量的信心，是一個(gè)很好的提升。

　　剛才提到四大或者是五大被美國(guó)證監(jiān)會(huì)起訴的事情，我相信應(yīng)該會(huì)有所解決，會(huì)看到比較利好的消息。

　　高占軍：關(guān)于4、5、6就是在去年12月份證監(jiān)會(huì)發(fā)布了一個(gè)有關(guān)境內(nèi)企業(yè)去境外上市條件的放寬。所謂的4就是企業(yè)清額資產(chǎn)規(guī)模要達(dá)到4億人民幣。募集資金總額要超過(guò)5000萬(wàn)美，凈利潤(rùn)要超過(guò)6000萬(wàn)人民幣。

　　黃興玲：像鄭華一力女士講的，其實(shí)中國(guó)證監(jiān)會(huì)CSRC的的確確是把門(mén)檻取消是希望給內(nèi)地的企業(yè)去海外主板上市更便利，這是實(shí)實(shí)在在的。他們應(yīng)該是不僅僅取消了標(biāo)準(zhǔn)，另外在上市文件的申報(bào)，從原來(lái)28項(xiàng)文件簡(jiǎn)化成13項(xiàng)，還有上市審批的時(shí)間也在大大縮短。帶我們舉辦的幾場(chǎng)論壇上我們也都請(qǐng)到了中國(guó)證監(jiān)會(huì)國(guó)際部，他們的代表在我們的論壇上也發(fā)言，因?yàn)檫@個(gè)論壇有兩場(chǎng)是我做主持人，我也向他提了這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是上市企業(yè)非常關(guān)注的，還有一個(gè)就是全流通的問(wèn)題，一個(gè)是人民幣基金投入以后退出的問(wèn)題，還有海外融資額回流的問(wèn)題，這幾個(gè)問(wèn)題都有很明確的答復(fù)。的的確確出臺(tái)的文件是很是實(shí)實(shí)在在的。至于剛才那位提問(wèn)者提到的小紅籌監(jiān)管的問(wèn)題，我們也在會(huì)上有討論，因?yàn)槠鋵?shí)涉及到的10號(hào)文不是中國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)布的，是當(dāng)時(shí)商務(wù)部發(fā)起6個(gè)部委發(fā)的這個(gè)文。涉及的面比較復(fù)雜。是否有這樣的具體時(shí)間表，我們也沒(méi)有在公眾場(chǎng)合具體問(wèn)過(guò)。接下來(lái)會(huì)是怎么樣去監(jiān)管？大家可能要拭目以待。但是這個(gè)過(guò)程中像今年在香港上的這12家公司里多數(shù)還是小紅籌的方式，目前還是可以行得通的。中國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)出45號(hào)指引，是希望大家通過(guò)以后經(jīng)過(guò)中國(guó)證監(jiān)會(huì)審批的方式去海外上市這個(gè)信號(hào)傳遞的是非常明確的。

　　王倩：2012年中國(guó)企業(yè)去倫敦上市有12家，都是紅籌結(jié)構(gòu)，其中也有VIE目前為止那邊的市場(chǎng)還是接受這樣的結(jié)構(gòu)。講到交易所和當(dāng)?shù)乇O(jiān)管部門(mén)的關(guān)系上，倫敦的監(jiān)管很靈活，原則監(jiān)管，而且鼓勵(lì)你的早期接觸。倫敦上市如果是主板的話(huà)，要向UKLA這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)提交申請(qǐng)，它鼓勵(lì)你在最早期的時(shí)候跟你的保薦人和資格信交過(guò)去，他大概審一下沒(méi)有問(wèn)題可以繼續(xù)往下走。不會(huì)最后一刻告訴你發(fā)現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題，沒(méi)有時(shí)間轉(zhuǎn)變。

　　中國(guó)證監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)到海外去，我們跟國(guó)際部這邊都開(kāi)過(guò)幾次會(huì)，他們都是很支持的態(tài)度。我們跟他到倫敦創(chuàng)新的產(chǎn)品他們也很感興趣，思路來(lái)看是一個(gè)比較開(kāi)放的狀態(tài)。

