“中國新型城鎮(zhèn)化學術論壇暨2013年春季城市建設論壇”于2013年4月22日在北京召開。上圖為圓桌討論二：中國城鎮(zhèn)化的資金從哪里來。(圖片來源：新浪財經)

　　新浪財經訊 “中國新型城鎮(zhèn)化學術論壇暨2013年春季城市建設論壇”于2013年4月22日在北京召開。上圖為圓桌討論二：中國城鎮(zhèn)化的資金從哪里來。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：我今天受主辦方的邀請，作為最后這個環(huán)節(jié)的主持人，因為時間非常有限，剛才主辦方說兩個人只有三十分鐘的時間，可是今天晚上到會的這幾位嘉賓我覺得在這些方面都是非常有研究的，一個是我們的國家發(fā)改委中小城鎮(zhèn)發(fā)展中心的李鐵主任，在這方面確實可以代表國家發(fā)改委在下面發(fā)展的步驟、安排會給大家講一講，本來應該是主題發(fā)言的，由于時間的關系取消了。

　　第二位就是保育鈞會長，在我們國家從改革開放三十年以來一直在經濟戰(zhàn)線、理論戰(zhàn)線從事著教育指導工作，這是非常有名的。

　　還有陳小平先生，也是我們今天會場的主贊助方，是非常有成就的，剛才也講了一些，我們也聽到了他的很多的思想是非常閃光的，而且他是從事在城市化改造第一線的，所以有很多體會，希望一會也給我們分享。

　　還有李懷宇先生，作為華人文化產業(yè)基金的首席投資官，所以今天的主題就是城市化建設的資金從哪里來，作為投資金融方面的也是唯一的一位。

　　今天我們這個大會從下午開始到現在，會場的人是越來越少，最后這個環(huán)節(jié)我覺得反倒更重要。

　　城鎮(zhèn)化這個話題特別從十八大以后成為了一個熱點的詞，上網搜索點擊這方面的討論也好、文章也好、論文也好非常多，但是城鎮(zhèn)化到底怎么搞？而且今天我們的課題是新型城鎮(zhèn)化，新城鎮(zhèn)和新使命，在這方面我覺得整個城鎮(zhèn)化的安排，可以說我們到2020年整個國家的發(fā)展目標將要建成小康社會的目標，最終的落腳點就是城鎮(zhèn)化的建設，也是我們今后10—20年拉動經濟的一個重要的抓手。

　　所以說城鎮(zhèn)化建設可以說從中央到地方政府和廣大人民都是非常期待的，這方面里面有很多大工程，是一個系統(tǒng)工程，不是簡單意義上的建成或者說攤大餅、擴干，建城、建房、建樓，絕對不是新一輪房地產的比拼。

　　實際上城鎮(zhèn)化的目標最終點是消滅二元結構，是圍繞著廣大的農民要擺脫面朝黃土背朝天的原始的工作模式，要進入現代化的農業(yè)、要進入現代化的工業(yè)，這樣的話才能保障它進入現代化的城市。

　　所以這里面就有很多的問題，一個是新的產業(yè)怎么來打造、新的產業(yè)園區(qū)怎么來定位？每個地區(qū)發(fā)達城市和欠發(fā)達城市是不一樣的，所以農村脫離土地以后要尋找新的產業(yè)模式，在新的產業(yè)模式集群的時候才能有新的城鎮(zhèn)，因為它是由產業(yè)組成的，所以自然規(guī)律是這樣的，不是我們人為造一個城或者造一個城市它就起來了，這是不可能的，所以真正的應該是三個集中：第一個是土地規(guī)模化集中；第二個是人口向城市集中；第三個就是產業(yè)向園區(qū)集中，要把好的產業(yè)打造出來，然后使我們脫離土地的農民變成新型的產業(yè)化工人，這樣的話我們新城市化的進程就可以按照我們的思路往前走。

