圖文：敬一丹李亦非談讀書與人生(實錄)
“金融博物館讀書會”(第二十七期)于2013年1月30日于北京舉行。上圖為敬一丹李亦非談讀書與人生。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)
新浪財經訊 “金融博物館讀書會”(第二十七期)于2013年1月30日于北京舉行。上圖為敬一丹李亦非[微博]談讀書與人生。
以下為對話實錄：
主持人戴小京：感謝各位光臨中國金融博物館書院第27期讀書會，剛才我在樓上聽說今天各位都是冒著生命危險來參加活動，因為外面陰霾重重。我有一個博友在22號給我發了一個私信，說他已經報名這次讀書會。29號他說他們沒有給我發信，我沒法參加了，而且用了一個哭的表情。我今天給他回了一個，我說也好，省得來北京受污染。他說你們要搞精神污染嗎？我說不是，空氣污染。一墻之隔，我們在這里就可以隔開了喧囂，少了很多的浮躁，少了一些污染。我們多了幾分清靜，多了一些反省，有利于健康，也有利于環境，所以我覺得書院的主辦者是功莫大嫣。我們在這兒感謝讀書會主辦方，中國金融博物館，聯合主辦方：華遠地產、新浪財經，新浪微博。協辦單位：經濟之聲、資本交易雜志，出版支持北京華章圖文信息有限公司，北京讀書人，中信出版股份有限公司。讀書會精彩片段會制作成廣播節目《財經先生》，每周六下午16：45在中央人民廣播電臺經濟之聲收聽，北京地區調頻FM96.6，歡迎收聽。
正像讀書會的口號所說，“閱讀改變人生，閱讀豐富人生”。閱讀既要讀書，也要閱人，把讀書和閱人結合起來是這個讀書會的特點。因為書是人寫的，書是文字化了以后的人。人是要看書的，人是活生生的書。今天我們非常有幸邀請到了兩位活生生的書，第一位是中央電視臺著名主持人敬一丹。另一位是英仕曼集團中國區主席李亦非。
我也是這么有幸第一次跟兩位女神級的人物坐在一起，我也知道為什么任院長讓我來做主持，因為這時候需要一個屌絲。我跟她們兩位都有接觸，但是接觸的都不多，了解都不深。根據我的了解，她們倆有很多的共同之處，白富美就不用說了，另外有五個字我覺得是她們的共同點“苦、才、書、成、家”。苦，都吃過苦，在她們的年代早期格外吃苦。才，都有才。書，都愛看書，都有很多機緣曾經讀過很多書。成，她們自己事業都有非常輝煌的成就，不僅成就了事業，也成名。家，她們都有非常優秀的老公，而且有美滿的家庭。什么叫圓滿，“苦、才、書、成、家”就叫圓滿。但是她們也有明顯的不同，一位是非常的激情，另一位平靜如水。一位是在不斷的變化，另一位你基本上看出她的變化。一位永遠要從環境中跳出來，另一位她要融進環境中。當然人都不是絕對的，只在一個方面她就沒有另一個方面，但是從走向和趨勢上看是這樣的。當然我們可以隨著她們把她們的故事講出來的時候，我們可以更深的了解她們是怎樣看書的。
第一個問題想問一丹，據我了解你大概在文革的后期作為知青去了黑龍江兵團的林場，在那時候你其實已經做過林場廣播站的播音員或者主持。從那以后，除了中間在廣播學院上過廣播、電視方面的深造，你基本上就在這個行業里，幾十年。我想問的問題是，你不覺得單調嗎？這一路走來有什么變化，有什么沒變？
敬一丹：這么多年干這么一件事有什么勁呢？是啊，我發現人干什么事是天生的，我是屬于干什么事就會干的很長，從一而終型。幸好我選擇這個職業是充滿新鮮感的，盡管幾十年我干的都是這個，恨不得從中學開始跟話筒結緣，現在以它為職業。但是我每天面對的內容不一樣，每天面對的人和事是不一樣，這個職業可以說每天充滿了新鮮和未知，所以讓我做了這么多年，像你說的，總也不變的做了這么多年。其實在那里面我每天都在體驗著變化，感受著變化，傳播著變化。如果不是從事這個職業里每天都有這些變化，可能我也不會堅持這么久。
主持人戴小京：你從你最初做這樣的事業，你覺得你自己是有使命感嗎？你有一個理想嗎？這個理想一直是從那時候堅持到現在，還是中間也發生了變化？
敬一丹：一開始我認識話筒是極其偶然，好像是小學四年級的時候，要在我們班同學中選一個同學去帶領大家做眼保健操，在廣播里就說一二三四，二二三四這個人，我們幾個同學被選到廣播站里試音，才第一次認識到世界上有一種東西叫“話筒”。后來我沒有被選上，我們班上另外一個同學被選上了，我回到教室里聽到他的聲音從小紙盆喇叭里出來怎么這么神奇，我什么時候能從這里出生，到了中學我被選到了廣播站，我的聲音從廣播里出去了。那時候覺得特別有意思，一個愛好朗誦的人能把自己的朗誦讓那么多人聽到，滿足自己的一點小虛榮心。后來成為職業，后來到了電臺，以至于后來到了電視臺以后，才慢慢的覺得這個職業還真是有值得為它付出的地方，那都是后來的事了。
