新浪財(cái)經(jīng)訊 “2013中國商界木蘭年會(huì)”于5月18日在北京舉行。上圖為巔峰對話：下一輪變革——制造業(yè)最前沿。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　主持人歐陽智薇：今天我們要進(jìn)入到第五個(gè)環(huán)節(jié)，巔峰對話環(huán)節(jié)。我們今天第五屆論壇的最大不同是要打破性別，除了今天有很多的男性參與之外，我們今天這場巔峰對話的主題，也是沒有太多的性別概念，主題是下一輪變革制造業(yè)最前沿，我們請出對話嘉賓董明珠女士和張維迎教授，有請。觀察團(tuán)成員中糧集團(tuán)行業(yè)資深總經(jīng)理欒秀菊，以及中誠信集團(tuán)董事長毛振華[微博]。

　　張維迎：剛才主持人講到我們打破性別的界限，我不完全同意。人類分男女，一定是有道理的，不能完全攪在一起。

　　我們婦女解放好多事情是因?yàn)槟行宰龅模�世界上最早的女�?quán)主義，是英國學(xué)家約翰渣姆斯，中國像康有為這樣的男性。

　　我們今天談到制造業(yè)，我們今天的主題是商界木蘭，以女性為主，我們董總也是我們制造業(yè)少的女性掌門。我先問一個(gè)問題，您對女性在制造業(yè)領(lǐng)導(dǎo)這么一個(gè)了不起的企業(yè)，年銷售額超過一千億，成為世界最大的專業(yè)化家電研發(fā)制造銷售企業(yè)，你們也有很多的競爭對手，包括像美的、海爾，很多都是男性領(lǐng)導(dǎo)的。

　　從你的角度來說，男性在領(lǐng)導(dǎo)這樣一個(gè)制造業(yè)的時(shí)候，他們最大的誤區(qū)是什么？或者的弱點(diǎn)在什么地方？

　　董明珠：張老師您好，見到您很高興。首先我講一個(gè)個(gè)人問題，你一直說要到我們企業(yè)看一看，但是你一直沒有實(shí)現(xiàn)。作為張教授他在經(jīng)濟(jì)界，對發(fā)展研究非常滲透，但是他缺了一點(diǎn)遺憾，就是沒有到企業(yè)里看看我們基層怎么做的。

　　所以剛才問我這個(gè)問題，男性有什么誤區(qū)，我覺得在制造業(yè)來講，不是男性誤區(qū)，女性務(wù)實(shí)而改變了企業(yè)，關(guān)鍵是企業(yè)發(fā)展過程中文化的定位非常重要。我們在發(fā)展過程當(dāng)中，我這個(gè)企業(yè)是為了個(gè)人利益最大化做研究，可能我就會(huì)做很多不道德的事情。

　　比如說我們在市場上出現(xiàn)打價(jià)格戰(zhàn)的時(shí)候，我想把我產(chǎn)品賣出去的時(shí)候，我就打價(jià)格戰(zhàn)。

　　我在競爭過程中，在選擇材料的時(shí)候，比如說這個(gè)材料根本不能替代的東西，但是這個(gè)材料便宜，所以我就替代，這往往給企業(yè)帶來傷害。看起來是傷害消費(fèi)者，其實(shí)最終傷害的是自己。因?yàn)橄�費(fèi)者最終會(huì)拋棄你，不會(huì)再選擇你的產(chǎn)品。這也是我們企業(yè)要關(guān)注的一個(gè)問題。

　　企業(yè)的誠信，你要投入。像我們格力電器我們有4個(gè)研究院，我們有智能研究院，機(jī)電研究院，家電研究院，自動(dòng)化研究院，我們大量的投入，它是為社會(huì)工業(yè)發(fā)展的變化。

　　我們過去中國的工業(yè)產(chǎn)能人均5到100萬，但是很多就是人均幾十萬，你怎么給員工帶來福利的改變，讓他們生活得更好。我們?nèi)魏我粋�(gè)企業(yè)的發(fā)展，都是希望給別人創(chuàng)造更好的生活，這是你的價(jià)值所在。你企業(yè)文化的建設(shè)定位是非常重要的。

　　張維迎：打價(jià)格戰(zhàn)，偷工減料，是不是男人更容易受這種誘惑？

　　董明珠：也不是全部的，但是人在發(fā)展的過程，在初期發(fā)展，他的定位就是為了盈利。在97年的時(shí)候，我們有的企業(yè)提出來，是不是服務(wù)好。

　　張維迎：我問一下，你對企業(yè)文化的定位，和別人有什么區(qū)別？

　　董明珠：我們把忠誠擺在第一位。這個(gè)忠誠不僅僅是你的員工對企業(yè)忠誠，你的忠誠要友善。

　　張維迎：我在若干年前做過一個(gè)研究，電子商務(wù)研究，在網(wǎng)上的交易，女性的信譽(yù)程度比男性平均要高，但是我一直沒有搞清楚原因是什么。隨著全球化，商譽(yù)品牌是非常關(guān)鍵的因素，價(jià)值依賴也很高，我們女性在這各領(lǐng)域比原來做得更好，有這樣一個(gè)好處吧。

　　董明珠：但是我跟張老師說實(shí)話，我從來沒在網(wǎng)上買過東西，我覺得網(wǎng)上，電子商務(wù)和實(shí)體是兩者有機(jī)的結(jié)合才是最完美的。電子商務(wù)的產(chǎn)能實(shí)際上是時(shí)代的進(jìn)步，可能給我們帶來更多的便利。但是我發(fā)現(xiàn)誠信的問題不解決的話，電子商務(wù)可能以后就是在不誠信當(dāng)中被消滅了。

　　張維迎：我也沒有在網(wǎng)上買過什么東西，主要是不習(xí)慣，也不是不相信。現(xiàn)在電子商務(wù)可能對創(chuàng)作的制造業(yè)帶來挑戰(zhàn)，銷售方式都在發(fā)生變化，過去我們通過國美，蘇寧這些公司銷售，這些銷售公司本身占有一定的優(yōu)勢，馬云[微博]說電子商務(wù)會(huì)超過商業(yè)，您怎么看待這個(gè)問題？格力在電子商務(wù)方面有哪些重要的舉措？你本人不買東西，你公司也不能忽略這個(gè)問題。

　　董明珠：電子商務(wù)是發(fā)展趨勢，必須要做，電子商務(wù)給別人帶來的更多的是便利。我們女性去買東西，為什么在網(wǎng)上買，不是因?yàn)榉奖悖�是因�(yàn)楸阋耍�這是不同的一個(gè)概念，或者是一種不同的認(rèn)識(shí)。我如果做電子商務(wù)，我并不是用價(jià)值來引導(dǎo)，而是應(yīng)該商務(wù)的東西能夠買到一個(gè)好的東西，你更多的是強(qiáng)調(diào)它的服務(wù)。

　　大量的倉儲(chǔ)，物流陪送，你需要有成本的，但是為什么網(wǎng)上東西比實(shí)體店便宜，這是背后有故事的。

　　張維迎：電子商務(wù)的店可以在成本很低的地方，消費(fèi)者可以在網(wǎng)上買，但是網(wǎng)上還是有一定的成本優(yōu)勢的。

　　董明珠：網(wǎng)上購物是一個(gè)發(fā)展趨勢，這是不可否認(rèn)的。像我們這樣的產(chǎn)品，很多消費(fèi)者消費(fèi)的需求是完全不同的。我們怎么樣做得最完美，這是我們考慮的問題。我有可能在全國各地建幾千家，甚至上萬家體驗(yàn)店，你可以隨走進(jìn)去，在網(wǎng)上購買。

　　企業(yè)的責(zé)任你一定要記住，我網(wǎng)上銷售也不是為了自己利益的最大化，是為了給消費(fèi)者帶來更大的便利。

　　張維迎：你們做的進(jìn)展怎么樣？電子商務(wù)占的比例有多大？

　　董明珠：目前來講還是非常小。沒有把自己的誠信讓消費(fèi)者在網(wǎng)上買你的產(chǎn)品，沒有保證他絕對安全的情況下，我不會(huì)做的，一定要把基礎(chǔ)搭牢了。