　　毋劍虹：德國(guó)有一點(diǎn)不同，證監(jiān)會(huì)不管我們。交易所責(zé)任完全在保薦人和企業(yè)，保薦人、和企業(yè)遞交招股說(shuō)明書(shū)，他要交給證監(jiān)會(huì)備案，20天以?xún)?nèi)必須答復(fù)，目前為止沒(méi)有說(shuō)因?yàn)榻簧先サ牟牧喜蝗�而打回�?lái)的。沒(méi)有因?yàn)樗�的�?nèi)容受影響的，證監(jiān)會(huì)沒(méi)有這個(gè)人力物力做質(zhì)的審核，只能看材料全不全，我們看到肖鋼上來(lái)以后最重的罰單這是對(duì)的，全球次債危機(jī)以來(lái)一個(gè)人最賠不起的就是誠(chéng)信。我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)不靈活也不呆板，只是規(guī)規(guī)矩矩做好事情，交易所自己管自己，投行自己管自己，按照自己所在行業(yè)的法規(guī)。

　　說(shuō)到紅籌的問(wèn)題，這是歷史過(guò)程，我曾經(jīng)在新華社雜志上寫(xiě)過(guò)一篇文章，講到中國(guó)企業(yè)，這也是改革開(kāi)放以后允許外資資企業(yè)到外資上市，父母把孩子送到海外開(kāi)公司，把國(guó)內(nèi)的錢(qián)變成外匯，2000年以后，以前沒(méi)有建立公司的通過(guò)法律上買(mǎi)殼上市，目前上市的沒(méi)有一家中國(guó)企業(yè)，所以美國(guó)政府、美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)職責(zé)或者中國(guó)的這些企業(yè)錯(cuò)了，他找法人找錯(cuò)了，因?yàn)檫@些企業(yè)從法人關(guān)系上都不是中國(guó)且。

　　簡(jiǎn)立忠：我們是歸SEC管這幾年來(lái)我們一直抓住一個(gè)天平在看，交易所盡量把上市的部分做的越清楚、越快捷越好，但是天平另一方面，國(guó)內(nèi)的投資人要覺(jué)得穩(wěn)固。

　　逯家鄊：東京證券交易所分四個(gè)板塊，前三個(gè)板塊審查由東京證券交易所自主審查，不需要日本政府相關(guān)部門(mén)介入其中，但是采取的是一種備案制，我們自己審查，審查結(jié)束以后要向日本的金融廳進(jìn)行備案。備案15天之內(nèi)沒(méi)有任何意見(jiàn)企業(yè)自主自動(dòng)的到市場(chǎng)板上上市。另外一個(gè)就是東京專(zhuān)業(yè)投資者市場(chǎng)板塊，這個(gè)板塊采取的是保薦人制度，這個(gè)市場(chǎng)只要保薦人愿意保薦，并且愿意承擔(dān)該企業(yè)上市以后的所有的責(zé)權(quán)利，我們作為審查部門(mén)不會(huì)提出任何異議，這和國(guó)內(nèi)上市審查發(fā)行制度有一些不是很一樣的情況。

　　關(guān)于中國(guó)企業(yè)未來(lái)到海外上市的監(jiān)管我我談一談個(gè)人體會(huì)。迄今為止中國(guó)企業(yè)到海外更多的是采取小紅籌或者VIE架構(gòu)；這種架構(gòu)往外走最重要的目的就是避開(kāi)國(guó)內(nèi)監(jiān)管和審批。因?yàn)槠髽I(yè)上市往往有資金需求的時(shí)候才會(huì)選擇到一個(gè)地方上市。根據(jù)國(guó)內(nèi)的關(guān)于六部委聯(lián)合發(fā)布的十號(hào)文等等一系列國(guó)內(nèi)管理辦法的約束，一個(gè)企業(yè)如果真是想往海外走，在國(guó)內(nèi)走手續(xù)沒(méi)有一兩年很難走出去。所以他采取這樣的一個(gè)便利化肥一點(diǎn)成本往境外走。作為中國(guó)國(guó)內(nèi)監(jiān)管部門(mén)來(lái)講，如果要統(tǒng)籌安排或者管理好今后，至今為止在海外上市的概念股或者未來(lái)準(zhǔn)備到海外上市的企業(yè)，如果把他們監(jiān)督好，管理好，出臺(tái)一系列的政策進(jìn)行約束和規(guī)定非常必要。但是因?yàn)楫吘挂�涉及若干個(gè)部委的溝通問(wèn)題，所以我想這個(gè)事情短期內(nèi)不會(huì)有所突破，有可能需要一個(gè)相對(duì)比較長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間。

