國際貨幣基金組織副總裁朱民(圖片來源：新浪財經(jīng))

　　新浪財經(jīng)訊 “亞洲金融論壇2013”于1月14日-15日在香港會議展覽中心舉行。國際貨幣基金組織[微博]副總裁朱民在回答主持人“IMF是否會把人民幣放在SDR當(dāng)中”的提問時表示，此設(shè)想目前難以實現(xiàn)。

　　朱民分析稱，SDR一攬子貨幣需要開放，可交易，并且得到廣泛使用和認可。目前來看，人民幣還不是一個那么被國際廣泛使用的貨幣，所以短期內(nèi)不會考慮將人民幣放入SDR，“當(dāng)然，隨著經(jīng)濟發(fā)展而發(fā)展，人民幣的國際地位會不斷提升”，朱民稱。

　　以下為演講實錄：

　　朱民：我很高興也很榮幸參加這個活動，而且面對這么多代表發(fā)表演講。在這里每個代表都是非常熱情的，而且我也看到了中國香港的經(jīng)濟奇跡，這的確對我來說非常有意思，這也對我演講造成了極大的壓力，我都不知道說什么了。

　　大家都知道世界正在發(fā)生什么變化，亞洲經(jīng)濟應(yīng)該如何適應(yīng)這個變化，或者我們應(yīng)該如何積極調(diào)整適應(yīng)這個變化。我想簡單分享一下我們研究調(diào)查結(jié)果，我在發(fā)言中提到三個問題：市場連通性、關(guān)聯(lián)性、亞洲金融市場面臨的挑戰(zhàn)。

　　第一，全球化之后，我想看一下這個世界發(fā)生了什么變化，如何相互連接。實際上我們發(fā)現(xiàn)這個世界真的發(fā)生了巨大的改變。首先，地圖改變了。每天看到地圖是由地理位置區(qū)分的，但是經(jīng)濟地圖是什么樣的？如果用GDP對國家和地區(qū)進行定義，這個地圖看上去會是什么樣呢？地圖會發(fā)生很大的改變。非常有意思了，美國很大、中國很大，而俄羅斯非常非常小，這是全球GDP地圖。

　　其實貿(mào)易真的非常非常重要，我們現(xiàn)在看一下貿(mào)易定義的地圖是什么樣的，地圖又發(fā)生了變化，你會看到歐洲非常大。整個歐洲內(nèi)部貿(mào)易量很大，因此歐洲顯得很大，這是由貿(mào)易定義的地圖。我們?nèi)绾斡媒鹑诼?lián)系定義一幅地圖，我不是說金融資產(chǎn)，而是跨境的金融活動、金融交易，這才是會對金融系統(tǒng)產(chǎn)生重要的影響。這個世界真的發(fā)生了很大很大的變化，你可以看到中國就小得很厲害了，中國非常非常小。歐洲則更大了，這也是一個問題。大家想一下這是什么地方？Susan你猜一下這是一個什么地方？答對的人，我可以給他100萬港幣。

　　這是盧森堡。你可以看到小小的盧森堡居然可以有這么大的能量。大家再猜一下這是什么地方？這就是香港。你們能不能想象一下，如果我們關(guān)注跨境金融交易的話，香港和大陸比起來，香港大得多。所以大陸和香港的聯(lián)系多么重要，當(dāng)你們談到實體經(jīng)濟的時候，千萬不要忘記金融上的聯(lián)系。同時我們想看一下經(jīng)過20年的全球化，國家與國家之間如何進行聯(lián)系。地圖又發(fā)生了變化。我們發(fā)現(xiàn)今天世界上的國家分成了三個部分，第一個大的國家群就是所有的發(fā)達國家，最大的國家群就是發(fā)達國家。現(xiàn)在就是美國和歐洲的聯(lián)系比過去緊密得多。第二個集團也很重要，那就是泛亞洲國家集團，由供應(yīng)鏈垂直整合形成的。最重要一點，你會看到巴西現(xiàn)在也進入到中國視野，智利進入到亞洲的視野。從經(jīng)濟聯(lián)系，非洲也是屬于整個亞洲集團當(dāng)中，現(xiàn)在整個南美洲從經(jīng)濟角度都進入了亞洲視野當(dāng)中。墨西哥跟美國捆綁在一起，俄羅斯跟歐洲捆綁在一起，這之前從來從來沒有發(fā)生過。第三個領(lǐng)域，能源類別。我們知道在俄羅斯、阿拉伯國家，他們的地理位置雖然不同，但是能源政策都差不多，但是他們之間的關(guān)系也在發(fā)生變化，怎么變呢？我們不是很清楚，如何和他們進行貿(mào)易，這恐怕是最困難的問題。現(xiàn)在有三個國家集團，他們相互之間如何進行貿(mào)易、交易？我們也看一下歐洲發(fā)生了什么。歐洲發(fā)生的事情說明發(fā)達國家不一定始終靠近的。但是歐洲人還是很友好，這是歐洲，在歐元出現(xiàn)之前所有的歐洲國家在84-99年之間聚集在兩個中心，南部中心是法國和意大利，大家猜一下北部中心是什么。我把獎金翻一倍，200萬港幣哦。北部中心是英國。但是歐元出現(xiàn)15年后，現(xiàn)在整個歐元區(qū)聚集在了一個中心，這個中心就是德國。整個世界都發(fā)生了變化。