　　所以晚上討論的關鍵點就是說我們的資金從哪里來，當然今天來的幾位嘉賓在這方面都有很多的研究，所以時間不多，我作為主持人也不多說，下面我們先請德高望重的保育鈞會長給我們講一下。

　　保育鈞：錢從哪里來？主要是靠民間資本、民營企業(yè)，我最近給國務院上了一個折子，現在一個城市一平方公里是1萬人左右，一平方公里的拆、建、修至少30億，一年如果說轉移1200萬農民進城要花3.6萬億到4萬億，地方政府是沒錢的，錢從哪里來？引進民間資本，讓民營企業(yè)進城，采取BT和BOT的方式，現在民間資本已經涌現了一批城鎮(zhèn)化運營商，中南集團是搞建筑的，它在南通最高的建筑就是它搞的，一個新區(qū)就是它鼓搗起來的，包括市政中心。引進民間資本，在地方政府毫無辦法的時候，揭不開鍋的時候民間資本進來，BT和BOT置換，城鎮(zhèn)化運營商需要聯合起來，現在沒有聯合，還是單打獨斗，處于孤立無援的狀態(tài)。這是依靠民間資本、引進民間資本采用BT、BOT或者是其他的形式，需要民間資本聯合組建，現在還是星星點點。

　　有了這個之后就不會搞鬼城，民間資本進來之后會搞鬼城嗎？不可能的，現在我們的問題就是政府往往把民間政府的積極性打掉了，我昨天專門去了一趟大紅門，外面亂七八糟的東西，原來是溫州村，如果說當年北京市政府不把溫州村趕走，而讓溫州寸繼續(xù)在那搞，現在肯定是一個新城，現在搞得亂七八糟，簡直路沒法走，又臭又臟，馬路中間都停得車子，是政府不斷地規(guī)劃，把民間資本趕走了之后造成的惡果。

　　第二在農村培養(yǎng)起新興的民營企業(yè)，如果說城鎮(zhèn)化不跟新農村配合起來，城鎮(zhèn)化是發(fā)展起來不的，新農村新在哪？需要培養(yǎng)一些新型民營企業(yè)，那就是家庭農場專業(yè)生產合作社，像李克強總理這次下飛機到無錫、蘇州去看了家庭農場，將來家庭農場和專業(yè)生產合作社就是新的民營企業(yè)，現在我們的政策配不上，現在搞的家庭農場注冊一個什么？現在工廠局又碰到麻煩了，它沒有這個東西，現在是家庭農場適應我們政府的條條框框還是我們的條條框框趕快適應它，現在我們的工商局馬上要想辦法，還有一個是稅務，原來農業(yè)企業(yè)是不收稅的，現在家庭農場有了收入就要收稅，好多問題都來了，現在不是老百姓掉到后面，是我們政府部門掉到后面，跟不上，這是新農村建設需要一批新興的民營企業(yè)涌現出來。

　　第三個農村土地確權、辦證，這個抓緊扎扎實實搞起來，將來盤活農村死的資產并且獲得資本，將來中國的改革就是把土地盤活，80年代中期以后盤活了城市的土地，所以城市的高樓大廈建起來了，將來農民確權發(fā)證之后，讓農民有一個選擇，他既可以種地，有勞動收入，還可以有資產收入。

　　第四個現在錢從哪來？就是放開民間資本，讓它進入城市的各個渠道，比如說垃圾問題、比如說農社結合的問題，今年碰到了一個問題，農村的專業(yè)生產合作社，農產品怎么進到城市的社區(qū)？農社結合現在就碰到一個事，就是不給你政策登記，而且收稅的成本到時候管了，這是一個很不好的組織，所以這些事情放開各種手腳讓農民進城，讓農民在農村里面產生新的民營企業(yè)，就有的是辦法，我就講這些。

　　政府拿到手里肯定不會有效益，讓民營企業(yè)進城肯定有效益，沒有效益他不干，像中南集團就是這樣，你到南通市一看就很清楚，南通市中心就是它搞起來的。

　　主持人：下面有請李懷宇先生給我們講一下。

　　李懷宇：我在這個論壇是比較另類的，因為我是搞文化的，大家都看過的《中國好聲音》是我們投資公司做的，我們除了這個之外還投過一些電視劇、電影等相關的東西。

　　最近我們花的精力比較多的也是跟今天的主題扣的比較緊的，我們在做文化產業(yè)園區(qū)的建設，我們準備接下來在上海的黃浦江邊建一個“夢中心”，是把我們跟美國夢工場合作的動畫項目落戶在那里，然后開展整個動畫技術、相關衍生產業(yè)的匯聚。

　　我們正在做的比較有名的片子就是《功夫熊貓》的續(xù)集《功夫熊貓3》，因為這個片子在中國到現在為止動畫電影票房第一的，它在2008年第一部引入中國的時候是1億票房，2010年第二部的時候是6億票房，我們正在做第三部，預計到時候可能是20億左右的票房。

　　為什么我們想到也要去做一個文化產業(yè)園區(qū)呢？以剛才講的動畫產業(yè)為例子來說的話，其實每年可能新的大學生從這個專業(yè)畢業(yè)的也不少于幾萬人，但是中國到現在為止還沒有一個能夠像剛才講的做出一部在中國能夠超過6億票房的動畫片，在全世界能夠達到過億美金的動畫片這還沒有。

　　從全世界來看可以說美國的兩家大的，一個是我們剛才講的夢工場、一個是迪斯尼，他們的每部電影在全球的票房能夠平均達到5億美金，如果加上它的衍生品，就是賣這些玩具、賣這些服裝、樂園這些東西，加在一塊一部電影的收益可以達到100億美金。

　　呼應剛才大家講的，怎么去把產業(yè)升級、把產業(yè)和城鎮(zhèn)化結合起來，這是我們這個基金現在做的，這是簡單介紹一下我們的背景。

　　回到今天講的話題，就是資金從哪里來，我想談三個觀點：第一個觀點從目前看起來確實是一個全面改革的問題，剛才保老師講到民營資本的資金問題，我非常同意，我們一定是要把民營資本放出來，但是民營資本放出來的背后其實還帶來很多其他的問題，首先盡管老百姓現在有錢，但是民營資本還沒有有錢到足夠的程度，還需要聯合、需要國家的銀行、國家的信托、債券市場整體的金融體系的支持。

　　其次這些金融體系現在面臨著一個問題，被國有企業(yè)占用的資源太多，一些國有企業(yè)拿著比較低的利息，我們現在在做一些項目，民營企業(yè)出來的時候，銀行給的利息都是在基本利率上浮20%。

　　保育鈞：國有資產拿銀行的利息是7%，民間資本至少是15%，你說公平嗎？沒法公平。

　　李懷宇：第三問題其實現在有大量的老百姓的資金是不知道向哪里投，包括現在的房地產高起，還是跟民間老百姓的錢預期通貨膨脹、預期房地產是抗通脹最好的一個手段，所以民間的資本不知道往哪投，你真的要讓他募集起來其實是很大的一個數字，但是這里面又帶來一個監(jiān)管的問題，如果老百姓的錢放到公募資金也好、放到一些信托計劃也好，怎么去做監(jiān)管？

　　所以我覺得綜合前面各位老師已經講得很全面的信息，就是我們國家的資金其實現在還是有足夠的余地來應付新型城鎮(zhèn)好的需求，剛才國務院金融研究所的張所長也講了一個非常好的數字。

　　保育鈞：關于生活垃圾，只要把撿破爛的組織起來，就完全解決了，處理生活垃圾最好的就是撿破爛的。

　　我在北京協和醫(yī)院看病的時候，每天我就從樓上往下看，每天那個地方有幾個人，兩個小時之內分的清清楚楚，最后弄得干干凈凈。現在只要把他放進來，不用錢他就可以搞得很好，現在城管一管全都管完了。

　　處理生活垃圾最好的就是放開，讓一些農民工進來來撿，分撿了之后變廢為寶，循環(huán)使用，我們現在搞得一塌糊涂，非常的糟糕，把老百姓趕走，城鎮(zhèn)化、新農村都干不起來，現在是政府引導。

　　李懷宇：第一個觀點其實資金不是說沒有，而是國家怎么全面改革把資金引導到更科學、更良好的運作單位里面去。

　　第二個觀點今天講城鎮(zhèn)化，我昨天在家里準備這個話題，我想到了一個比方，我覺得城鎮(zhèn)化應該是向植物做光化作用釋放氧氣，大家知道植物釋放氧氣是全世界生命生活必備的因素，植物做光合作用釋放氧氣的目標不是說為了造福大家，而是它自己要吸收碳，它把碳固化到植物里面成長。所以我覺得城鎮(zhèn)化就像氧氣一樣，它是一個結果，不是目標，目標就是說我們要形成一種自然的循環(huán)，讓企業(yè)、讓老百姓的生活進入一種良性循環(huán)，能夠成為一種良性的互動。所以講到城鎮(zhèn)化我有一點質疑，我們的政府如果把城鎮(zhèn)化作為目標可能會走偏，可能這是我們衡量的指標、而不是目標。

　　第三個觀點我們現在也算一個民營企業(yè)，雖然我們以前都是國有的，但是我們現在以民營的方式來運作。我們這些人利用我們的專業(yè)知識、利用我們能夠和國際上對接，能夠把產業(yè)引進來，能夠為地方政府提供配套服務，我們來形成一種催化，我們的作用有點像肥料，就是把好的資金能夠吸收進來，能夠幫助整個系統(tǒng)運轉起來。

　　講到城鎮(zhèn)化資金的主題的話，首先是要全面改革，其次政府是要建一個生態(tài)系統(tǒng)作為一個目標，不把城鎮(zhèn)化做目標；第三就是發(fā)揮個體的積極性，我們這些基金、這些專業(yè)機構可以為整個的建設發(fā)展貢獻一些力量，謝謝！

　　主持人：講得非常好，是搞文化產業(yè)的，對城鎮(zhèn)化建設的資金也有他的心得。下面有請陳小平先生給我們分享。

　　陳小平：我接著剛才的話題說下去，剛才舉了南通這個例子。

　　保育鈞：他就是典型的引進民間資本，把城鎮(zhèn)化搞起來的，溫州把農民趕走，是搞得亂七八糟的，南通是很有意思的典型。

　　陳小平：南通的情況是，在2005年、2006年要開始優(yōu)惠，它有一個體育中心，搞了體育中心的建設、也搞了體育中心周邊的基礎設施的建設。總體的投資量不少，光體育中心造價政府估算是13.8億，在2006年對于一個地級市來說這也不算是一個太小的數字，財政壓力太大。

　　后來想了一個辦法，就把體育中心和體育中心周邊的土地合起來，體育中心大概是600畝地，體育中心旁邊大概是900畝地，整體掛牌上市做拍賣。

　　另外同時捆綁了另外一塊土地，以相對固定的價格。

　　我們把體育中心買下來了，而且誰拿了這塊地體育中心的產權歸誰，就是由你投資、由你建設、由你運營，但是每年確保政府用一個月，就是按這個條件。

　　結果我們最后介入，整個這一塊基礎設施的建設是體育場館、體育設施的建設由我們一律承擔，也就是說土地中心土地加上建設總共在17億左右。

　　政府應該說獲益良多的，就是基礎設施建設的資金解決了，而且還解決了一個大包袱，在全國的體育中心不用政府補貼的基本沒有，而且補貼以后不是小數，我們聽到有一些地級市，可能是省會城市，一年要補貼7000萬，我們現在能做到自負盈虧。