　　所以目前來(lái)講，在海外上市收益最高的，有可能享受4、5、6的那個(gè)政策，收益比較大的話(huà)港交所比較多。因?yàn)楫吘故且粐?guó)兩制的一個(gè)市場(chǎng)板塊。

　　提問(wèn)：很難有機(jī)會(huì)遇到這么多交易所座在一個(gè)臺(tái)上，所以機(jī)會(huì)很好，會(huì)議開(kāi)了兩天你們是唯一允許開(kāi)放提問(wèn)的。我的提問(wèn)不是關(guān)于IPO的，那是券商的特長(zhǎng)，我也不是管理層，也不是監(jiān)管，監(jiān)管是證監(jiān)會(huì)的事。正如鄭華一力說(shuō)的交易所關(guān)鍵是交易技術(shù)，也王倩說(shuō)的，你們是提供一個(gè)平臺(tái)。因此關(guān)于你們的融資工具及特征，交易速度、安全等等這方面，我覺(jué)得你們是最有權(quán)威回答的。我們問(wèn)題就是國(guó)家對(duì)個(gè)人資本業(yè)務(wù)項(xiàng)目已經(jīng)放開(kāi)，已經(jīng)在研究個(gè)人的資本業(yè)務(wù)放開(kāi)的一些規(guī)則，所以有很多投資者要直接去交易，交易所就是交易，要提供交易的平臺(tái)。融資也好，那是券商的事情，當(dāng)然跟你們有緊密的聯(lián)系。在交易的過(guò)程中，遇到了很多問(wèn)題，尤其時(shí)候速度。交易所的競(jìng)爭(zhēng)速度在美國(guó)也是很厲害的。從我下單到總機(jī)房最后成報(bào)，到終端的延時(shí)是多少？在美國(guó)、歐洲交易的速度得有保證，我們國(guó)家還沒(méi)有開(kāi)放，如果這種交易跟其他的交易所不在同一個(gè)起跑線(xiàn)。需延時(shí)這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

　　毋劍虹：很多交易所都會(huì)高頻交易在概念化的主機(jī)旁邊給你放一個(gè)位置，遠(yuǎn)程編程控制不受時(shí)間限制。QD和QF是資金能夠流通的平臺(tái)。這個(gè)問(wèn)題不是我們能回答的問(wèn)題，交易所的效益來(lái)講用近距離安排能解決。曾經(jīng)有一個(gè)澳大利亞的會(huì)員公司，很多財(cái)務(wù)模型你知道別人也知道，通過(guò)各種產(chǎn)品的研究，在澳大利亞通過(guò)我們的會(huì)員之后做了三個(gè)月不做了，把會(huì)員資格還給我們了，因?yàn)閺陌拇罄麃喌椒ㄌm克福，比法蘭克福要晚15微秒，就因?yàn)檫@點(diǎn)差距使得同一個(gè)財(cái)務(wù)模型，別人扔掉的單子他撿起來(lái)了。所以如果解決這個(gè)問(wèn)題可以到各個(gè)開(kāi)戶(hù)口。德國(guó)的交易所只允許法人成為會(huì)員。

　　高占軍：對(duì)其他的交易所比較熟悉了，大家對(duì)臺(tái)灣交易所不是很熟悉，我是來(lái)自廈門(mén)的，離臺(tái)灣很近，臺(tái)灣上市這塊是什么樣的程序？大陸企業(yè)有沒(méi)有成功在臺(tái)灣上市的？市盈率能是多少？臺(tái)灣上市有什么優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