　　這種變化如何影響他們之間相互的聯(lián)系。我們發(fā)現(xiàn)其實國家之間的關(guān)系并不是簡單的一對一的關(guān)系，而是通過一個國家群來進行聯(lián)系的。其實在一個國家集團當(dāng)中會有一個門戶國，這個門戶國讓國家集團之中的國家通過這個進行聯(lián)系，國家與國家之間不是一個簡單的線性關(guān)系，是一個拓撲圖，集團到大集團，大集團再到更大的集團。這就是全球經(jīng)濟和金融活動組織的方式。這是我們僅看地理信息所得不到的信息和知識。

　　我想跟大家展示一個例子，展示一張貿(mào)易地圖，這是亞洲地區(qū)、這是歐洲地區(qū)，這里的核心是中國、德國、英國，當(dāng)然美國也得考慮進去。從物理、地理來說，美國與歐洲、亞洲的聯(lián)系沒有什么關(guān)系，但是美國非常重要，因此美國也成為亞洲、歐洲貿(mào)易關(guān)系當(dāng)中的核心，在泛亞洲地區(qū)中國是一個制造中心，當(dāng)然中國是一個中心，香港和新加坡則是金融中心。美國也很重要。其實美國不僅是這里的中心，美國也是很多其他事情的中心，美國不僅是地理上北美洲的中心。這是機械業(yè)的地圖，這是歐洲、這是亞洲，核心是中國、德國、法國、美國，5年后會怎么樣呢？我想位置會有所變化，但是這些核心會靠的越來越近，有人可能對這個理論不是非常認同。這是中心，這是全球機械貿(mào)易聯(lián)系地圖。這是銀行業(yè)地圖，在銀行業(yè)地圖當(dāng)中根本沒有中國的位置。可以看到JC島、開曼群島，當(dāng)然也有香港，香港是一個非常重要的存在。我們把貿(mào)易跟金融兩個領(lǐng)域都放在一起的話，這個地圖會復(fù)雜很多。這是加勒比群島多米尼加的共和國，加勒比地區(qū)核心是美國和中國。所以變化真的非常非常大。所以今天的結(jié)果都發(fā)生了很大的變化。這里的意大利作為一個門戶國，還有奧地利，他們把很多地區(qū)都引入核心當(dāng)中。從歷史來說，奧地利是地球的一部分，奧地利將將很多新興國家?guī)�入核心�?dāng)中，而意大利則把北非引入核心國家當(dāng)中。這就是世界整合的一個結(jié)構(gòu)層次結(jié)果。我們要像研究物理一樣研究這個世界的結(jié)構(gòu)。

　　這個世界的相互聯(lián)系使得大家距離越來越近，這是三個主要的債券、股票市場之間的關(guān)系，你可以看到危機之前，也就是03年，差不多10年前這種協(xié)同性只有40%，現(xiàn)在協(xié)同一致性可以達到80%。貨幣市場協(xié)同性并沒有增加。美國仍然是現(xiàn)金天堂，所有的錢會進入到美國。這是一個非常有意思的事情，因為這種全球化以及相互聯(lián)系。外部的任何的變動對于國內(nèi)政策都有極大影響。我們想研究一下外部的沖擊在多大程度影響亞洲內(nèi)部GDP增長和相關(guān)的政策。美國在危機之前是一個非常大的經(jīng)濟體，外部沖擊對它的影響會很大，危機之后外部沖擊對美國國內(nèi)GDP的60%產(chǎn)生影響，在這之前只有12%、13%。你如何來進行國內(nèi)的政策決策呢，如果你國內(nèi)GDP的60%受到外部影響沖擊，你怎么制定國內(nèi)政策？再看看中國和日本，中國和日本貿(mào)易關(guān)系波動非常大，對中國而言，外部沖擊對GDP沖擊可以達到30-60%，外部沖擊對國內(nèi)任何政策都會產(chǎn)生重大影響，這就是一個發(fā)生深刻變化的世界，跟我們看到的世界地圖不一樣，這種金融上的聯(lián)系、相互關(guān)聯(lián)性產(chǎn)生的結(jié)構(gòu)層級都發(fā)生很大，全球化讓大家聚在一起，外部沖擊會影響每一個人每一天的生活。