　　張維迎：格力經(jīng)營電子商務(wù)，為什么要保證誠信呢？

　　董明珠：比如說我們的空調(diào)，我們對凈水設(shè)備，它牽扯到很重要的就是安裝，我去安裝的時(shí)候，如果我從網(wǎng)上購買，沒有一個(gè)很好的跟蹤，沒有上門安裝好的話，我們一您要賣4000多萬套空調(diào)，這樣龐大的一個(gè)數(shù)字，誰去安裝最好，怎么安裝最好等等，這都是一個(gè)系統(tǒng)工程。

　　我覺得一定是要為市場需要做好準(zhǔn)備的，匹配的工作一定要做的。

　　比如說我們在產(chǎn)品的過程當(dāng)中，為什么我們現(xiàn)在講只要有市場需要，我管它，我馬上建一個(gè)廠，我就組裝賣出去了，這個(gè)市場有需要，你賺錢的機(jī)會(huì)就來了。我講的觀點(diǎn)不一樣，我是要做好充分的準(zhǔn)備。

　　張維迎：你不是不做，而是要前期的工作充分之后，再開始做。

　　董明珠：我不希望因?yàn)榫W(wǎng)上買了格力產(chǎn)品而感到遺憾的。

　　張維迎：非常感謝。我想我們消費(fèi)者也期待的。

　　網(wǎng)上買東西便宜，對于制造業(yè)來講便宜很重要，我理解我們過去30多年制造業(yè)能變成制造業(yè)大國，很大一個(gè)原因是中國的成本優(yōu)勢。隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們的優(yōu)勢都在消失，在過去的十年里，我們中國的勞動(dòng)力成本年增長15%到20%，翻了幾番的。這樣下來勞動(dòng)力成本十年提升了3、4倍，格力也面臨這樣的問題。這在種情況下，我們?nèi)绾伪ＷC制造業(yè)大國的地位？

　　董明珠：我覺得制造業(yè)不是簡單的一個(gè)動(dòng)作，或者是通過我的行為來打造產(chǎn)品，它還包含了核心技術(shù)的突破，如果你制造業(yè)產(chǎn)品技術(shù)含量，或者你新技術(shù)的突破，你在這個(gè)行業(yè)的世界頂端，這個(gè)市場就是你的。

　　像我們現(xiàn)在開發(fā)出來的雙機(jī)壓機(jī)，格力電器22年跨越了100年的歷史，做行業(yè)來說。就是因?yàn)槲覀円庾R(shí)到，我們給消費(fèi)者帶來的是根本的改變，比如你用雙機(jī)壓機(jī)的空調(diào)，你花1000塊錢就減少了300塊錢，你給他帶來的改變他會(huì)感激你，他會(huì)尊重你，這時(shí)候你的市場就有了。

　　一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，并不是靠奪取別人的財(cái)富來得到你財(cái)富的增量。

　　張維迎：其實(shí)格力過去做得這么優(yōu)秀，更多的還是來源于本身的創(chuàng)新，包括技術(shù)的創(chuàng)新。

　　董明珠：我們工人工資人均是5萬，我自己下的目標(biāo)，未來三年?duì)幦》�一番�?/p>

　　張維迎：在制造業(yè)里面，像廣東那一代，工資都差不多吧？

　　董明珠：我覺得我們在行業(yè)是最高的，我一直要求做得是最好。

　　張維迎：你有沒有統(tǒng)計(jì)過？比競爭對手高多少？

　　董明珠：我不和別人比，我們就根據(jù)自己的員工在生活環(huán)境下他最基本的保障你要保障他。我們8萬員工一人一居室，特別現(xiàn)在90后的孩子，可以說改革開放的新生一代，他們的思維方式都在變，你一定要知道自己的責(zé)任在哪里，你要培養(yǎng)后續(xù)有人，你要給他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