　　毋劍虹：臺(tái)灣證券交易所跟廈門(mén)這邊的廠商聯(lián)系比較多，這邊也有幾家公司現(xiàn)在在臺(tái)灣掛牌上市，這里面有一些事臺(tái)資公司有一些是新加坡基金。臺(tái)灣證券交易所算是小額的，跟在座幾個(gè)交易所比起來(lái)平均市值就9億美金，上市的時(shí)候不必這么高的要求的。用臺(tái)幣算的話(huà)是6億資本額就可以上市。換算成人民幣大概1點(diǎn)幾的人民幣。臺(tái)灣證券交易所在IT方面這部分的強(qiáng)項(xiàng)，因?yàn)榕_(tái)灣交易所是以服務(wù)產(chǎn)業(yè)為導(dǎo)向，臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)這幾年的發(fā)展，各個(gè)產(chǎn)業(yè)比如說(shuō)食品業(yè)、機(jī)械加工、精密機(jī)械和觀光業(yè)都有不錯(cuò)的表現(xiàn)。平均來(lái)講大概是20左右，去年整個(gè)形式不是那么的穩(wěn)定。一般是150的百分點(diǎn)。臺(tái)灣很特別，上市的時(shí)候也不會(huì)要求一定要很大的資本額，一般的公司上市以后是配合公司發(fā)展的需要再做第二次的增資募資。另外剛剛有提到臺(tái)灣的特色是外資占了三分之一，其他國(guó)內(nèi)投資人一般中小投資人占了大概六成左右。所以股信上面比較活潑，這個(gè)市場(chǎng)最近看起來(lái)整個(gè)生氣還不錯(cuò)，希望如果是中小小額的公司到臺(tái)灣來(lái)上市還是比較適合的。

　　提問(wèn)：我的問(wèn)題是，因?yàn)槲覀兪菍?zhuān)注于一級(jí)市場(chǎng)投資并購(gòu)數(shù)據(jù)研究的，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)全國(guó)所有省市上市企業(yè)后備庫(kù)數(shù)量目前是12000家左右，未來(lái)兩年有意啟動(dòng)上市的企業(yè)大約13000家左右，總數(shù)加起來(lái)非常驚人。這些企業(yè)基本處于他們所在的細(xì)分市場(chǎng)的前20名。以產(chǎn)品為標(biāo)簽的市場(chǎng)中是中國(guó)比較優(yōu)秀的企業(yè)，比較有投資價(jià)值的企業(yè)。但是中國(guó)目前專(zhuān)職投行人員只有12000個(gè)，這樣未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)一定會(huì)出現(xiàn)巨大的服務(wù)能力不夠的問(wèn)題。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)這些企業(yè)，這2萬(wàn)多家覆蓋了很多產(chǎn)品細(xì)分市場(chǎng)，各位所在的交易所所在的國(guó)家，都是這些企業(yè)主要的產(chǎn)品或者是服務(wù)的出口國(guó)或者是進(jìn)口國(guó)。那么作為國(guó)家比較領(lǐng)先的保薦機(jī)構(gòu)，對(duì)于未來(lái)那么多客戶(hù)，他們可能有去海外上市的需求，中信證券會(huì)做一個(gè)什么樣的領(lǐng)導(dǎo)？或者給企業(yè)一個(gè)什么樣的建議？在中國(guó)除了有保薦機(jī)構(gòu)的券商之外，在中國(guó)存在大量非常接地氣和企業(yè)非常熟悉的，但是由于中國(guó)低層制度設(shè)置沒(méi)有牌照的諸如像上市投資公司或者投資顧問(wèn)公司。各位所在的交易所有沒(méi)有計(jì)劃幫助或者是推動(dòng)這些在中國(guó)本土市場(chǎng)沒(méi)有牌照的，在各位所在的交易所里面去做完全投行業(yè)務(wù)，作為一個(gè)更豐富、更大量的中國(guó)企業(yè)來(lái)源的推動(dòng)力。有沒(méi)有這樣的想法或者是計(jì)劃？

　　高占軍：很高的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題先有請(qǐng)各位嘉賓先做一個(gè)回答，我做一個(gè)總結(jié)，順便把我們相關(guān)的想法做一個(gè)補(bǔ)充。

　　逯家鄊：我剛才沒(méi)有完全聽(tīng)清楚你講的是交易所把投行業(yè)務(wù)作為自己的一個(gè)業(yè)務(wù)之一？還是什么問(wèn)題？

　　提問(wèn)：是交易所幫助中國(guó)有能力去做投行業(yè)務(wù)，但是在中國(guó)市場(chǎng)因?yàn)榕普赵�因他們做不了完全的投行業(yè)務(wù)。比如說(shuō)東交所有沒(méi)有幫助中國(guó)有能力的投行業(yè)務(wù)在日本獨(dú)立的開(kāi)展投行業(yè)務(wù)？