主持人戴小京：下面我想問亦非，據我了解，大家也知道，你在13歲的時候就獲得了中國青少年的武術冠軍，我很好奇你那時候就獲得了全國武術冠軍。這個當然讓人吃驚，但是她在這之后又上了外交關系學院，她又出國，她又從事國家之間外交游說的工作，又進到企業做公關，又做MTV，然后又開始做廣告�，F在又到了英仕曼，其實這是一個另類投資公司。你這樣的變化讓我覺得非常的折騰，非常的暈。我第一個問題是，你為什么不暈呢？如果是激情，每一段激情散去你覺得很空虛想換一個工作是為什么？
李亦非：我在1977年得了武術冠軍，當時是劍術冠軍，當時89年拍了第一部電影叫《神秘的大佛》，當時是中國的第一部武打片，當時本來準備從影了，那時候還在上高中。是在樂山大佛拍的，我當時跟劉曉慶在一起住了三個月，每天拍戲非常辛苦，拍下來之后，我很興奮的帶著我的父親和母親去看，我發現我的鏡頭只有五分鐘，后來我就意識到當演員命運并不掌握在我手里，有導演、攝影、化妝，最重要的那個人是剪輯師，他最后把影片都剪掉了。我后來決定報考外交學院，想成為一名外交官，這樣我就有了我的出國之旅，很想到外面看看世界是什么樣的，然后進了聯合國[微博]，在美國遇到了我的先生。其實小京說我在不斷的變化，確實很多人也覺得你好像換了很多的公司，其實我的工作一直都沒變，我回國以后一直做跨國公司中國區的CEO，所以實際上從某種意義上來說，我的公司雖然變了，但是我做的事情是一個橋梁，替中國和國外跨國公司之間做溝通，搭建平臺和開展互相業務交流的業務。他雖然是一種萬變，但最后還是回到了我做管理，做總裁的原點。
主持人戴小京：能不能這樣說，除了你的武術，因為武術是要把人打服的，你后面的工作主要給人講道理，跟人溝通，標準的應該說是說服人，怎么把人說服。你覺得是這樣嗎，這是你萬變不離其宗的工作嗎？
李亦非：對，我覺得溝通非常重要。我的秘書剛剛加入我們公司，他剛從某一個國家回來，拿了一個金融的碩士，我說你知道嗎，溝通有三要素，我說你記住了嗎？他說記住了。第二天我給打電話說溝通三要素你記住了嗎，他只想起兩個，第三個總也想不起來。我想跟大家說，溝通第一是聽，第二是問，第三是說。他老想起聽、說，后來我說還有一個呢，因為他老不問我問題，問是很重要的，在溝通過程中了解對方的意圖，了解對方的需求，所以聽是非常重要，聰明的聰字來自于耳朵。我覺得跟外國人溝通過程中最大的挑戰就是，其實他們還是有很多的我們叫做假設，自我的事先對你的看法。我經常用中國的成語，等到需要翻譯的時候，他們非要用英國的律師，我跟他們說中國有一個成語叫隔靴搔癢，外國人翻譯的文章真的是隔靴搔癢，他永遠不能達到你要的點。有時候我又會說，強龍壓不過地頭蛇，外國人你覺得你了不起，你擁有獨有的技術，但是你到中國來必須用本土的專業知識和對市場的了解。他覺得蛇是一個很不好的詞，實際上我跟他說，蛇就是小龍，大龍壓不過我小龍，他也明白了要尊重本土人才。溝通很愉快，很有趣，但是重要的要先學會聆聽他背后的思路是什么，然后再跟他進行溝通。
主持人戴小京：我們現在可以轉到書上，首先我們請一丹老師，你來推薦推薦你的書。
敬一丹：他們發郵件跟我說要推薦五本書，但是我還是沒完成他們的作業。我帶了三本書，這三本書有共同的地方，其實我推薦的沒這樣想，后來我覺得這三其實有挺共通的地方，這三本都是媒體人寫的，這是我情不自禁的，選它的時候并沒有注意到。大家知道十年前有一本書王軍寫的《城跡》，王軍是新華社的記者，《拾年》這本書我之所以推薦，他是一個記者，我也是一個記者，可是我回想我自己制作的東西很多是易碎品。王軍是非常用功的研究型的記者，他前十年寫了《城跡》，寫北京城這座城市的文明，建設和規劃，以及現在面臨種種令人頭疼的問題。經過十年他寫了《拾年》，這個拾是光陰重拾。這本書我看著特別沉重，我看書有一個自己判定標準，如果這本書我看得很沉重，從某種意義上可以說是有價值的。其實很多作品都是這樣，很多作品不是讓人樂的，它不是讓人痛快的，它就是讓人不痛快的。我覺得書、文學、電視作品都應該有這樣一種功能，他就是讓你不痛快，喚起你的痛感，讓你不麻木。我雖然在《焦點訪談》工作對自己也有職業要求，但是面對《拾年》這本書的時候，我想我們所做的比起我們同行做的少得多。《焦點訪談》這個欄目就是為了喚起人們的痛感，讓人們不麻木，讓我們對自己的機體腐敗有警覺。
主持人戴小京：讓你看到價值被毀滅之后讓你更珍惜價值。