　　張維迎：從你管理員工的角度來說，管理80后的這些員工的難度，比80前大得多嗎？

　　董明珠：80后的孩子，他本身并沒有錯(cuò)，他主要是一生下來接觸到的，和過去接觸的背景是完全不同的，你要用新的思維看他們，你要愛他們。

　　我們現(xiàn)在中層干部30%以上都是80后的，你還是要培育他一種愛心，我們不簡單說自己好像吃苦就很光榮，在這個(gè)過程當(dāng)中你奉獻(xiàn)也是很有意義的。所以我們只能改變自己的方法。

　　張維迎：制造業(yè)有很多的特點(diǎn)，員工的規(guī)章制度比較嚴(yán)，制造業(yè)里有很多的競爭。

　　董明珠：我們公司制度很嚴(yán)的，鐵的規(guī)律，輕人性的關(guān)懷，鐵的規(guī)律是什么，像我們公司的兩條車道是敞開式的，人行道只有一米到一米五期間，沒有車的時(shí)候，我們幾萬員工注意在上下班的時(shí)間，你可以去觀察，沒有一個(gè)人因?yàn)闆]有車而走到車道上的，那是絕對不允許的，這就是鐵的規(guī)律。

　　比如突然出現(xiàn)一個(gè)車，傷害了你怎么辦，不等你被傷害，我們首先就把你開除了。這就是鐵的規(guī)律。再空曠的馬路上不會(huì)有一個(gè)人出現(xiàn)。

　　張維迎：你們有沒有員工違反紀(jì)律開除的？

　　董明珠：沒有。過去有，幾年前有。

　　張維迎：但是人性華的管理呢？

　　董明珠：員工說你管得那么嚴(yán)格，為什么我還愿意干呢，他覺得我在這里第一有安全感，我們老員工，因?yàn)榉績r(jià)這么高，他們買不起房，我們優(yōu)秀的骨干，我們可以給他配40到50平均的兩室一廳，他結(jié)婚了，有家屬可以在這里過度，在生活上我們不用他來要求，我們就提前給他們做了準(zhǔn)備。

　　第二，我們員工可能在這里干了一輩子，這個(gè)員工可能家里遇到重大事故的話，或者是自然災(zāi)害的話，我們企業(yè)會(huì)集體的力量來幫助他。我們最高的員工可以得到我們最大的資助是130多萬，因?yàn)樗麑ζ髽I(yè)工作兢兢業(yè)業(yè)。

　　有一個(gè)員工是農(nóng)村的，他的父親得了重癥的時(shí)候，沒地方求助，他一旦到我們公司得到這個(gè)信息，馬上就不要他要求，我們就會(huì)主動(dòng)的來做這樣的一個(gè)慈善活動(dòng)，所以他在這里非常有安全感。

　　張維迎：我們在員工人性化管理方面，遇到了政府的規(guī)定約束？

　　董明珠：我們也在做，比如說我們的員工原來都是大學(xué)生可以落戶在珠海，我們現(xiàn)在一些骨干也可以把他們，每年我們都有一定的比例，比如30，50落戶在這個(gè)地方。

　　第二個(gè)問題，我們最關(guān)心很多的年輕人來了以后，結(jié)婚以后孩子在家鄉(xiāng)的，像這一部分我們也在做，通過工會(huì)來做工作，讓他們沒有后顧之憂。

　　張維迎：在珠海，你的地位可以解決，但是到其他地方呢，是不是也想珠海一樣？

　　董明珠：我們現(xiàn)在有7個(gè)基地，每年都可以解決一些問題，都沒有問題。你最關(guān)愛他的，還不是物質(zhì)上的關(guān)愛，格力電器有一個(gè)最大的特點(diǎn)，我們每一個(gè)員工基本上都要接受我們的再教育，無論是文化教育，技能教育，給他們感覺到我們有一個(gè)成長的空間。

　　張維迎：作為企業(yè)來講，你們給消費(fèi)者帶來什么？你們是不是面臨著新的挑戰(zhàn)？今天21世紀(jì)第二個(gè)十年的時(shí)候，你覺得最大的不一樣是什么？