　　逯家鄊：首先介紹一下東京證券交易所和北京代表處2008年以后代表處的主要職能。因?yàn)楫吘箍鐑蓚�(gè)國(guó)家的資本市場(chǎng)，所以更多的是在資本市場(chǎng)領(lǐng)域里的相互交流和溝通的平臺(tái)。

　　第二個(gè)任務(wù)是希望能夠在國(guó)內(nèi)挖掘出一些比較優(yōu)質(zhì)的，也希望或者喜歡在日本市場(chǎng)上市，希望在這個(gè)市場(chǎng)上大展拳腳的企業(yè)來(lái)我們這兒上市。

　　第三，通過(guò)交易所整個(gè)資產(chǎn)平臺(tái)或者投資平臺(tái)的推介，能夠吸引更多的投資者，能夠更多的了解這個(gè)市場(chǎng)，進(jìn)而能夠更多的介入到這樣的一個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中來(lái)。這是北京代表處成立的初衷。您講到的愿不愿意協(xié)助沒(méi)有所謂投行業(yè)務(wù)牌照的企業(yè)來(lái)幫助交易所做一些招商引資工作？就我個(gè)人感覺(jué)，如果說(shuō)能夠在北京代表處的整體業(yè)務(wù)支持，或者說(shuō)能夠起到一些比較大的作用的前提下的話(huà)，我想東京證券交易所會(huì)非常希望，也愿意幫助無(wú)牌照的企業(yè)在日本國(guó)內(nèi)，比如說(shuō)設(shè)立公司，伴隨著公司不斷的成長(zhǎng)壯大，有可能會(huì)賦予一些在日本國(guó)內(nèi)可以做一些成交業(yè)務(wù)，或者公司上市或者投資的中間業(yè)務(wù)這樣的中間人業(yè)務(wù)。

　　簡(jiǎn)立忠：臺(tái)灣證券交易所希望吸引更多的優(yōu)質(zhì)中國(guó)企業(yè)到臺(tái)灣掛牌。交易所必須對(duì)上市審查這部分非常認(rèn)真謹(jǐn)慎的去做。我們非常羨慕香港交易所，你提問(wèn)的這部分我們以后會(huì)多多學(xué)習(xí)。

　　毋劍虹：至于說(shuō)到服務(wù)行業(yè)的人夠不夠，這個(gè)真不用擔(dān)心，如果中國(guó)政府允許做的話(huà)，那會(huì)雨后春筍般的出來(lái)很多，而且現(xiàn)在已有的很可能自己出來(lái)成立一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)可以預(yù)見(jiàn)。如果中國(guó)政府允許企業(yè)自由出去的話(huà)，現(xiàn)在是企業(yè)挑保薦人，不管是四大還是多少，出去了就是像滄海一束，誰(shuí)抓住了就問(wèn)了，如果允許企業(yè)出去的話(huà)就企業(yè)表現(xiàn)自己了，這時(shí)候不是企業(yè)挑保薦人，而是保健們挑企業(yè)，這時(shí)候的企業(yè)質(zhì)量絕對(duì)是去污純金的。

　　你提的問(wèn)題是非常嚴(yán)肅的一個(gè)問(wèn)題，保薦人承擔(dān)的責(zé)任非常關(guān)鍵。可以讓企業(yè)到德國(guó)去成立一個(gè)公司，成為會(huì)員，有2500就可以做交易，73萬(wàn)歐元當(dāng)然要具有一定的人員和能力，在德國(guó)作為保薦資格的話(huà)必須有這樣的資金，必須有是德國(guó)原來(lái)是八家，八個(gè)洲有交易所，任何一家交易所的會(huì)員，因?yàn)榈聡?guó)是非常相信契約的，能夠成為交易所的會(huì)員，達(dá)到交易的資格，銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)的資格，就可以做保薦的資格，只要獲得這樣的資格就可以做。從交易所來(lái)講，任何交易所都是這樣，作為交易所我們做平臺(tái)必須公正、公平、安全有效。所以我們作為交易所它沒(méi)有財(cái)務(wù)、審議、法律和投行的約束。企業(yè)來(lái)了，問(wèn)能不能給我推薦一個(gè)保薦人，我們就給他一張表，這個(gè)表上有十幾家能做保薦業(yè)務(wù)的銀行。包括現(xiàn)在在中國(guó)所有的外資銀行都不允許做保薦業(yè)務(wù)。因?yàn)樗�人在這個(gè)地方，他們會(huì)帶著總部境外的機(jī)構(gòu)做完所有的工作，簽約的時(shí)候做保薦資格的時(shí)候是境外的公司，否則在中國(guó)是違法的。