　　保育鈞：這比鳥巢還厲害。

　　陳小平：這是國內唯一一個開辟式的體育場，它是全世界最大的開辟領先的一個體育場。

　　所以當時南通市委書記稱為兩個第一，一個第一就是硬件第一，是第一個開辟地，是國內第一個，全世界最大的；還有一個是軟件第一，它通過良好的機制設計，使得這種基礎設施、體育場館第一個是民營企業(yè)投資、民營企業(yè)建設、民營企業(yè)持有、民營企業(yè)經營的，是軟件第一，而且我覺得軟件第一比硬件第一更重要，也就是政府完全可以通過一種機制設計，政府的歸政府、市場的歸市場，而且能有效化解政府的壓力。我們就在想基礎設施建設政府的錢從哪里來，政府覺得這個命題本身就不成立，什么叫政府的錢從哪里來？為什么一定要想到錢從政府里面來呢？我也想政府設那么多平臺公司，有很多農村的基礎設施建設，為什么還要做這件事情？有很大程度上是可以通過市場化的運作、通過引進企業(yè)、民間資本來集中解決這個問題，我們說沒錢，但是現在儲蓄余額是91萬億，居民儲蓄余額是40萬億，怎么就說沒錢呢？有大量的錢，就是找不到出路。

　　說城鎮(zhèn)化建設資金來源的問題，我覺得首先還是機制的放開問題，我們對民間資本、對民營資本評價待遇的問題、放開的問題。

　　我們到很多地方去做基礎設施建設，有些地方只要有錢的一定不給你做，一定是逼得沒錢的引進民間資本，而且很多在這些方面還是有很多政策上的一些障礙，比如說我們作為房產企業(yè)，作為我們來講是一級和二級的聯動，這有什么不可以的？你在一級開發(fā)招投標的時候把這些條件明確，是完全可以的，但是現在很多地方是禁止一級和二級聯動的，包括有些地方作為基礎設施開發(fā)禁止分成，或者分成比例有所限制，我覺得分成比例是一個交易條件，或者說就是一個價格，分成的比例就是你的前期投入的價格，價格由什么決定？價格應該由市場決定，你可以把50家、100家找來，說你們希望有什么樣的條件？你們來投標、競標，然后由市場來決定，價優(yōu)者中標。

　　很多地方不是這樣的，一定要出一個文件說不能高過25%、不能高過20%，好像高過25%、高過20%就是國有資產流失了，我們很想不通的。正是由于我們很多條條框框、我們本身設置很多障礙，最后導致政府承擔很多它不應該承擔、實際上也無力承擔的東西它來承擔，所以我們就出了一個命題，說新的城鎮(zhèn)化建設當中基礎設施建設的錢從哪里來？我認為至少從這個命題上它是不成立的，為什么要出這么一個命題呢？所以我非常贊成保會長講的觀點，如果說我們能夠通過一個機制設計，能夠讓民間資本自由的、有序的進入這樣一個領域，我認為我們所面臨的資金缺口不會像我們想象那么大，我們也不要低估民間資本的力量，感覺它小，實際上是不小的，只要你會放開，你會發(fā)現它有足夠的力量，它一點不比進入國內的外資、比我們的國有資本小，經過這么幾十年的發(fā)展，完全有力量做這個事情。

　　所以有很多東西需要聯合，但是只要有一個機制來引導，民營資本會自發(fā)的形成這樣的機制，它自己會形成這樣一個有序的進入這個領域的機制。現在的問題在哪里呢？我們設置了很多障礙不讓它來，或者有很多歧視性的條款，包括有一些可能很難改變的，比如說金融領域、金融行業(yè)，本身這些行業(yè)對民營企業(yè)有歧視，所以約束了他們進入這些領域。