敬一丹：王軍這本書讓人面對著北京的時候你就會覺得，這么可愛的一個北京，可是你看到一些地方是讓人有痛感的。我不認識王軍，我看完這本書我特別想認識他。但是我又覺得，我就是認識他了，我可能也沒有跟他對話的資格，因為他對這個城市研究的深度，他對北京愛的那種深度是我所不及的。正是因為這樣，我帶著仰望的一種感覺把這本書推薦給大家。這本書是三聯出的，說這本書是三聯出的，可能大家就不用再問了，三聯出的書意味著一種品位。
《微讀節氣》，三聯生活周刊主編朱偉寫的，大家知道三聯生活周刊的品位，這是一本微博書，他寫微博很有意思，我們一般看微博看了一會兒以后，有人開玩笑說，看一晚上的微博，得看什么什么節目，看一周那樣的節目才能治愈。
主持人戴小京：要連續聽《新聞聯播》的片頭音樂。
敬一丹：我每次看完微博的時候，離開電腦以后怎么辦，心理亂七八糟的難以入睡，心情很不愉快。我通常有兩種方式，一個是到淘寶上看一看賞心悅目的東西，你看了以后跟逛了一趟商店一樣。還有再看一看例如朱偉這樣的微博，他非常的安靜，有時候他在談節氣，有時候他給你推薦一段音樂，而且他是非常專家的人，他推薦的音樂，我想一個特別省事的辦法，我不用特別找碟，我想聽的時候打開朱偉的微博就可以了，你就會知道沒什么事，盡管我們聽到那么多抱怨，那么多負面的東西，明天天還會亮，世界上依然還有這些美好。這是我喜歡朱偉微博的原因。
對節氣我也有一番特殊的感情，我對節氣特別喜歡，我覺得中國的祖先怎么那么聰明，他怎么總結出來的這個節氣，多少代人的努力？多少代人面對著那個土，面對莊家，看著天，看著月亮，總結出這樣的節氣。節氣那個詞也特別好聽，那個詞叫芒種、霜降，跟詩一樣。我曾經有一度每個節氣我約一個朋友，或者幾個朋友去頤和園散步，我們在節氣的變化里看變化中的頤和園，看節氣給自然帶來的變化。我一看到朱偉把節氣編成一本書的時候我有點愛不釋手。大家看這本書的言，一看就是女編輯做的，手感，紙的選擇特別舒服，這個可以放在枕邊，每個節氣到來的時候讀一讀，當然這里面肯定沒有霧霾，尤其在霧霾的時候看一看是很享受的。這里還有朱偉的簽名。
《不要因為走得太遠而忘記為什么出發--陳虻，我們聽你講》，剛才亦非說多次在我微博里看到這本書。大家看到是陳虻，陳虻是我同事，是東方時空的創始人之一，大家都熟悉那句話“講述老百姓自己的故事”，就是陳虻寫出來的，他也使得我們中央電視臺的紀錄片走到了一個新的境界。過去我們的鏡頭面對的人都是顯耀、精英，從講述老百姓自己的故事開始，我們《東方時空》才更人文，更平實。他英年早逝，他的墓前面是一塊石頭，那個石頭上就刻著一行字，就是“講述老百姓自己的故事”，這是他苦苦思索了很久以后，有一天夜里，他要想出“生活空間”相當于一句廣告語的東西，想了很久也沒想出來。有一天夜里他在半夢半醒之間，腦子里出現了這句話。現在在他的墳墓上刻著這句話，我想一個人能為這個時代留下這樣一句話，這就是他的價值。這本書是陳虻談業務的一本書，是北大新聞傳播院長的徐弘老師根據陳虻的講課、座談記錄整理的�？梢园阉斪鲆槐緲I務書，也可以把我們的目光不僅僅局限于業務，我覺得這里有一個人的價值觀，有一個人看人的態度。
今年是我們《東方時空》二十年紀念，當時我們都很年輕的時候，當時白巖松還渴望年老的時候，我們曾經在一起�！稏|方時空》改變了很多，最起碼他首先改變了中國人早晨不看電視的歷史，其實他在觀念上，他對社會的影響上，《東方時空》都可以寫進中國電視史的�！稏|方時空》和《焦點訪談》我們是一伙的，現在白巖松同志終于不渴望年老了，也是花白的頭發了，我們將在今年一起紀念我們一起走過的二十年。這時候我看到這本書，這種感慨我特別希望跟大家分享。盡管我們是一塊兒走過來的，但是大家是一路看過來的。我現在走到很多年輕人他們看到我都會說，我們都是看著你的節目長大的。我們特別懷念《東方時空》和《焦點訪談》在九十年代中后期讓人期待，讓人守侯，那是做電視人的黃金時期，那是做電視人的幸福。我不知道那個時代會不會回來了，走在今年的時候我們懷著這樣一種心情回味那個年代，紀念那個年代，這本書就是一本特別有形的幾年。
謝謝大家！
主持人戴小京：下面我們接著請李亦非講一講你推薦的書。
李亦非：我想我可以沿著我生命的軌跡，把我比較看重的幾本書跟大家推薦一下。其實我們大家都讀書無數，今天我選了這五本可能代表著我某些階段的感受，可能有一些順著時間延續的，《飄》是我16歲時讀的，那時候我作為一個少女�！讹h》我認為是美國當代歷史上最偉大的一部愛情小說，實際上大家可能以為它是愛情小說，其實它隨風飄去，指的美國當時那個時代，是他一種舊的對傳統束縛的拋棄和離開枷鎖，讓那個時代隨風飄去，迎來美國新的都市精神。這位女作者26歲寫的這本書，花了10年36歲寫完。里面最有名的一句話“明天又是一天”，這句話在我年輕的時候給了我很多的鼓勵，不管我經歷了什么樣的不開心，反正我睜開眼明天早晨又是陽光燦爛，當然北京現在沒有陽光燦爛，還是但是一天。這本書給我作為一個女性自我振作的精神。