　　如果你關(guān)注整個世界，這是亞洲的金融結(jié)構(gòu)。亞洲不包括日本，當(dāng)然也不包括新西蘭、澳大利亞，現(xiàn)在亞洲這些國家在GDP方面占了全球19%，金融資產(chǎn)只占16%，金融市場上亞洲的比例還不夠高。而美國GDP全世界21%，金融資產(chǎn)占全世界差不多。歐洲也是如此。第二個問題，不同區(qū)域金融結(jié)構(gòu)是什么樣的？他們的結(jié)構(gòu)是很不一樣的。在亞洲市場，股票市場只占11%，在亞洲債券市場占了整個金融市場的25%，而銀行市場占了57%，所以你看到亞洲金融市場主要結(jié)構(gòu)就是銀行業(yè)，中國銀行業(yè)占了整個金融業(yè)70%，所以基本上在中國金融市場就是由銀行來壟斷的，當(dāng)然債券市場仍然是一個非常重要的市場，在中國債券市場只占了18%的金融市場。

　　過去十年時間里，整個金融業(yè)如何發(fā)展的。在十年時間里，在亞洲整個金融資產(chǎn)增長了480%，而中國整個金融資產(chǎn)增長了750%。盡管整個金融業(yè)占全球金融業(yè)比重不是很大，但是金融資產(chǎn)增長速度確是驚人的，當(dāng)然這個是好消息，但是好消息背后卻有巨大風(fēng)險。亞洲市場是一個非常巨大的市場，這是亞洲市場如何受全球市場影響的結(jié)果。一個世界上有一些事件發(fā)生的話，亞洲市場這個β值比其他市場的β大得多。我們解構(gòu)這個貝塔是從那來的。藍色一塊是β。亞洲對金融敞口增加的特別厲害。印度尼西亞在危機之前，外國投資者占了16%貨幣債券，現(xiàn)在這個比例上升到32%，也就是說增長了100%。現(xiàn)在亞洲在國際金融敞口越來越大。綠色這條線是亞洲新興市場跟拉丁美洲新興市場，一致性從42%上升到82%。你會想亞洲這個市場和拉丁美洲市場如何聯(lián)系起來，這種聯(lián)系從42%上升到82%。拉丁美洲是亞洲供應(yīng)鏈的一部分。實體經(jīng)濟有這種聯(lián)系，金融市場也會有這種聯(lián)系。

　　但是挑戰(zhàn)還是很多。你可以看到亞洲金融市場增長的速度非常快，非常強勢，尤其是資本市場銀行市場，當(dāng)然波動也變得越來越大。挑戰(zhàn)是什么呢？首先我們要了解一下金融市場的角色究竟是什么。對金融市場而言，他必須要支持制造業(yè)的發(fā)展。很顯然亞洲就是一個制造中心，制造業(yè)發(fā)展打造了成長中的亞洲，所以就應(yīng)該支持制造業(yè)發(fā)展。從資源一直到垂直整合、中小企業(yè)，整個金融產(chǎn)業(yè)可以提振整個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的模型，出口導(dǎo)向模式轉(zhuǎn)向內(nèi)需驅(qū)動為主的模式就需要獲得足夠金融市場的支持，需要更多資產(chǎn)運作、管理方式的調(diào)整。當(dāng)然基礎(chǔ)設(shè)施投資也是支持一個經(jīng)濟能夠企好向穩(wěn)，并且實體經(jīng)濟能夠復(fù)蘇的一個很重要的前提，農(nóng)業(yè)也是非常重要的領(lǐng)域。同時我們的中央1號文件明確提出對農(nóng)業(yè)發(fā)展重要的支持。更好的農(nóng)業(yè)發(fā)展就意味著經(jīng)濟周期性優(yōu)勢能夠充分體現(xiàn)出來，而我們農(nóng)民獲得金融支持就能夠更好反哺金融發(fā)展，服務(wù)業(yè)也是更重要的，如果要讓大家消費，至少要大家有工作，如果借錢消費，并不是解決所有問題的方法。如果要讓大家消費，要創(chuàng)造出更多機會，讓大家賺到錢和收入以提振第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在這方面要做的事情有很多。最后一點也是很重要的，老齡化社會。老齡化就意味著許多人進一步加強儲蓄率。特別是現(xiàn)在的儲蓄率不斷上升，依靠更多的儲蓄收益獲得自己的發(fā)展，尤其在年老之后的發(fā)展，要改變我們現(xiàn)在的商業(yè)模式很難。

　　如果你看一下中國，2007到現(xiàn)在的一張圖，投資和消費在這幾年發(fā)生的變化，中國是在移動，意味著5年之后GDP翻了番，意味著發(fā)展模式也發(fā)生變化、GDP也發(fā)生了變化，不僅中國這樣，還有很多國家都是這樣，看動態(tài)演示就可以看到幾乎所有亞洲國家都往這個方向，整個該區(qū)域的經(jīng)濟體都往這個方向發(fā)展，創(chuàng)造了更多工作機會驅(qū)動需求發(fā)展。還有一點很重要，如果要參與全球市場競爭，也是非常重要的。同時我們要對資產(chǎn)很好管理，對未來發(fā)展機遇、投資理念很好地提升、優(yōu)化。當(dāng)然也有很多挑戰(zhàn)，如圖所示，這是我們看到的資本流入總量的變動，每六個月這個圖形就會發(fā)生變化。有些時候資本流入流出以6個月為計量，前6個月流入，后6個月就流出。不希望在這方面有過多的流入或者流出，或者有過為頻繁的資金流入、流出，我們希望保持穩(wěn)定，我們?nèi)绻麑�過于劇烈的資金加以規(guī)管，這是一個很重要的挑戰(zhàn)。一方面要看國家經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r，另一方面要看全球經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r。另外一點，波動是非常巨大的，從另一方面也可以大家驗證，那就是美國股票市場的變動。紅色這條虛線就可以展示出美國股票市場波動劇烈程度，而灰色區(qū)域、藍色區(qū)域就是亞洲國家和地區(qū)股票市場變動情況，兩者之間差距非常大。這當(dāng)中我們會提到它的金融結(jié)構(gòu)，亞洲是由銀行業(yè)所驅(qū)動的股票市場以及很多其他因素驅(qū)動的股票市場，變動的規(guī)則和其他的國家和地區(qū)略有不一樣。你可以看到亞洲地區(qū)的波動性和世界平均水平相比要超出3-4倍。這是非常大的。所以要確保所有金融投資產(chǎn)品都是安全的，而且投資風(fēng)險得到規(guī)管和控制。

　　同時我們可以看一下長期投資的收益率。除了日本以外，在過去10年當(dāng)中，該地區(qū)總共吸收經(jīng)1萬億美元的FDI，流出達到4萬億美元，風(fēng)險都進行了1萬億左右的對沖。進來1萬億高風(fēng)險的FDI，但是流出4萬億低風(fēng)險對外直接投資。如何對這樣的金融風(fēng)險進行控制呢？如何確保長期收益得到穩(wěn)定呢。后面有很多的內(nèi)容，但是我不可能全部都講，我很快地告訴大家如何來加強地區(qū)的整合，比如貿(mào)易融資、地區(qū)內(nèi)的外商直接投資，貨幣掉期制度安排等方面必須有新的做法。同時如何加強我們市場的彈性和抗風(fēng)險、抗跌程度，包括規(guī)管方面、風(fēng)險管理方面、微觀的謹慎操作、政策出臺、跨境交易方面都應(yīng)該有新舉措應(yīng)對市場變化。現(xiàn)在跨境合作比任何都重要，因此有很多挑戰(zhàn)需要大家去面對。IMF能夠做什么呢？我介紹一下我們的工作，我們能做什么。比如為世界經(jīng)濟、金融穩(wěn)定注入更大信心和動力，同時提供很多技術(shù)支持。我的發(fā)言到此結(jié)束，謝謝各位！