　　我是通過這個案例闡述一下我們的想法。

　　主持人：因為這個命題作為今天來講也是最重要的，可以說整個的發(fā)展規(guī)劃、戰(zhàn)略最后的落腳點是資金，你干什么事沒有錢肯定是不行的，這肯定是大家最關心的，可以說經過我們今天的論壇討論，大家也說出了很多的觀點，我覺得這里也可以分，不見得是總的，因為總的想起來肯定是太大了，剛才我們聽所長講光社保一塊就要30萬億到60萬億，這就很驚人了，當然他們是很科學的算了，整個農民進城，由農民工變成城市市民，整個社保普及下來所需要的資金是30萬億到60萬億，這么大的數我們現在覺得是個事，這是一個方面。

　　還有當然方方面面資金的需要，比如說城市化進程我們現在講了要低碳、環(huán)保，那城市建筑本身首先就要建低碳的，從建筑材料方方面面都要搞低碳的，不是我們現在的這種。

　　第二個我們要在技術方面創(chuàng)新，比如說剛才石定寰講的非常好，就是專門講到整個的環(huán)保變的問題，因為我們國家現在方方面面的問題說到底都推到了改革的問題，能源結構也是這樣，我們覺得現在能源這么緊張，石油、天然氣又是調價，而且矛盾又都集中在發(fā)改委，因為發(fā)改委一發(fā)文又調價、又漲價了，其實我覺得和發(fā)改委沒關系。關鍵是體制問題，它是壟斷的，壟斷以后價格自然就是一家說了算，到時候不漲也不行。可是剛才石老師舉的例子就非常說明問題，而且現在各個發(fā)達國家都在創(chuàng)新突破，像美國已經解決了能源問題，原來它是一個石油大量的進口國，為了石油它去打仗，實際上目的就是為了保證石油安全。可是現在人類已經不需要了，頁巖氣的開采、技術性的突破已經從進口國變成了出口國，這是多么大的事，這么大的國家，石油進口第一大國現在整個轉變了，這就是能源的創(chuàng)新。

　　而且加拿大學它，現在馬上也要成為石油出口國，可是我們國家現在就是全世界第一大進口國，可能依賴性越來越大，這個怎么轉變？我覺得有很多方法，其實發(fā)動民間、發(fā)動民營資本，就是剛才石老師講的分布式的電網，因為咱們國家是國家電網[微博]統(tǒng)一的，別人發(fā)電并不了我，它是壟斷的。但是在國外不是這樣，因為國外發(fā)達國家包括日本也好都有這方面的政策，民間自己發(fā)電，你用不了可以并網，你賣給國家，然后國家可以裝電表，多少錢國家給你，馬上就打在你的賬號上，這是完全可以做的，如果這個解決了，其實我們現在的技術也完全可以達到，比如說太陽能發(fā)電、風力發(fā)電，很多西部地區(qū)或者很多廠礦企業(yè)自己完全可以做小型太陽能電廠或者小型風電廠，自給自足沒問題，以后甚至產多的，要求一個產業(yè)政策馬上就可以并入國家電網，輸送給那些需要電的，如果都這么做的話，我覺得百分之二三十的電可能都會解決了，那也沒有這么大的能源壓力。

　　其實很多問題就是機制上的事、體制上的事，下一步可能隨著“十二五”規(guī)劃的推進，隨著體制改革的推進，在這些方面都會有突破，因為現在國家電網已經出來文了，因為它的分布式已經開始在做，但是需要技術性的突破，作為一個企業(yè)、一個單位、一個廠礦、一個醫(yī)院完全可以自己來發(fā)電、自己來做，把這個事情解決。實際上在新農村建設當中就有這個問題，這個問題突破解決了，我這個小城鎮(zhèn)電網可以自給，接下來就是環(huán)保的問題，現在其實很多民營企業(yè)都在這方面投了大量的人力、物力、資金，在解決環(huán)保的問題，一個是移除生活垃圾的問題。