　　董明珠：現(xiàn)在反而對我們這種企業(yè)，反而更有利了。過去大家不懂也不了解，他選擇的方向就很清晰，因?yàn)榭粗�都一樣，誰便宜我就買誰的。現(xiàn)在更多的是追求品牌，在這個(gè)企業(yè)當(dāng)中你要不斷創(chuàng)造出別人意想不到的產(chǎn)品。

　　張維迎：20年前，10年前是這樣，品牌還不是特別在乎，更重視價(jià)格。現(xiàn)在大家對品牌更挑剔了，這時(shí)候你更有優(yōu)勢了。消費(fèi)者越來越挑剔，對企業(yè)會(huì)帶來新的挑戰(zhàn)。你怎么看待？

　　董明珠：如果我們今天還用30年前的眼光來做，你一定要改變，所以你不斷的要技術(shù)升級，這是非常重要的，而且你要做到你的產(chǎn)品是別人沒有辦法可以比的，變成是一種藝術(shù)享受。所以你要不斷去申請才可以。我們一直在創(chuàng)新產(chǎn)品，昨天我還接待一批客人，他說去年剛剛買的產(chǎn)品，今年就看到你新的產(chǎn)品，我回去就要把我那個(gè)產(chǎn)品換掉了。一個(gè)產(chǎn)品用了五年十年以后，但內(nèi)在在發(fā)生變化。

　　張維迎：就是我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常的快，手機(jī)剛買沒幾個(gè)月就要重新?lián)Q，空調(diào)也是一樣，本身帶來很多資源的浪費(fèi)？

　　董明珠：我們想換的最最時(shí)尚的一定要換，我剛買了一年什么都很好未必要換。你們用了十年以上的空調(diào)，沒有一個(gè)普通老百姓變成一個(gè)專家的，所以我們要引導(dǎo)他，所以企業(yè)就拿出一部分利益出來，給他帶來一種新的改變。

　　張維迎：有些東西在改造之后？

　　董明珠：我們蓋樓房打的地基不是現(xiàn)在匆匆忙忙打的地基，所以我們要做的工作，我想把我在這個(gè)過程也要把這個(gè)基礎(chǔ)扎牢。

　　張維迎：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我想再稍微有一個(gè)問題，就說現(xiàn)在我知道好多制造業(yè)，包括外企公司，因?yàn)橹袊鴦趧?dòng)力成本上升，他們對中國變得越來越不友好，向東南亞一些國家在轉(zhuǎn)移，你們在國外也有投，在什么地方？

　　董明珠：我還是堅(jiān)持我個(gè)人的這種觀點(diǎn)，就是你的產(chǎn)品你的品牌，能夠讓全世界都尊重你已經(jīng)是國際化了，而不是我在哪里建廠就是國際化，這是我個(gè)人的理解。

　　張維迎：好，謝謝，就是不論在哪生存，最重要就是你的品牌喜歡你的產(chǎn)品，在這個(gè)前提下，我們無論在哪做，一定要達(dá)到同樣的質(zhì)量，能保證我們很好的全局，謝謝董總。今天特別組織了觀察團(tuán)，觀察團(tuán)有兩位觀察員，我們現(xiàn)在請他們來，首先我們請中國食品行業(yè)最自身的人士，食品中制造業(yè)重要的組成部分，也算制造業(yè)，來給大家分享一下，我們請欒秀菊女士上臺(tái)，另外我們也請毛振華上臺(tái)。

　　張維迎：下面我們有請欒秀菊總經(jīng)理和毛振華董事長上臺(tái)。

　　我想聽聽你對格力電器的一些看法吧。

　　欒秀菊：我想很多人都不認(rèn)識(shí)我，我來自于中糧集團(tuán)。通過剛才的對話，對格式有了一定的認(rèn)識(shí)。他們不追求盈利為企業(yè)的本質(zhì)。如果企業(yè)不盈利，企業(yè)很難持續(xù)發(fā)展，也就很難幫助社會(huì)解決更多的就業(yè)，很難給社會(huì)做出更多的貢獻(xiàn)，也就沒有能力來做更多的慈善，公益事業(yè)。    