　　Susan Li：我們從聽眾那里獲得很多問題，我們請朱總裁談?wù)劇?013年比以前好還是不好？

　　朱民：我覺得今年比去年好得多。以前還在擔(dān)心說歐元區(qū)是否會崩潰，美國是否出現(xiàn)財政懸崖，但是過去歐元仍然這么堅挺沒有倒掉，美國成功避免了財政懸崖。新興市場中國也避免了硬著陸。因此今年看上去比去年好。我們用PPP指數(shù)看中國GDP發(fā)展水平，增速不是很好，也不是最差，可以說是一個溫和增長幅度，這是非常基本的。很難說我們感覺會是什么，我感到會有這么一些市場的樂觀的情緒。之前樂觀情緒已經(jīng)降到最低點，大家普遍都有一些擔(dān)憂，也沒有任何動力說是往前發(fā)展。但是我想說的確2012年對我們來說是充滿挑戰(zhàn)的一年，我們?nèi)匀环e極地去解決這些問題，雖然這些問題沒有解決，但是我們采取了措施成功避免這些問題惡性發(fā)展，美國財政問題仍然是一個大問題，在新興市場上這些問題仍然需要長期去解決。去年做了一些事情，明年我們會預(yù)計這些工作會得以持續(xù)。最大問題可能就是不要過度樂觀，而且要做很多結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

　　Susan Li：所以你感覺會好一點？

　　朱民：的確可以這么說。

　　Susan Li：之前談到中國，說中國保持8%以上的增速？

　　朱民：中國是8.2%的增速吧，可能比以前強一點，中國確實避免了硬著陸。但是關(guān)鍵不是增長速度問題，而是增長質(zhì)量問題。之前有一張圖片講了中國正在往角落發(fā)展，危機處理當(dāng)中，中國處理的不錯，從出口導(dǎo)向型向內(nèi)生驅(qū)動型角度發(fā)展，中國需要有更多消費驅(qū)動增長模式，這是一個必須的，這不是一個可選項。很多發(fā)言人都提到了采取什么措施能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)，我相信2013年對中國是一個可以大展宏圖的一年。

　　Susan Li：你怎么樣計算中國的潛力，是看貿(mào)易總量、GDP或者其他指標(biāo)？

　　朱民：我們看GDP增長。包括貿(mào)易、就業(yè)率、CPI、儲備等等。講到數(shù)據(jù)，有一點是驅(qū)動的貿(mào)易的增長，現(xiàn)在總體來講大家更加愿意從事消費活動，這是一個非常重要的使貿(mào)易重新恢復(fù)增長的重要的基礎(chǔ)和原因。至少比12個月前更好，不知道還有沒有其他原因。

　　Susan Li：現(xiàn)在回答聽眾的問題，他說中國和日本誰更需要亞洲？

　　朱民：一個是第二大經(jīng)濟體、一個是第三大經(jīng)濟體，當(dāng)然誰都離不開誰了。我想說中國我們作了一些系統(tǒng)的經(jīng)濟調(diào)查，包括美國、歐洲、日本、中國、英國，中國在生產(chǎn)制造方面扮演角色更重，而日本在金融服務(wù)方面更為側(cè)重一點。

　　Susan Li：前面提到人民幣，IMF是否會把人民幣放在SDR當(dāng)中去？

　　朱民：我希望有一個水晶球可以看到未來是什么樣的，我并不認為這個水可以給我答案，但是我想喝一口潤潤嗓子。顯然這要看條件，如果人民幣足夠開放，而且是一個可以交易的貨幣，而且得到廣泛使用的大家都認可的貨幣，完全可以放到SDR一攬子貨幣當(dāng)中。人民幣現(xiàn)在還不是一個那么被國際廣泛使用的貨幣，這當(dāng)然隨著經(jīng)濟發(fā)展而發(fā)展，它的國際地位會不斷提升。

　　Susan Li：什么時候人民幣可以可自由兌換？

　　朱民：你應(yīng)該問一下周小川或者陳教授。我不是央行行長，回答這個問題不合適。

　　Susan Li：我曾經(jīng)問過陳教授，陳教授說這樣的盯住機制不會有任何變化，你是否會同意？

　　朱民：不可能，要不然我把話筒交給陳秘書長？其實這個椅子還是比較難坐的，誰都不想坐在這上面。兩個問題，第一，回到人民幣。我覺得央行同意說現(xiàn)在人民幣正在往更能夠反映市場機制和更為國際化方向發(fā)展。而香港也正在按照原來的盯住機制起著很好的維穩(wěn)作用、金融市場穩(wěn)定作用。

　　Susan Li：有關(guān)中國的一個問題，中國一直在談改變發(fā)展模式，在你發(fā)言當(dāng)中簡單提到的。你覺得在重新平衡過程當(dāng)中中國能做些什么？

　　朱民：每次回答這個問題的時候我經(jīng)常說一句話，你不可能通過借錢方式去消費，這是過去幾年得到的經(jīng)驗教訓(xùn)，也不可能靠政府財政支出支持消費產(chǎn)業(yè)發(fā)展。如果要讓大家消費更多，只能讓大家賺更多錢。在中國一個最大問題，中國老百姓怎么賺更多的錢，收入提高。另外一個因素，是否能把服務(wù)業(yè)開放。人均GDP超過5000美金的經(jīng)濟體要實現(xiàn)服務(wù)產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)向國際化程度開放，服務(wù)產(chǎn)業(yè)的開放將對未來中國發(fā)展模式轉(zhuǎn)變起來重要作用。

　　Susan Li：我看到一個說法，中國影子銀行系統(tǒng)發(fā)放的貸款比官方銀行系統(tǒng)發(fā)放的貸款更多，是這么回事嗎？

　　朱民：金融危機發(fā)生非常重要的原因就是影子銀行的情況。首先金融市場太大，金融活動不受監(jiān)管，而且很多金融產(chǎn)品都是影子銀行提供的。第三，金融產(chǎn)品過于復(fù)雜導(dǎo)致了金融危機發(fā)生，所以我們必須了解這個影子系統(tǒng)。經(jīng)過4-5年發(fā)展，其實影子系統(tǒng)還在那里，之前受到一定打壓，但是現(xiàn)在影子銀行又重新抬頭。美國正在討論新的規(guī)則對現(xiàn)金市場進行控制，但是還沒有做出什么事情。

　　Susan Li：全世界都試圖打壓影子銀行，中國影子銀行在上升？

　　朱民：如果有這樣的需求，就一定有存在的理由。最重要一點，當(dāng)我們談到影子銀行，看看中國去年的情況，中國總體社會融資，包括各種各樣融資渠道，非傳統(tǒng)的銀行融資占了40%，制這個比例已經(jīng)很高了。對我來說，我想知道這些錢去那了，如果去了中小企業(yè)的話，去了農(nóng)村，去了小家庭倒是不錯。但是如果這些錢去了房地產(chǎn)，問題就大了。所以我們需要看一下細節(jié)。與此同時，風(fēng)險增加也是非常明確的。

　　Susan Li：你想說中國盡管有各種各樣問題，仍然是2013年亞洲一個非常好的投資地點？

　　朱民：確實是這樣，亞洲是全球一個亮點，我們知道今年亞洲整體GDP可以達到6.9%，尤其是新興的亞洲，和97年亞洲金融危機時的亞洲相比，現(xiàn)在企業(yè)債務(wù)比較低，銀行系統(tǒng)狀況更好，家庭負債也不是很高，這個地區(qū)在財政上的空間更多。而且這個地區(qū)貨幣政策實施空間也很大。所以我們有政策空間，我們債務(wù)水平比較低，而且需求很大。在整個亞洲需要有8億美元進行基礎(chǔ)設(shè)施改造和建造。過去幾年，你可以說亞洲的發(fā)展非常好，它的宏觀經(jīng)濟狀況非常好。

　　Susan Li：今年整個地區(qū)它的狀況會非常不錯，今年10月份接受采訪的時候，你說過你仍然很擔(dān)心世界其他地區(qū)的狀況。2013年什么事情是你最大的擔(dān)心。

　　朱民：其實還是那些經(jīng)濟體。對金融市場而言，他們現(xiàn)在也算穩(wěn)定下來了，有ONT、TRO以及和銀行有關(guān)的監(jiān)管行為，債務(wù)下來了，金融市場穩(wěn)定，但是經(jīng)濟的增長是一個問題，我現(xiàn)在關(guān)心經(jīng)濟的增長、創(chuàng)造就業(yè)，這才是我們重點關(guān)心的問題。