　　我前一段時間也是到一個企業(yè)去調研，它有一個非常好的辦法，它就把所有城市的生活垃圾集中起來，自己有一個自動分解的機器，分解出來以后不是用現在我們生活垃圾處理的老辦法，不是焚燒垃圾，因為焚燒對環(huán)境是破壞的，現在就是由于這個技術瓶頸一直上不了，但是他們是用生物降解的方法，降解以后產生的可燃氣發(fā)電，發(fā)電的效果非常好，而且沒有污染，在技術上已經突破了，但是它是一個民營企業(yè)，資金缺，政策缺，你到政府要一個項目，政府還不批，說你必須得報國家發(fā)改委，縣里的一個小企業(yè)怎么找國家發(fā)個文？很多東西就把它限制住了，實際上他們在自己的園區(qū)里面試得非常好，可是發(fā)電以后他們現在要發(fā)展植物工廠，這個概念非常新，我覺得這都可以結合到新農村城鎮(zhèn)建設里面去，可以交給農民，這樣的話產業(yè)非常好，就是完全用發(fā)得電裝上LED的燈，利用大棚的技術，全都是24小時照明，然后這個大棚通過溫度的控制、水的控制，使黃瓜、西紅柿，他們現在自己試驗20天就可以長出來。

　　所以一畝地的效益是其他產量的十幾倍，這就是完全的循環(huán)經濟，而且沒有污染，生活垃圾也處理了，所以像這樣的技術其實運用到新的城市化建設當中效果是非常好的，實際上就是一個政策，發(fā)揮各個民間的積極性，來參與到這場大的、新的城市建設當中去，其實農民那也有很多的力量，它不應該是政府的事，實際上一個政策推出來是全民的事、全社會的事，是我們這一代人、兩代人的事，應該說在資金方面它是有方方面面的渠道，政府有政府的積極性，企業(yè)有企業(yè)的積極性，甚至有些好的龍頭企業(yè)可以帶動一批中小企業(yè)，大家一起上，解決一個城市的問題，所以在這個方面應該說可以創(chuàng)新、摸索出很多新的方法、新的優(yōu)勢。

　　最后幾個老師一人說一句話。

　　保育鈞：城鎮(zhèn)化的問題、城鎮(zhèn)一體化的問題，真正的放開，主體是民營企業(yè)，將來投資主要的是民間資本，一個民營企業(yè)、一個民間資本，把這個弄活了之后不成問題，現在的問題就是要有這個膽量、要有這個氣度、要把這個辦法把它組織起來，這是研究了幾年得出的結論。

　　陳小平：城鎮(zhèn)化一定是該屬于政府的歸政府，該屬于市場的歸市場，該屬于企業(yè)承擔的就由企業(yè)來承擔。

　　李懷宇：我覺得城鎮(zhèn)化一定要成為我們的一個指標，而不是成為一個目標，關鍵是把整個經濟的結構、整個國民的素質、以后政府的關注率從GDP關注到就業(yè)率，實現一個可持續(xù)的增長。本來之前的論壇組織者說有一個關于城鎮(zhèn)養(yǎng)老的事情，我簡單思考一下。

　　前一段我的一個老領導退休了，他給我看我才知道，不管你現在交多少養(yǎng)老金，退休之后每個月就是3000多塊錢，這倒是次要的，關鍵是說如果我們現在鼓勵大家消費，到整個這一代退休之后養(yǎng)老金的缺口也很大，整個社會未來的持續(xù)在哪里，其實還是取決于整個社會的勞動生產率，整個國民的創(chuàng)造能力。有了這個創(chuàng)造能力之后，我們的這些基金和專業(yè)機構可以讓大家在社會保障之外提供一個好的投資渠道、也為城鎮(zhèn)化提供一個好的資金的平臺，最關鍵的是整個社會進入到良性運轉，然后才能保證每個人的切身利益最后在這里得到保證和提高。

　　主持人：今天的論壇就到這里，再次感謝剛才參與對話的各位嘉賓、演講的各位嘉賓，也感謝現在場地每一位朋友們，我們期待著下一次這樣的論壇更加有智慧的思想的碰撞，謝謝各位，祝各位晚餐愉快。