　　我們從去年啟動(dòng)了福臨門撫恤金的項(xiàng)目，一些貧困的學(xué)子可以得到支持。這些都要與企業(yè)盈利為前提，但是不能做不道德的事情來盈利。我想強(qiáng)調(diào)的，作為企業(yè)盈利是必須的，否則企業(yè)無法持續(xù)的發(fā)展。

　　第二今天的論壇題目是制造業(yè)，制造業(yè)是比較寬泛的話題，制造業(yè)可以是消費(fèi)品制造業(yè)，就是B2B的制造業(yè)和B2C的制造業(yè)，比如像董女士做的是家電行業(yè)，我做的是食品行業(yè)，盡管都是制造業(yè)，但是所在的行業(yè)不同，但是對制造業(yè)有共同需要追求的東西，也有針對自己的行業(yè)追求的東西。對于制造業(yè)來講，效率、生產(chǎn)成本非常重要，這是比較關(guān)注的。

　　由于不同行業(yè)的制造業(yè)，對于食品行業(yè)在當(dāng)今的環(huán)境下，食品安全是最重要的。食品安全對于像中糧集團(tuán)的這樣央企怎么解決食品安全，也是我們要考慮的。

　　向上我們可以追隨到原材料的產(chǎn)地，甚至品種，苗木，向下我們可以讓消費(fèi)者買到我們的像葡萄酒，可以通過二維碼來了解是不是真的，在哪里生產(chǎn)的。

　　這樣的食品行業(yè)，全產(chǎn)業(yè)鏈的戰(zhàn)略，來保證這樣戰(zhàn)略的落地，對于食品制造業(yè)是很關(guān)鍵的。我就分享這兩個(gè)觀點(diǎn)，謝謝大家。

　　張維迎：如果你做食品的老總，你會(huì)怎么做？

　　董明珠：其實(shí)這個(gè)安全不僅是食品的，每個(gè)行業(yè)都離不開安全這兩個(gè)字，其實(shí)我們做空調(diào)也是一樣的。我經(jīng)常聽到漏電，它也是安全。安全任何企業(yè)是不可缺失的。

　　第二利潤，我認(rèn)為我們的觀點(diǎn)都是一致的，一個(gè)企業(yè)發(fā)展沒有利潤是沒有可持續(xù)性。作為我來講利潤不是一個(gè)追求的點(diǎn)，你的點(diǎn)是為了別人更加快樂而做的一件事情。去年我們做了一千億，某某企業(yè)講我們給國家貢獻(xiàn)最大，我們行業(yè)上交稅是7.3%，一般的企業(yè)都是兩個(gè)點(diǎn)的稅收。但是我們格力電器去年做了一千億，國家稅收達(dá)到74億。

　　如果純粹是為了利益，而不是靠你的技術(shù)，社會(huì)責(zé)任感的行為去贏得這樣的利潤和稅收是沒有意義的。其實(shí)任何一個(gè)行業(yè)，都應(yīng)該把安全涵蓋到你的責(zé)任里。

　　張維迎：我相信安全很重要，但是食品行業(yè)就更敏感了，空調(diào)也有安全，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

　　制造業(yè)真正要做好，企業(yè)之間的信任是非常重要的。消費(fèi)者能不能信任你，很重要的是價(jià)值鏈能不能信任你，很多都和誠信有關(guān)。

　　我們今天毛振華毛總他是一個(gè)企業(yè)家，他原來也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在人大當(dāng)教授，他自己創(chuàng)辦的公私交中誠信，有一個(gè)很大的信用評估，很重要的。我想聽聽毛總的看法？

　　毛振華：我聽了以后我覺得還是很受啟發(fā)的。我是半個(gè)企業(yè)家，半個(gè)學(xué)者。我們今天關(guān)注的問題，一個(gè)是女性的問題，其實(shí)在企業(yè)的領(lǐng)袖里面，性別是次要的，你是男性還是女性，董總說要忘記自己是女性，企業(yè)家要忘記自己的性別。

　　張維迎：制造業(yè)，男性，女性沒差別，不管你的老總姓什么都是一樣的，但是有些行業(yè)有差別。

　　毛振華：在我們來看，大部分制造業(yè)都是男性引導(dǎo)的多，女性引導(dǎo)的比較少。

　　關(guān)于制造業(yè)的問題，我們遇到了一個(gè)制造業(yè)增長的瓶頸，過去是高速發(fā)展時(shí)期，我們有了很大的發(fā)展，但是我們現(xiàn)在遇到的產(chǎn)能過剩，不管是空調(diào)還是食品，產(chǎn)能過剩的問題很嚴(yán)重。

　　第二個(gè)問題是成本上升，制造業(yè)很大一塊成本是勞動(dòng)力成本，四年左右翻一番，未來8年，到2020年的時(shí)候，我們可能要翻兩番，這樣我們制造業(yè)如何應(yīng)對是很關(guān)鍵的問題。

　　我們就是要靠我們的創(chuàng)新，靠我們的服務(wù)，在競爭中取勝，以這種狀態(tài)來應(yīng)對變化。

　　我的理解來看，我還是沒有聽到更有效的變化。我們管理層也是女性為主，怎么找到特點(diǎn)來解決傳統(tǒng)企業(yè)的問題。

　　服務(wù)業(yè)是為其他人服務(wù)的，服務(wù)業(yè)里面的女性比男性的優(yōu)勢更大一些。從我的情況來看，未來的競爭是對人的交往，是要替代過去產(chǎn)品的競爭。因?yàn)橹圃鞓I(yè)本身是服務(wù)業(yè)，制造業(yè)的競爭未來是人和人的交往。未來人是最重要的。

　　張維迎：謝謝毛總。下面我們進(jìn)入提問環(huán)節(jié)，大家有什么問題可以向臺(tái)上的嘉賓提問。

　　提問：我是剛剛開始創(chuàng)業(yè)的，我大學(xué)畢業(yè)以后我做了9年的農(nóng)業(yè)采訪報(bào)道，現(xiàn)在做的是茶葉。我也是女性，希望您，希望董總跟剛剛進(jìn)門的信任一點(diǎn)鼓勵(lì)和建議。謝謝。

　　張維迎：你下來和夏華女士談一下，她是創(chuàng)業(yè)的，毛總也算創(chuàng)業(yè)的，董總是進(jìn)入一個(gè)企業(yè)，是從企業(yè)一步一步辦成一個(gè)老總的，欒總也是在國有企業(yè)。所以我希望您下來有機(jī)會(huì)多交流。如果你自己做，一定要快樂你再去做，你覺得創(chuàng)業(yè)會(huì)痛苦，我建議你就不要去做。

　　欒秀菊：我周邊有一些個(gè)體戶的朋友，講講他們的感受。做企業(yè)，尤其是小的企業(yè)，從零起步的企業(yè)，可持續(xù)性特別重要，作為一個(gè)大的國企來講，資金實(shí)力各方面都不足。

　　有一個(gè)企業(yè)家做得很成功，他當(dāng)時(shí)幫助另外一個(gè)朋友建立新的企業(yè)的時(shí)候，那個(gè)人也是從國企去的，他再三提示他，你一定要把握住就是你的現(xiàn)金流，對于個(gè)人企業(yè)現(xiàn)金流，尤其是起步階段，怎么能夠把現(xiàn)金流把握好，這樣的企業(yè)才可以持續(xù)的發(fā)展下去。所以我覺得把風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)模一定要有一個(gè)可控制的程度，這是非常重要的。

　　毛振華：我是創(chuàng)業(yè)的，但是是21年前了，有兩個(gè)問題需要考慮，一個(gè)是你選什么行業(yè)主，這個(gè)是很重要的。我那樣想不想選競爭太激烈的行業(yè)，因?yàn)槲也惶�自信，到底是怎么選擇這要看你。