　　Susan Li：談?wù)剼W洲主權(quán)債務(wù)危機？

　　朱民：現(xiàn)在情況好得多了，關(guān)鍵是執(zhí)行、執(zhí)行、執(zhí)行。

　　Susan Li：美國的情況怎么樣，財政懸崖問題，你覺得美國會不會在最后一分鐘找到解決方案？

　　朱民：這個應(yīng)該問萊恩，萊恩花了10億美元，雇傭了數(shù)千雇員競選，肯定不容易。為了避免財政懸崖，避免多收稅，降低政府開支，還是有可能的。但是問題并沒有解決。把財政懸崖變成財政陡坡，但是之后又會出現(xiàn)財政的高山，因為債務(wù)還在那里。我總是鼓勵美國政府不僅要找到短期的突破債務(wù)上限的方法，同時還要找到中長期解決方案，美國是一個非常大的經(jīng)濟，對全世界都很重要，所以美國的謹慎是極其重要的。

　　Susan Li：美聯(lián)儲官員不會跟我們討論這個問題。來自聽眾當(dāng)中另外一個問題，你覺得亞洲的經(jīng)濟增長在多大程度受到美國、歐洲不確定性影響。

　　朱民：其實挺受影響的。整個地區(qū)對歐洲地區(qū)的出口，07-2010年增長還是比較快的。現(xiàn)在整個亞洲在貿(mào)易方面對歐洲的敞口增大，另外就是直接的貿(mào)易，一個是貿(mào)易融資，一個是直接貿(mào)易。這個地區(qū)歐洲的敞口就更大。這個地區(qū)與中國的聯(lián)系也非常非常緊密。就是因為這種互通性。

　　Susan Li：再談?wù)勜泿欧矫娴臓幷摚�日元正在貶值，有人說因為美國量化寬松政策使得美元也開始貶值，發(fā)達國家讓自己貨幣貶值，你有什么看法？

　　朱民：這里有幾點：首先這是一個非常困難的時間，4年之后，我們?nèi)匀粵]有擺脫金融危機，所以還需要增長。我們現(xiàn)在需求不足，貨幣政策成為了唯一可以使用的宏觀經(jīng)濟政策來刺激就業(yè)。QE確實在美國有一定作用，創(chuàng)造就業(yè)、創(chuàng)造需求，對美國這很重要。同時美國也是全球重要的經(jīng)濟體，美國向好，對世界也是有好處的。作為一個政策制定者，你必須要考慮政策退出的機制，這是非常重要的。更重要一點競爭力不一定來自貨幣的貶值，而是來自技術(shù)、研發(fā)、品牌，這才是比較重要的。僅僅讓貨幣貶值，不一定能夠全面增強你的競爭能力。所以你必須在長期增長潛力和短期目標(biāo)之間取得一個平衡。

　　Susan Li：現(xiàn)在很多錢進入亞洲、中國、香港，你覺得美聯(lián)儲進行新一輪量化是不是正確？

　　朱民：美國失業(yè)率仍然是7.8%，財政政策空間幾乎不存在了。所以不得不使用貨幣政策，當(dāng)你使定量寬松的話很顯然會導(dǎo)致國內(nèi)利率下降，資本就會外流。資本外流在某些情況下會有一定好處，但是它也會有一定負面影響。進入房地產(chǎn)市場產(chǎn)生一些泡沫，它的波動性很大，所以資本流動可以以健康方式流動，也可以以不健康方式流動，對當(dāng)?shù)卣�府而言需要了解資本流動的兩面性。所以政策制定者必須要有一個宏觀的穩(wěn)定機制確保這些錢進入到合適的領(lǐng)域，并在那里待上一段時間。比如說政府可以采取一些貨幣上的政策來確保資本進入到長期穩(wěn)定下來的原因。

　　Susan Li：中美之間，人民幣會成為國際儲備貨幣嗎？

　　朱民：是2017年以后嗎？還是未來？中國現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟體，中國經(jīng)濟增長非常強勁，人民幣越來越成為國際化的貨幣。人民幣的國際化在未來肯定會發(fā)生，我也得使用“未來”這個詞，在未來人民幣匯成為一個儲備貨幣，我對此很有信心。

　　Susan Li：從私人角度，你覺得什么樣的角色是你最滿意的？是專家、企業(yè)主？

　　朱民：今天我是一個國際雇員，我為IMF工作，我不向美國交稅。

　　Susan Li：你怎么做到這一點的？

　　朱民：因為我們是國際雇員，我們不用付國際稅務(wù)。

　　Susan Li：你真是一個國際天才，謝謝！