《奧勃洛摩夫》，這本書是俄羅斯非常有名的作家寫得，如果你作為一個俄羅斯人，而你沒有聽過《奧勃洛摩夫》，你不應該是俄羅斯人。這本書現在這個名字已經進入了英漢字典，如果你們查英漢字典《奧勃洛摩夫》這個詞代表著你是沒有用的人。他寫的是他一生都在床上幻想有戰爭，有偉大的愛情，有及其豐富的情節，但是他從來沒有真正從床上起來把這個行為實施。他的意思是，這個人是一個多余的人，他懦弱、懶惰，只會幻想不會行動，這本書是我在18歲看的。我看了這數我覺得我不能做幻想者我要做行動派，他告訴你要行動起來。
《悲情人生》，大家知道這本書的作者是德國特別有名的作家，他其實有兩個特別著名的特點，第一，他是非常反叛的，反女性的，他是非常蔑視女性的，他認為女性沒有獨立思考能力，女性基本上屬于低能動物，是低于男性的，女性沒有能力進行抽象思維，只能是感性的動物，他們多變，缺乏正義感。他的父親自殺，他的母親拋棄他，而且他和母親關系非常緊張。他從他母親得到的不是母愛，而是比較強勢和非常冷酷的關系。但是他在里面描寫許多女性跟尼采有點類似，那一代哲學家好像都比較蔑視女性。我看的時候像鏡子一樣自我反省，他描寫女性的特征，我希望我作為一個女性來說，第一，我是不是具有這些特點，嫉妒、自私、缺乏大的正義感和勇氣，缺乏理性思維的能力，等等等等。確實我通過我這么多年觀察下來，我覺得可能也有很多地方是對的。但這不意味著我們拋棄我們自己，我們否定我們自己，起碼我們看到別人所描述我們的自己。大部分時間我覺得我們女性很容易，很多人問我你作為一個女性在事業上成功，你是不是碰到了天花板？我覺得天花板從來不是男性給我設的，所有的天花板都是來自于女性，真正我的壓力全是來自于我的同性，而不是來自于異性。開始我是非常反對做任何女性領導者論壇，女性領導者俱樂部，因為我覺得你這一句話本身就說明你已經向男人承認了你輸了，你是女性領導者，你在男人的世界里沒有一席之地。但是后來隨著我又慢慢的在成長，我覺得其實成立女性俱樂部挺好的，為什么？因為就像我說的，壓力沒有來自男性，壓力來自于女性，因為這個我們反而在女性之間要溝通，互相也像男人一樣，他們抽著雪茄喝著酒談著大生意，我們女人可以逛著街喝著茶也把生意做成了，所以女人也有溝通的方式，所以這本書給我自省和跟男性相處得能力，同時讓我不懼怕男性。
《贏的激情》，這本書是我翻譯和編輯的，非常棒，如果你想從事媒體或者跟媒體有關一定要讀這本書。雷石東是非常傳奇的人物，他今年已經89歲了，我記得他79歲的時候第一次來中國，那是1999年，他一下飛機無數的電話就進來了。我說你那么有錢了，他當時財富排名全球第18位，我說你那么有錢，那么有勢，你為什么還要那么辛苦？他說亦非我如果這一刻停止工作，我這一刻可能就會死亡。我們中國人說生命在于運動，他認為我每天有事情做，我的激情會不斷讓我健康快樂的生活著。這里當然有很多媒體間購并的故事，希望你們有時間閱讀，同時我也愿意跟大家分享。而且他的創業是在他60歲的時候，所以永遠不要說太晚。
《對沖基金風云錄》，像剛才戴總說的，我在2008年金融危機那一年突然轉行去了對沖基金，這是非常大的一個轉變，從MTV做音樂，做大型的演唱會，做電視、娛樂節目，突然轉行做了對沖基金。當時我非常著急，我找了我們公司搞對沖基金的同事，我說我如果現在是一個入門的人，我剛剛入我應該讀哪幾本書？他給我推薦了這本書，這本書前年剛剛出了第二本書，是原來摩根斯坦利首席經濟學家寫的。你要想了解對沖基金，對沖基金很簡單，1949年瓊斯先生成立的，它就三個特點。第一個，它有杠桿。第二個，它可以做空。第三個，它用220的收費方式，你把錢交給他以后他要先收2%的管理費，他業績一個億給你帶來 1000萬以后再收業績分成費，這就是對沖基金跟多投基金的區別，因此我們叫它對沖基金。這本書一下子引我入門，然后我讀了很多相關的書記。