　　第二個(gè)，每個(gè)創(chuàng)業(yè)者遇到的瓶頸就是資本的問題，你沒有資本你怎么獲得資本。我的體會(huì)就是說，你早先創(chuàng)業(yè)的時(shí)候不要太苛求股權(quán)上的特定的關(guān)系，不一定控股的地位。你可能需要低價(jià)賣或者是高息借現(xiàn)，你不可能有融資。事業(yè)是你的，是你自己做起來的，你總是有機(jī)會(huì)得到社會(huì)認(rèn)可的，慢慢慢慢自己來控制自己的企業(yè)，這是一個(gè)過程。很多人不愿意在早期的時(shí)候和大家分享。低價(jià)賣或者高息借錢，這是你惟一的選擇。

　　提問：董總你覺得創(chuàng)業(yè)快樂就好，我剛開始的時(shí)候挺痛苦的，我做了快一年的時(shí)間，我現(xiàn)在慢慢體會(huì)到了這種快樂。謝謝。

　　董明珠：剛才幾位都回答了你的問題，我想講一點(diǎn)，第一，不要左顧右盼，要執(zhí)著，其實(shí)360行，行行都有狀元，第一要堅(jiān)定自己，要有執(zhí)著的精神。

　　第二，你要快樂做，但是越痛苦的時(shí)候你越要做。因?yàn)樵谶@個(gè)過程當(dāng)中，大家都覺得痛苦，都不做了，你做下來了，你就快樂了。所以我覺得這一點(diǎn)我也認(rèn)為很重要的。

　　第三條，要注意資金問題，實(shí)際上我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)問題，你把風(fēng)險(xiǎn)要控制好。再一個(gè)我們從小起步的時(shí)候，勤奮很重要，要讓自己打動(dòng)別人，你就能闖出一片天地。

　　張維迎：剛才這三位都是搞企業(yè)的，因?yàn)槲也皇歉闫髽I(yè)的，如果有沖突的話，按他們的辦。

　　但是我們所有的大企業(yè)都是小企業(yè)做起來的，所以大家不要自卑，我小。我們?nèi)艘�有選擇，我相信一個(gè)人只要做喜歡的事情才能做好。包括董總，我相信其實(shí)你做的過程是一個(gè)快樂的感覺。

　　360行，行行出狀元，任何一行如果你不喜歡不可能出狀元。你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，一定要很喜歡這個(gè)東西。我是這樣理解的。

　　在美國一個(gè)統(tǒng)計(jì)，這些企業(yè)家不是像大企業(yè)家，一般的企業(yè)家他們的收入水平平均起來比打工的要低，比政府職員，或者企業(yè)的打工者工資要低。為什么大家要做，這個(gè)工作本身帶來一種回報(bào)，就是人們追求一種自我實(shí)現(xiàn)的一種成就，這點(diǎn)我非常同意。

　　我們并不是所有人去做企業(yè)，我們目標(biāo)不一定是做多么偉大的企業(yè)，也不一定賺更多的錢，做企業(yè)一定要有實(shí)現(xiàn)，對女性來說可能更為重要了。

　　董明珠：曾經(jīng)有人到我企業(yè)看的時(shí)候，我介紹的時(shí)候，我說你堅(jiān)持下來就是很快樂，你所謂講的快樂，是在痛苦當(dāng)中真正體驗(yàn)到了，那才是真正快樂，誰都可以做的事，你快樂嗎？不快樂，只有挑戰(zhàn)才有快樂。

　　張維迎：你要想讓別人幸福，你首先要讓客戶幸福，你給客戶帶來快樂，你才可能做起來。如果你的員工不快樂，就可能出更大的問題。所以你要讓員工快樂，讓客戶感到快樂，你才有利潤。

　　非常感謝董總，感謝毛總，感謝欒總給我們精彩的回答和點(diǎn)評，謝謝臺(tái)下的各位嘉賓。

　　主持人：謝謝三位嘉賓，也感謝張維迎教授的主持。到這里，上午的環(huán)節(jié)全部結(jié)束了。謝謝。