　　王倩：倫敦拿投行的資格是需要有規(guī)定的，需要申請(qǐng)，這個(gè)不存在哪個(gè)機(jī)構(gòu)可以幫你的忙。中國(guó)企業(yè)去海外上市的時(shí)候，他們是要看你已經(jīng)準(zhǔn)備好的這樣的一個(gè)企業(yè)的項(xiàng)目。中國(guó)的企業(yè)不可能一下子就準(zhǔn)備好可以來(lái)做IPO，在他準(zhǔn)備IPO的階段誰(shuí)來(lái)替他做，其實(shí)就是你們的財(cái)務(wù)顧問(wèn)，當(dāng)你幫他做的差不多準(zhǔn)備好的時(shí)候，你可能跟倫敦保薦人不太熟悉，我們作為交易所愿意給你們提供這樣的信息，幫助你們聯(lián)系。比如哪些投行做哪些行業(yè)做哪些國(guó)家很擅長(zhǎng)。因?yàn)橛性絹?lái)越的中國(guó)企業(yè)跑到海外買(mǎi)資產(chǎn)，可能有的到非洲，有的投行可能對(duì)非洲很熟悉，有的可能對(duì)獨(dú)聯(lián)體很熟悉，有的對(duì)南美很熟悉，我們會(huì)把比較熟悉的這類(lèi)的投行若干家提供給你們，方便你們聯(lián)系。

　　黃興玲：香港證券市場(chǎng)整體監(jiān)管三層架構(gòu)，政府、證監(jiān)會(huì)、交易所。證監(jiān)會(huì)是香港整體的監(jiān)管，交易所是香港證券市場(chǎng)全線(xiàn)的監(jiān)管。中介機(jī)構(gòu)法團(tuán)，投行他們的持牌是從香港證監(jiān)會(huì)SFC取得，不是交易所取得。香港沒(méi)有證券業(yè)從業(yè)資格的名單，比方說(shuō)想給一家公司做保薦人，必須有從香港證監(jiān)會(huì)取得的融資顧問(wèn)牌照。接下來(lái)主要是靠你的經(jīng)驗(yàn)，口碑和市場(chǎng)對(duì)你的認(rèn)可程度。最近這幾年有一個(gè)很明顯的趨勢(shì)，香港本土基本上投行都被并購(gòu)了，最后一個(gè)應(yīng)該是大福證券被海通并購(gòu)了。內(nèi)部的銀行到香港紛紛開(kāi)分公司，越來(lái)越的國(guó)內(nèi)券商去香港取得資格和牌照，現(xiàn)在越來(lái)越的去香港上市公司是這些公司取得。所以路徑也是敞開(kāi)的，重要的是說(shuō)能不能符合香港證監(jiān)會(huì)SFC給你這個(gè)牌的資格。交易所在這里面可能做不了什么，使不上勁，我們能做的是把市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)好，吸引越來(lái)越的中國(guó)內(nèi)地企業(yè)去香港上市，也給投行一個(gè)工作的機(jī)會(huì)。其實(shí)投行不僅僅是工作的經(jīng)驗(yàn)更多的是成銷(xiāo)方面客戶(hù)群。并不是說(shuō)有這個(gè)資格就一定能夠把股票賣(mài)出去，更多的是有沒(méi)有海外，尤其機(jī)構(gòu)投資人，銷(xiāo)售的渠道這些是非常重要的。因?yàn)樵谙愀郏�我們主�?0%還是賣(mài)給國(guó)際投資人。

　　高占軍：幾位嘉賓介紹的比較清楚，我簡(jiǎn)單總結(jié)一下。第一想辦法拿牌；第二拿不到牌的情況下可以在當(dāng)?shù)刈龇种�機(jī)構(gòu)。這個(gè)過(guò)程中拿到牌之前可以切分流程，可以找到好的企業(yè)給他提各種各樣的建議，包括當(dāng)?shù)氐姆种ЫM織建立你的人脈和監(jiān)管關(guān)系。交易所是一個(gè)自律組織，同時(shí)也是上市和交易地，交易所之間有很多地方，因?yàn)楫吘褂泻芏啾就粱�的信息�?dāng)?shù)匚幢囟颊莆眨�這種交流夠會(huì)產(chǎn)生很多溝通的渠道。這樣流程切分開(kāi)，不能做牌的交給拿牌的人去做，我做其他的。

　　提問(wèn)：我士來(lái)自與PE基金的代表。我想問(wèn)國(guó)內(nèi)沒(méi)有上市的民營(yíng)企業(yè)或者國(guó)內(nèi)并購(gòu)基金，它在做并購(gòu)的時(shí)候，能否到海外交易所使用融資工具？如果可以的話(huà)都有哪些融資工具？這些融資工具有哪些優(yōu)劣？

　　毋劍虹：德國(guó)沒(méi)有。有一點(diǎn)德交所每年3月份和德國(guó)的復(fù)興銀行每年11月份在法蘭克福做一個(gè)最大的PE、VC的安排，5000多人，有尋找基金的，有尋找企業(yè)的，是交易所組織，人很多，可以找到。要說(shuō)規(guī)模小，德國(guó)交易所125萬(wàn)歐元就可以上主板，因?yàn)榈聡?guó)的交易所更多的是給德國(guó)家族企業(yè)提供一個(gè)平臺(tái)，作為中國(guó)企業(yè)門(mén)檻很低但是就是做初級(jí)，能以上市預(yù)期，當(dāng)年能達(dá)到800萬(wàn)1000萬(wàn)歐元純利潤(rùn)1000萬(wàn)就行了。比如我毋劍虹有一個(gè)主意，我自己有點(diǎn)錢(qián)，我找到這幾位，比如我找到了毋劍虹，我可以直線(xiàn)不認(rèn)識(shí)你，在報(bào)紙上發(fā)廣告，看到之后兩個(gè)人就認(rèn)識(shí)了。但是必須要向德國(guó)證監(jiān)會(huì)提供一個(gè)招狐說(shuō)明，申訴，否則要被罰款。現(xiàn)在所有這三個(gè)板塊都是必須提交招股說(shuō)明書(shū)的，其他的交易所肯定也有相似的安排。

　　逯家鄊：我可以非常榮幸的告訴你東京證券交易所有這樣的融資平臺(tái)。如果在去年這個(gè)時(shí)間問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我也會(huì)給毋總一樣回答沒(méi)有。這個(gè)市場(chǎng)終于在去年的晚些時(shí)候正式推出來(lái)，是面對(duì)專(zhuān)業(yè)投資者的一個(gè)債券市場(chǎng)，目前已經(jīng)有三家企業(yè)在市場(chǎng)上融資。而且有一家企業(yè)采取的融資方式是一攬子的融資。不是規(guī)定的一個(gè)點(diǎn)上融資。制訂這樣一個(gè)融資計(jì)劃可以多點(diǎn)融資。在企業(yè)認(rèn)為合適的時(shí)候可以在這個(gè)是市場(chǎng)上融資。目前有一家，一家是ING，一家是野村證券，還有一家SK集團(tuán)。這個(gè)市場(chǎng)也一個(gè)門(mén)檻設(shè)備要一個(gè)評(píng)級(jí)，而且評(píng)級(jí)公司必須要得到東京證券交易所的認(rèn)同、認(rèn)可。我認(rèn)可你的評(píng)級(jí)是可信賴(lài)的，如果滿(mǎn)足這樣的一個(gè)條件的話(huà)完全可以在我們交易所的單獨(dú)的融資板塊上進(jìn)行順利的籌集基金。

　　簡(jiǎn)立忠：我們有這個(gè)板塊，最快今年年底推出，可能是真一些投資機(jī)構(gòu)人小型的投資，對(duì)投資者會(huì)做一些限制，不是一般投資人可以投資的，這部分臺(tái)灣還在研究，目前還沒(méi)有。

　　王倩：倫敦那邊有。而且是很多年一直都有，作為民營(yíng)企業(yè)上市非常正常。我們?nèi)ツ晟狭?2家都是民營(yíng)企業(yè)。作為并購(gòu)基金，可以有多種選擇，其中有一種投資公司，對(duì)它的要求只要有300萬(wàn)英鎊就可以。國(guó)外對(duì)資本市場(chǎng)運(yùn)用很熟悉的話(huà)會(huì)利用這樣的工具。這樣的投資公司必須要在18個(gè)月之內(nèi)投出去，有了這樣的目標(biāo)之后可以這樣考慮。但是如果沒(méi)有建立起一個(gè)業(yè)績(jī)記錄的話(huà)那邊投資人怎么相信你？如果你說(shuō)我自己能找到300萬(wàn)英鎊的資金，那你可以試試這樣的路徑。

　　黃興玲：港交所有21章，我近期看到有一家應(yīng)該是前年有一家公司，名字叫新中國(guó)還是什么這樣的名字的公司，如果你有興趣，我們交換一下名片，它就是利用21章上市的，它的招股書(shū)里明確表明就是把上市融的資金去做投資。

　　毋劍虹：德國(guó)人的思維有點(diǎn)防患于未然。本來(lái)沒(méi)有你說(shuō)的這樣的情況，看到全球這樣的發(fā)展，把報(bào)紙上尋找投資人的行為通過(guò)交易所通過(guò)這個(gè)平臺(tái)給他們提供服務(wù)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)中間有些人說(shuō)在我的交易所通過(guò)這個(gè)平臺(tái)了，總是要給他一些名分吧，真的有這樣的企業(yè)著這樣的代號(hào)說(shuō)在德國(guó)上市了，騙父老家鄉(xiāng)的鄉(xiāng)親。確實(shí)不是公開(kāi)招股。所以我們是對(duì)專(zhuān)業(yè)投資人的，他必須有能力，對(duì)企業(yè)進(jìn)行調(diào)查評(píng)估再投資，而不是對(duì)散戶(hù)做的，由于出現(xiàn)了這樣的情況，我們干脆想不要用這些東西背著黑鍋。但是原來(lái)市長(zhǎng)的現(xiàn)象，個(gè)人或者幾個(gè)人通過(guò)報(bào)紙發(fā)表公告來(lái)融資的這個(gè)渠道還是可以的，如果愿意到德國(guó)可以做完全可以，只是說(shuō)德國(guó)交易所現(xiàn)在不這樣做了。

　　高占軍：謝謝在座的各位嘉賓精彩的陳述和問(wèn)題的回答。尤其要感謝在場(chǎng)的各位來(lái)賓，提了非常多的問(wèn)題，從這些問(wèn)題里可以看出來(lái)在座的身份各種各樣，有中介機(jī)構(gòu)，游服務(wù)機(jī)構(gòu)，有PE，有研究人員，還有一些準(zhǔn)備上市的企業(yè)。我們今天討論的問(wèn)題集中在各個(gè)方面，包括企業(yè)怎么樣能夠去上市，采用她種方式上市。場(chǎng)外的方式和場(chǎng)內(nèi)的讓是都有。所以挺復(fù)雜的。上市之后應(yīng)該怎么辦？甚至還提到了有關(guān)交易的問(wèn)題，有關(guān)其他的怎么樣能夠在中介機(jī)構(gòu)流線(xiàn)上做哪些事情？我覺(jué)得這些問(wèn)題是非常豐富的。

　　這都和這場(chǎng)主題有關(guān)，我們這場(chǎng)主題是企業(yè)怎么樣到交易所上市，怎么樣選擇適合的上市地？我們也間接的涉及到了一些其他的問(wèn)題，沒(méi)有很集中的展開(kāi)，畢竟時(shí)間很短。包括企業(yè)上市一定要想清楚目的是什么？融資、治理結(jié)構(gòu)、打品牌還是為了未來(lái)的私有化。想清楚目的。其次上市之后怎么樣做好上市之后的一些工作？尤其重要的就是怎么樣和當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管部門(mén)打交道。怎么樣能夠和投資者之間做好溝通。因?yàn)橹袊?guó)的上市公司遠(yuǎn)隔萬(wàn)里，到海外資本市場(chǎng)上市，大洋彼岸的投資者并不是很清楚中國(guó)的上市公司究是怎么樣運(yùn)作的，所以當(dāng)?shù)靥幚砗藐P(guān)系很重要。所以我們討論中債股關(guān)系和大量平臺(tái)退市問(wèn)題都和這個(gè)有關(guān)。非常感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，非常感謝各位來(lái)賓的提問(wèn)。本場(chǎng)大會(huì)結(jié)束，謝謝各位！