“第四屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)前瞻論壇”于2012年12月29日在北京召開。上圖為國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)任興洲。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “第四屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)前瞻論壇”于2012年12月29日在北京召開。上圖為國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)任興洲。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　任興洲：尊敬的韓俊主任、軍擴(kuò)主任、各位專家、各位來(lái)賓，大家中午好！

　　已經(jīng)到了中午了，最后一個(gè)上來(lái)發(fā)言的還是有點(diǎn)壓力，這個(gè)環(huán)節(jié)是關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的，我實(shí)際上做了一個(gè)PPT是關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的，剛才侯部長(zhǎng)和以上的嘉賓都談的非常透徹。在休息的時(shí)候好幾位同事和記者問我，明年的房地產(chǎn)市場(chǎng)形勢(shì)，我想既然今天是前瞻論壇，我還是就大家關(guān)心和感興趣的話題談一談明年的房地產(chǎn)市場(chǎng)的前瞻。

　　今年的房地產(chǎn)市場(chǎng)，我把它概括為三個(gè)方面，第一個(gè)是前低、中升、后翹，這是住宅的交易量，價(jià)格也是這樣一個(gè)走勢(shì)，土地出讓也呈現(xiàn)這樣一個(gè)大的趨勢(shì)。包括投資，雖然到今年年底我們房地產(chǎn)投資仍然不是特別樂觀，但是總體上和年初相比房地產(chǎn)投資的速度也有加速的趨勢(shì)，所以交易量、價(jià)格、土地出讓和投資都呈現(xiàn)前低、中升、后翹的走勢(shì)，是什么原因，特別是到了年底的時(shí)候，大家知道往往到年底的時(shí)候，我們房地產(chǎn)市場(chǎng)沉靜下來(lái)了有很多原因。但是今年不一樣，金九銀十波瀾不驚，但是到了11月份、12月份尾巴反而翹了起來(lái)，什么原因，我想大概做一個(gè)分析。

　　今年前低、中升和后翹，我想有這么幾個(gè)原因。首先看前低，前低主要是兩年多來(lái)的宏觀調(diào)控和房地產(chǎn)調(diào)控累積效應(yīng)的結(jié)果，今年一季度價(jià)格交易量都還是比較低的。再一個(gè)開發(fā)商以價(jià)換量在那時(shí)候是很普遍的，所以價(jià)格相對(duì)比較低。包括北京這樣的一線城市，周邊的五環(huán)、六環(huán)以外的價(jià)格實(shí)際上確實(shí)有回調(diào)的趨勢(shì)。到了中期6、7月份以后我認(rèn)為有兩大原因?qū)е轮猩�，一個(gè)就是我們的剛需隨著政策的調(diào)整開始釋放，最大的原因是因?yàn)榻衲甑暮暧^經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化，經(jīng)濟(jì)下行趨勢(shì)的明顯帶來(lái)宏觀調(diào)控的預(yù)調(diào)和微調(diào)，這對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)產(chǎn)生了效應(yīng)。特別是利率兩次下調(diào)，存款準(zhǔn)備金率多次下調(diào)，以及新增信貸的增加，今年新增信貸恐怕要超過8萬(wàn)億，所以這些政策對(duì)房地產(chǎn)的形勢(shì)產(chǎn)生了非常大的變化。

　　還有一個(gè)因素就是地方政府的作用，到了中期的時(shí)候土地出讓減少，房地產(chǎn)市場(chǎng)的形勢(shì)很多地方政府采取了一些變通的措施，所以這兩個(gè)大的原因?qū)е铝私衲甑闹虚g開始回升，交易量和價(jià)格都有所回升。

　　到了后期后翹的因素更加復(fù)雜，我想今年的后翹除了剛才我說有金融調(diào)整的因素，有地方政府的變通因素以外，更重要的是今年年底還有一個(gè)很復(fù)雜的的因素，是對(duì)于明年政策的預(yù)期。剛才盧中原主任講明年有一個(gè)換屆效應(yīng)，所以很多人認(rèn)為明年的房地產(chǎn)政策會(huì)要大放松，有很多記者采訪我，是不是明年的政策要放松，很多人說政策一放松價(jià)格要上漲，所以今年我要把房子搶到手。還有就是對(duì)明年的預(yù)期發(fā)生了很大的變化，十八大以后有人解讀十八大，認(rèn)為城鎮(zhèn)化是內(nèi)需的最大潛力，城市化將推動(dòng)房地產(chǎn)市場(chǎng)大發(fā)展，價(jià)格可能要漲了。還有人說收入倍增，兩個(gè)倍增，特別是城鄉(xiāng)人均收入倍增，購(gòu)買力增強(qiáng)了，房?jī)r(jià)要漲。還有人說征地要更多的向農(nóng)民傾斜，所以一系列的變化對(duì)明年的預(yù)期發(fā)生了變化。這樣一個(gè)預(yù)期，實(shí)際上在房地產(chǎn)市場(chǎng)里面是非常明顯的。因?yàn)樗鼛в匈Y產(chǎn)價(jià)格的性質(zhì)，它預(yù)期使得價(jià)格不斷的往上攀升。如果大家這樣的心理越多，就產(chǎn)生了這樣的因素。當(dāng)然大家也看到一些一線城市今年的投資量下降，預(yù)示著有人分析明年的供給會(huì)有所變化，所以這一系列的因素導(dǎo)致年底大量的預(yù)期變化，導(dǎo)致年底市場(chǎng)一下子火了起來(lái)。當(dāng)然我認(rèn)為更重要的還是有支付能力的購(gòu)買力，我們到年底的時(shí)候和往年相比，我們的信貸也沒有那么緊。

　　所以這些因素加在一起，導(dǎo)致了今年的前低、中升和后翹的因素。我認(rèn)為這里面三個(gè)大的因素，一個(gè)是剛需釋放，一個(gè)是金融政策的調(diào)整，一個(gè)是預(yù)期的變化，所以簡(jiǎn)單的概括今年的形勢(shì)。

　　明年怎么看，我想明年的總體判斷，是我個(gè)人的判斷，當(dāng)然我們這個(gè)所的研究團(tuán)隊(duì)大體上也是這樣的看法。明年總體上就全國(guó)而言，市場(chǎng)相對(duì)平穩(wěn)。但是也并不排除一些地方，包括全國(guó)，因?yàn)橐恍┒喾N因素的疊加效應(yīng)產(chǎn)生市場(chǎng)的波動(dòng)，甚至如果搞不好還會(huì)有大的被動(dòng)，什么原因呢？我做點(diǎn)簡(jiǎn)單的分析，第一個(gè)是促穩(wěn)的因素，我們中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)明年調(diào)控的政策主基調(diào)是穩(wěn)中求進(jìn)，這樣一個(gè)穩(wěn)字實(shí)際上對(duì)明年的房地產(chǎn)市場(chǎng)有非常大的指導(dǎo)作用。第二個(gè)十八大、中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議釋放出明顯的房地產(chǎn)政策信號(hào)，十八大和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議都提出堅(jiān)持房地產(chǎn)調(diào)控不動(dòng)搖，繼續(xù)實(shí)行限購(gòu)以及差別化的利率等等，這實(shí)際上對(duì)于穩(wěn)定市場(chǎng)的預(yù)期發(fā)揮了一定的作用。所以我們說最近，包括住房與城鄉(xiāng)建設(shè)部和國(guó)土部都紛紛表態(tài)，明年將繼續(xù)實(shí)行房地產(chǎn)調(diào)控政策不動(dòng)搖，實(shí)行限購(gòu)以及差別化的利率，從十八大和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，我估計(jì)到明年兩會(huì)政府工作報(bào)告，以及主要政府主管部門都釋放出明顯的信號(hào)，這對(duì)于穩(wěn)定市場(chǎng)預(yù)期和管理市場(chǎng)預(yù)期發(fā)揮了很大的作用，所以這是穩(wěn)的因素。

　　第二個(gè)穩(wěn)的因素，我認(rèn)為今年的剛需今年做了相對(duì)比較集中的釋放，也釋放了一部分市場(chǎng)需求壓力。

　　第三個(gè)就全國(guó)而言，特別是居民住房的庫(kù)存仍然在高位，包括北京在內(nèi)，大家恐慌是恐慌。但是仍然有五個(gè)月的庫(kù)存可供銷售。有人講性價(jià)比好的地段比較少，但就總量而言，北京市和上海這樣的地方，它的庫(kù)存仍然在歷史上比較高的水平。而有些二線和三線城市房地產(chǎn)去庫(kù)存的壓力還相當(dāng)大。所以在這種情況下庫(kù)存在高位，對(duì)于穩(wěn)交易量、穩(wěn)價(jià)格、有足夠的供給就使得明年市場(chǎng)穩(wěn)的因素增加了。

　　第四個(gè)方面是保障房的投入使用，我們?nèi)ツ暧?000萬(wàn)套保障房，今年有550多萬(wàn)套投入使用，明年600萬(wàn)套開工，400萬(wàn)套投入使用，所以這樣累計(jì)下來(lái)保障房的供應(yīng)會(huì)增加，同時(shí)對(duì)價(jià)格的影響也是正面的，所以這個(gè)因素也是穩(wěn)的因素。

　　當(dāng)然系統(tǒng)的來(lái)分析，明年也有促進(jìn)市場(chǎng)波動(dòng)的因素。第一是明年的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)怎么樣，我們看今年利率的調(diào)整、信貸的調(diào)整并不是針對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)，而是針對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)下行的，它對(duì)房地產(chǎn)的市場(chǎng)產(chǎn)生了直接和間接的影響。明年的宏觀形勢(shì)怎么樣，宏觀形勢(shì)的趨向決定于宏觀政策調(diào)整的力度和幅度。如果明年的形勢(shì)使得金融政策更加寬松的話或者是流動(dòng)性增加的話，那么會(huì)直接和間接的影響到房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們所里面的課題組做了一個(gè)測(cè)算，實(shí)際上對(duì)居民有支付購(gòu)買能力影響的是利率，利率提高一個(gè)百分點(diǎn)，在什么都不變的情況下，會(huì)提高一個(gè)家庭6%的購(gòu)買力，今年變化很大的還是金融政策，因?yàn)槲乙�拿出錢實(shí)實(shí)在在的購(gòu)買，所以明年在很大程度上看我們金融政策的變化，以及流動(dòng)性的變化。

　　第二個(gè)不確定性因素就是國(guó)外的量化寬松政策，剛才幾位專家都提到了，幾個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體同時(shí)出臺(tái)量化寬松政策。剛才李主任講差不多有10萬(wàn)億美元的流動(dòng)性投入到世界的金融池子里面，它會(huì)直接和間接的影響中國(guó)的流動(dòng)性，因?yàn)橹袊?guó)的人民幣匯率，包括中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)的獲利能力，很多熱錢會(huì)往這里涌入，會(huì)影響到中國(guó)的流動(dòng)性，以及對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)形成沖擊。我們今年就對(duì)美國(guó)的QE3的出臺(tái)，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，特別是房地產(chǎn)市場(chǎng)的沖擊做了集中的研究，明年QE4又出來(lái)，還有其他國(guó)家的量化寬松的政策都將對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)提出一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　第三個(gè)就是地方政府調(diào)控政策的執(zhí)行力度，我們看實(shí)際上今年地方政府由于種種的原因還是做了一些調(diào)整和微調(diào)，明年到底怎么樣，包括限購(gòu)政策能限住嗎？還有其他的因素，這些都決定于明年市場(chǎng)能不能穩(wěn)住的問題。

　　第四個(gè)可能需要關(guān)注的就是征地條例的實(shí)施，征地條例的實(shí)施導(dǎo)致土地成本會(huì)增加，還有其他一些原因。這些因素都會(huì)直接和間接不同程度的影響到中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，所以我說它更愿意叫不確定因素，這些不確定因素對(duì)明年的房地產(chǎn)市場(chǎng)將形成比較大的影響。

　　怎么促進(jìn)明年房地產(chǎn)市場(chǎng)的平穩(wěn)發(fā)展，避免大的波動(dòng)呢？我想需要在穩(wěn)增長(zhǎng)，控房?jī)r(jià)，調(diào)結(jié)構(gòu)這三者之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)。剛才我非常贊同李主任講的，我們這樣的發(fā)展階段，房?jī)r(jià)過高和過低，可能對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)影響都是負(fù)面的。我們希望的是平穩(wěn)的、健康的、有效的增長(zhǎng)。所以明年我想在這么幾個(gè)方面，我們的研究小組也有了一些對(duì)明年政策的考慮。

　　第一，確實(shí)要繼續(xù)實(shí)行調(diào)控不動(dòng)搖，我想在現(xiàn)在的情況下，在流動(dòng)性還很大的情況下，在中國(guó)的投資渠道還相對(duì)非常狹窄的情況下，還有那么多的人持幣準(zhǔn)備投機(jī)，準(zhