“第四屆中國經濟前瞻論壇”于2012年12月29日在北京召開。上圖為河南省人民政府發展研究中心主任王永蘇。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “第四屆中國經濟前瞻論壇”于2012年12月29日在北京召開。上圖為河南省人民政府發展研究中心主任王永蘇。

　　以下為演講實錄：

　　王永蘇：感謝主辦單位的邀請，我也根據前面專家講的很受啟發，就三農問題談點看法，題目剛才幾個專家都講的很透了，我也從問題談點看法，我想講的題目是農業現代化是一項系統工程，我說的系動不是農業內部三農的小系統，而是包括工業化、城鎮化、信息化的大系統，農業現代化離開這些大的系統不行。

　　但是邏輯順序是這樣說的，要實現農業現代化必須規模化，這是一個觀點，剛才專家已經講了。要從小規模的分散經營，向適度規模的家庭農場，農業大戶轉變，轉變的前提就是農民向城鎮持續穩定轉移，農民少都在村里，你把地弄走了，還出事。所以農民走了才能轉，農民不走也轉不成，就是城鎮的非農產業持續發展。所以對于工業化、城鎮化的發展，研究農業的人不要輕易說工業化、城市化對農業，對三農是威脅，很危險，人都走了，進城了，誰來種地，天下大亂了，農業要這么做，我看少說工業化、城市化對農業的毛病，對三農問題的威脅，多說它對農業有哪些好處，可能有利于農業。

　　農業的問題到底在哪里，農業的問題就是人多地少，這么多人種那么一點地，所以你在這個基礎上要搞農業現代化不行。剛才說了一堆安全問題、質量問題，都是因為規模太小，你搞規模化，一家五畝地搞標準化，多高的組織成本，農民有自由權怎么辦，再一個就是糧食安全和食品安全問題，千家萬戶都來種，所以說沒有規模化就沒有標準化，就沒有標準化就沒有產業化，就沒有現代化。

　　所以這是農業的根本問題，當然農業還有市場約束的問題，一家一戶不可能研究市場，避免波動。所以糧食也好，畜牧也好，你只要不研究，這個問題根本沒有辦法解決。

　　農業要想搞現代化非得規模化，這是我的基本觀點，為什么出現這個問題就不能規模化，根本問題就是城鄉二元機制。大家在農村，因為人有生孩子的本能，越生越多，地不能越弄越大，所以人均土地越來越少，你要不搞工業和服務業，你種地不掙錢，這就是農業，轉移往哪兒轉，就地轉和流轉，你想推廣根本不可能。最后農民自己想招就是進城打工，所以我的意思是農業的問題是人多地少，農村的問題是過于分散，規模過小，搞產業搞不成。

　　我們的出路是什么，就是農民向城鎮持續穩定轉移，這也是農業現代化從根上解決的根本出路。所以我們還是要農口內部，要積極推動農民進城，幫助農民進城，386199部隊這個事，也只有結構進城才能解決，一定不能往后看，你不能說386199進城了就解決了，這個肯定不行。所以我認為農口這一塊，還是要通過推進城鎮化，向大城市轉和中心城市轉路比較快，你不能弄一堆導彈快艇，還得搞幾個航母。男女老少分開了就不行，在一起就是幸福家庭。我小時候跟農村老大爺拾牛糞、豬糞，沒有一個人拾羊糞，因為大家都知道羊拉出來的糞是羊蛋子，是沒有規模效應的。