《正見》，這個英文叫差一點就成佛教徒，這本書在我父親和我母親去世的時候，人們說了，人們在最苦難的時候是尋求宗教的慰藉，馬克思說宗教是精神鴉片。在去年斯坦福大學一個教授調查中證明了這一點，人們越在苦難中越容易信教，宗教和苦難是有相關性的。我當時尋求幫助，有人向我推薦了這本書，我讀完之后改變了我很多對人生的看法，我們老說佛教里的釋懷，這種思路讓我完全重新考慮，因為我是獅子座，完全是向前沖，不達目的不罷休的精神，開始想是不是人生真的不達目的不罷休。人的一生，你的幸福指數和你的成功不成正比，最有錢的人和最窮的人他們幸福指數是差不多的。我們最后幸福指數實際上來自于你的過程，這個我覺得對我修煉是蠻大的，對我影響和做人的方式有了很大的改變。
這幾本書是我的心路歷程，所以我帶過來給大家介紹。
主持人戴小京：我們看到亦非的這幾本書，我覺得非常能夠反映她至今的經歷，包括她的生活經歷和內心經歷。她有三本是關于激情的，第一本《飄》，說激情多么的重要。雷石東的激情，到了60歲再創業再重新做，身上受過很多傷，但是只有一種激情才能激勵他。《奧勃洛摩夫》是說沒有激情多么糟糕，當一個人沒有激情會變成行尸走肉，多余的狀態，她看到了那一面是多么的遭。但是關于激情其實在叔本華這兒已經揭示了他可能遇到的問題，叔本華他認為一切東西都是在一個表象，你只能觸及到他的表象，他的存在取決于你的意志。由于這樣一種狀態，人注定是要悲情、悲劇的。你注定受一種欲望的驅使，這個欲望得不到滿足你就空虛�！墩姟肥撬诤竺嬖噲D探討這些問題，試圖獲得平衡。
一丹的書，你可以看到她就是一種很平淡，出場就是很平淡的，陳虻那本書的題目《不要因為走得太遠而忘記為什么出發》。一丹的書包括十年都是90年代以后的書，我也想請一丹補充一下，亦非是從16歲就看《飄》，太偉大了，你那時候看什么？
敬一丹：我16歲的時候比亦非要早，我們那個年代要說自己15、16歲看什么，可能就是你爸爸媽媽他們那樣的，肯定是同一本書《鋼鐵是怎樣練成的》。
主持人戴小京：我爸爸也是看那個，我也是看那個。
敬一丹：那是當時幾代人的勵志書，好象有一些段落和情節都能背下來。我有一段經歷，我小學四年級遭遇文革，中學是半上不上的。但是有一段特別幸運的經歷，在中學臨近畢業的時候，我到我們學校臨近的一個黑龍江省圖書館幫忙整理圖書，我走進了很久很久都沒有打開過的書庫，那些書都是被禁的，被封的。現在如果比大家更年輕一點的人就會問為什么？為什么說起來話就長了，那個書，社科書庫都被封了。我們打開書庫以后，我的記憶是味覺的記憶，都是灰塵的味道。
主持人戴小京：這些書你最喜歡哪本，印象最深得？
敬一丹：印象最深是《鋼鐵是怎么練成的》，還有讓我很驚訝的是安娜卡列琳娜，魅力這個詞也是從那兒看到了。最讓我們糾結的是這個書庫角落里對方著大量的畫冊，那些畫冊有的是教堂上的雕塑，有的人體速寫和人體攝影等等。我們每個人都很想看，但是我們又不好意思，又不敢去看，我們覺得那些書是不好的書，有人告訴我們這是毒草，這是有毒的東西，但是我們情不自禁的都想去看。誰都沒告訴誰，但是我們后來幾個女孩在一起交流的時候，我們每個人都偷偷的去看過了。過了幾十年以后，我第一次去意大利的時候，我在意大利的街頭、教堂忽然間看見了那些原作的時候我熱淚盈眶，我一下子想起我最初是在那樣一個特殊的環境看到了它們。在羅馬街頭我看到它的時候是嗅覺的記憶，我好想又聞到了那年圖書館的味道。什么叫蒼白？什么叫無書可讀，什么叫革文化的命，這僅僅是一個細節。后來我就當知青去了。我當知青的時候也走的挺義無反顧的，但是我很舍不得那個圖書館，帶著很正面的《鋼鐵是怎樣練成的》，黑龍江林區小興安嶺，我干的第一件活是修路。我爸給我寫了一封信說，保爾也修過路，他在修路的時候還遇到了冬妮亞。這是什么意思？很多年以后我問我爸，你讓我學習保爾我能理解，但是為什么要跟我說冬妮亞？我爸說我提冬妮亞了嗎？這就是影響了幾代人，我爸爸那個年代也是熱血青年，他也不知道為什么悄悄的在心里給冬妮亞這樣的美女，那樣一個很小資的留了一個空間，所以他情不自禁在給他女兒的信里提到了冬妮亞。
主持人戴小京：我相信《鋼鐵是怎樣練成的》這本書里沒有冬妮亞，很多人不會走向革命的道路。
敬一丹：一本書在少年看的時候是影響會很大的，保爾、牛虻，他給我的影響是讓我特別克制，一直到我中年以后我才反過來意識到這個克制是好還是不好？克制自己那時候我覺得就叫一種堅強。
主持人戴小京：這個能不能請亦非，你對她這種克制有什么評價嗎？
李亦非：這個太難了。
敬一丹：我比亦非大很多，我那時候甚至覺得克制是一種美德，是一種堅強的意思，就是我要克制自己。我到了中年以后才知道，我這些年來自覺或不自覺把自己克制成什么樣，以至于成為一種習慣。我挺羨慕大家有很多選擇，在很多方面放開。
主持人戴小京：如果你那時候在圖書館里碰見《飄》，也許結果不一樣。
敬一丹：我當時真沒看那個，我當時還沒有遇到這本，如果遇到的話我也許會變成李亦非。
主持人戴小京：我補充一個我親耳聽到的一段故事，因為說到你去到了林場，其實只有幾個人的飯局，當時你和你的先生都在，當時聽到一個人在講故事，這是我親耳聽到的，我估計沒有幾個人知道。他講當時在林場有一個非常漂亮的播音員，也就是廣播站的站長。這個播音員，就有一個少年老到這個廣播站看一看，玩兒一玩兒。有一次這個播音員去到省城回來在桌子上放了一個蘋果，少年見到了這個蘋果，播音員說你拿去吧，這個東西叫蘋果，他拿了這個蘋果說他第一次見到這個蘋果。這個蘋果就改變了這個少年的一生，他從此想著外邊的世界，他反而要用功、讀書，后來在講這個故事的時候他已經是局級干部了，那個播音員就是一丹。所以一個人有時候在無意中他做了一件發自平常的，愛心的一件事，可能會改變別人很多。
敬一丹：可能那時候我們東北很少有機會在冬天吃到新鮮的水果，這個事我都忘了，但是他說的時候，他說我這一生中第一個蘋果是你給我的，我忘了，他記得。這個蘋果真是改變世界。
主持人戴小京：又一個蘋果的故事，但是我想既然你剛才說你的書其中陳虻在我理解原來很強調意識形態的背景之下，在意識形態當中，那么重要的意識形態的傳播機構，居然有那么一個團隊，他們會提回到人，回到人本身，當然他的書名用的就是《不要因為走得太遠而忘記為什么出發》，我現在想問問一丹，你想想你什么時候出發，為什么出發？
敬一丹：我當時讀完研究生以后留校當老師，留校當老師也挺好的。后來就一件事很觸動我，我們教學秘書給我一張課表，我拿著這張課表以后我在想，這半年我每個小時做什么都給我規定了？這時候我已經到電視臺實習了，電視臺每天吸引我的都是那么新鮮，那么多的未知，就好象我內心什么東西被喚起了一樣，這邊沒什么驚喜，一切都是按計劃。我要重新做一個選擇，那時候我就想，我要尊崇我的內心，偶爾也會激情一下，那時候我就覺得我要做我自己喜歡的事情。這是一次我比較少有的，特別主動的，并且很堅決的，應該說很堅韌的進行了一次重新選擇。
為什么出發，到《焦點訪談》就明確了，一開始到電視臺是喜歡，但是到了《焦點訪談》的時候我已經非常明確我要干什么。他時候我已經在《經濟半小時》工作了五年，但是只有在《經濟半小時》做質量萬里行的時候我才體會到什么叫真正的記者，他有著監督使命的時候，他才是真正的瞭望者，一個監督者。而《焦點訪談》他旗幟上就寫著“輿論監督”。這時候我非常明確，要到這樣一個節目做一個真正的記者，就是為了這個出發。
應該說在《東方時空》和《焦點訪談》，這叫中央電視臺評論部，包括實話實說，你們喜歡的主持人都是我們這個團隊的，這個團隊的人有一個共同的特點，都有說人話的追求。我不敢說我們已經完全徹底說了真話，但是我們至少在那個特定的環境里盡了努力說人話，去接地氣。盡管后來輿論監督的環境，我們也經歷了風風雨雨，但是我們還是沒有忘了我們為什么出發。
我有時候這樣想，這個霧霾天已經四次了，盡管這一個月有20多天是霧霾，但是我還是相信最后陽光燦爛還會回來。
主持人戴小京：謝謝一丹，亦非我想再問你一個問題，我還是很好奇，為什么你小小的年紀就去學武，而且學的那么好。而且這個武術你認為在你后來的生涯和事業中，這個對你有什么幫助呢？
李亦非：因為我們那時候考大學還沒有恢復，家里都非常擔憂自己家里的出路，那時候去藝�；蛘邊④�，戴個綠帽子穿著軍裝是很帥氣的一件事。當時體校到我們學校來招人，看著順眼他就點出來了，沒有什么特別大的問題的人都可以出來，讓你做做廣播體操。做完了就挑了大概100個人，練了一個月又挑了30個人，這30個人練了兩個月又挑了12個人組成一個隊，我也不知道我為什么被選上了，我家里不是傳統世家，父母問了我一句，你喜歡嗎？我說反正挺好玩兒的，就去了。我真的風雨無阻十年，從我十歲到我上大學，到我離開外交學院的時候，我最后一次離開外交學院那一年我要出國了，我還要參加全國高校武術比賽，因為每年都是我拿冠軍。他們說亦非你既然要出國了，能不能把這個機會讓給別人，別參加比賽了。這十年我跡象特別深，每天早晨到藝校訓練做早操，五點起床騎著自行車跑到現在的北京體育大學，很遠在上帝，我們家在科學院中關村，走到那兒練完了再回到中關村一小上課，上完課下午兩點再跑到體校正式訓練，六點回家吃飯。我開始的時候比較懶，人生實際上是一種節奏和習慣，逐漸養成習慣以后，當然那時候老師都非常的厲害，不是現在積極性，鼓勵性的教育，那時候是鞭打式，謾罵式的教育，最后證明那些謾罵式的教育，兩個最厲害的焦點培養出了最棒的運動員，就是罵出來的，就是罵和打出來的。那些特別好的教練，其實他們比賽成績都很差。我到現在還不知道到底我們在教育中，到底是純鼓勵還是純教育型，可能是兩者結合。我接受的謾罵比較多，我們同一個隊謾罵都比較多�，F在我們有一個新詞逆商，可能我從小長期被這樣的教練罵，然后失敗，可能偶爾的一次成功，所以我應對批判，應對蔑視，應對別人比我強時候的能力，逐漸從那個過程培養出來了，抗打擊力比較強，越來越抗打擊。最后你發現他把你罵完了，我中間有三次不干了，我就不練了，我就回家了。但是確實教練覺得我是一個苗子，到我家里來把我請回去，我又練出了成績，通過這種辭職不干再訓練，通過這樣幾次，當然知道我是劍術全國冠軍，實際上我比了很多年，我參加專業類比賽六七年，其中我得獲得一次冠軍，必定很多比賽我沒有拿過冠軍，我拿過第三、第二，我也一次沒有得過獎，他實際上教你在輸贏中蕩漾。你知道人生不是全是贏的，有輸有贏，輸了可以再贏，贏了可以再輸，所以變的比較處事不驚和淡定。武術培養了我最好的抗打擊力和逆商，到最后沒有什么讓我恐懼的，除了死亡。如果有問題我們總是可以想出一個辦法。
大家可能剛看了《一代宗師》，他表現是武術的精神，很倔強的精神，贏的精神。當然他培養了我特別好的時間管理能力，他也培養了我非常好的身體素質，至今我養成了良好訓練習慣，這些我覺得都非常重要。而且我覺得武術里教育我們動靜結合。我原來在一個電視節目中講過，我們要經常的練眼神，我覺得一丹的眼神特別，小京也不錯，她其實很睿智的延伸，他拿眼鏡蓋上顯得更溫柔一些。武術里講究精氣神，你必須要提氣，眼睛必須要對視，跟人說話必須要看著對方，不能游移。我們那時候真的練眼神，像我現在看著任總，他就沒敢跟我對眼神。你如果把頭轉過來，要緊緊的盯著這個人，一天要練一千次，這樣練眼神是教育我們真的對人的一種關注。我覺得這些東西是無形的培養，但是它在商場中都是一種成功的素質。前不久我寫了一個微博，我跟克林頓總統，我那一年很有幸成為財富雜志封面人物，跟全球50位商界女強，從2002年到2006年連續五年當選，我有幸受克林頓總統的邀請跟他進行了一次一對一的晚餐，在香港。周圍當然有他很多助手，也有國內去的一些人，大概四五個人的樣子。我印象最深的就是，他跟我握手和交談的時候，他永遠目光是非常專注的看著我。但是我也碰到過某些人，或者很成功的企業家也好，包括成功的領導者也好，他跟我握手的時候他看著別的地方，這種感覺是非常不舒服的。你的感覺他沒有真正的在關注你，像我現在跟一丹說話我在偷偷的看著小京，總是讓人有一些尷尬。我覺得這些很細節的訓練在武術中沒有體會到，但是我們跟人交流中特別的重要。
敬一丹：克林頓的眼神屬于太著名的眼神了。
主持人戴小京：亦非提到了智商、情商和逆商，一個人光有智商，他離成功差很遠。情商非常重要，他必須管理自己的情緒，理解別人的情緒，調整別人的情緒，他才能夠在跟人的溝通中取得良好的效果。但是管理自己情緒的前提你遇到重大挫折的時候不要崩潰，而逆商在你無論多大挫折的時候都不崩潰。亦非，我們比較熟悉一首詩是這樣的，我想讓你聽聽這是誰的。我是浪潮，告訴你什么是激情。我是大海，告訴你什么是寬廣。我是白帆，告訴你什么是追求。我是風暴，告訴你什么是力量。
李亦非：這一半有我的創作，這是我先生汪潮涌[微博]當時為美洲杯帆船杯創作的。
主持人戴小京：我們非常好奇你這么強，逆商也高，情商也高，工作又這么多變化，你還武術這么好，你跟汪潮涌你們的關系是怎么個處理法？
李亦非：我覺得其實很自信的男人不會怕成功的女人或堅強的女人，而且說實話很多時候力量是互相的，我也給他力量，他也給我很多力量，這是通過長期的默契所感受到的。我覺得默契很重要，互相之間的信任和默契，我記得我們倆經常說的一句話，欲說還休，卻道天亮好個秋。我們很多時候在后院坐著看著小河流水真的不說話，因為沒有說話的過程中兩個人心里在想什么其實都感受到了，很多時候覺得這個話是沒有必要說的，靜處的感覺非常好，不需要說太多。
主持人戴小京：一丹，我聽說你們有約定，互相不會談對方，我也知道是一個很庸俗的問題，都說事業、生活、家庭是什么關系？
敬一丹：這個問題像剛才亦非說的，這是帶著性別感的問題，我經常會被別人這樣問到的時候，這個問題你怎么不問一下你們的男嘉賓呢？
主持人戴小京：上次問過，他沒回答。
敬一丹：這個問題更容易選擇來問女嘉賓，好像女性一定要面對這樣的問題。
主持人戴小京：上次確實問過，在汪潮涌對話的時候，他們說不回答這個問題。
敬一丹：這個事我覺得是本來就有的能力，也是女性本來應該有的平衡能力，顧此失彼我覺得是本來應該有的平衡能力。有人說我又困又餓，我是先吃飯還是先睡覺，沒有這樣的，他都能把自己安排妥貼。也是一樣，作為一個有工作的女人，也有嘉賓的女人，她有平衡的能力，我覺得這是女人的基本能力。我也不想讓自己特別的顧此失彼，別人一見著我說你特忙吧，我們電視臺忙的事都在鏡頭前，都被你看到了，我沒那么忙，我遠遠沒有任總忙。
主持人戴小京：任總公益事業太多，現在還當了書院的院長。
敬一丹：日理萬機，中間還忙著發微博。我們忙也是有時間的，顧家也有時間。電視人特自戀說我夜里十點鐘還在錄像，是，他第二天上午還不用上班呢，沒那么忙，也顧得全，挺簡單的，這是人應該有的基本能力。
主持人戴小京：我的提問時間已經快到最后了，我覺得我最后的問題也很通俗，也很簡單，我先問一丹，你幸福嗎？
敬一丹：某TV的問題流行甚廣。我挺幸福的，跟我同齡人相比，能夠接受到高等教育就挺幸福的了，讀完大學能讀上研究生是稀有的幸福，還能找到自己喜歡并適合的工作，一直干到這么大歲數還在這么干著，這難道不幸福嗎？這挺幸福的。我現在跟我同齡的人，應該說都為這個大時代付出了代價，現場各位的男生、女生，各位年輕人，你們父輩跟我差不多，他們付出過代價，他們甚至想重新走進校門都沒有這樣的機會。我有了這些幸福以后，還能在電視前沿的節目里，和一些我喜歡的，比我更前衛的人在一起，這不都挺幸福的嗎。還有，我知道你問的幸福要全面的回答，既然你跟我老公很熟，你也知道他是多寬厚，多包容的一個人，這也是我的幸福。
主持人戴小京：這個問題我要接著問亦非，你幸福嗎？
李亦非：我覺得我在回答你的時候，我先向觀眾問一個問題，我想問大家，其實這是剛剛最近美國另外一個大學做的調研，我也想問問大家，你如果現在設想一下，我隨機挑一兩個人回答，現在有一個自己喜歡工作的人，你設想一下，你覺得突然間你明天上班你老板告訴你說，對不起，我們公司狀況不好，營業業績很差，你被炒了，你恐懼嗎？
觀眾：應該不會。
李亦非：無所謂。
觀眾：不能說無所謂，肯定會有一剎那的驚訝，怎么會炒到我，不應該。
觀眾：如果是我，我會直接跟他說，你怎么給我算錢。
李亦非：你喜歡你這份工作。
觀眾：我喜歡這份工作，但是我覺得我找一份工作也不是很費勁。
觀眾：我們今天早上確實發生了這件事，這是一份你喜歡的工作，你之前就能夠有各種各樣的信息能夠知道，譬如說情況不是特別好，或者怎么樣。事實上我在之前已經得到了一個更好的工作，所以我一點不恐懼。
李亦非：這個不能夠滿足我的考試，你覺得突然間你想想一下你的工作沒有了，你會是什么感覺，你覺得你的痛苦指數會到什么地步？
觀眾：我覺得有兩個前提，一個是我特別喜歡我現在的工作。第二個，突然之間，沒有任何征兆的情況下，在這種情況下，我覺得對我有一些打擊，我覺得我的恐懼或受挫的指數會到80左右。
李亦非：如果突然間發現，你的受挫指數是多少？
觀眾：他應該在36。
李亦非：我再問這位女士，你結婚了嗎？
觀眾：我結婚了。
李亦非：你現在結婚很快樂嗎？
觀眾：快樂。
李亦非：你現在如果設想一下，突然間你丈夫跟你提出離婚，你的恐懼和挫折指數，痛苦指數你覺得是多少？
觀眾：痛不欲生。
李亦非：這個結論是三個月、六個月、十個月以后，通過實驗證明，一組炒了魷魚，一組沒被炒猶豫，一組離了婚和沒有離了婚，實際發生指數遠遠低于他想象的痛苦指數。說明我們人有天生的心理抗壓力和免疫能力，獲取和使自己幸福。
我父母都去世了，其實他第三個問題問的，如果你想想你最愛的人死亡，你的恐懼感。但最后確實證明我們都通過各種各樣滿意方式獲得一種恢復和修復。我們幸福的能力實際上是很強的，我個人當然非常幸福，我跟我先生和我的親人都這么說，我說如果我明天突然死亡，你們不用問我感到難過，不用為我感到愧疚，你們沒有對我做過任何錯誤的事情。所以我覺得幸福是非常容易達到的，我們的能力是非常非常強的。
主持人戴小京：亦非其實在闡述叔本華想要闡述的道理，由于這個世界其實只是個表象，是你的認知，他是你的意志決定的。你如果不想太不幸福，你就不要追求太幸福，你就不會太不幸福。今天我們討論的話題，可以說我們請了一個比較偏向柔弱如水，一個是平靜如火，恰巧從道的兩頭出發。思路在說同樣的問題，一方面，我們不管走多遠，我們不要忘了我們為什么出發，從哪兒出發。就算我們不知道我們為什么出發，我們也要想想我們為什么出發。另一方面，人不能沒有激情，但是激情本身不能最終的解決問題，最終解決問題需要一種正見，需要對自己進行調控，需要對你認知的那個世界，你要認識到他很多東西并不是你最初認識到或想象的那樣，所以你就可以調節自己。我想我們今天大概能有這樣的感覺，但是不能算是結論。
謝謝兩位嘉賓。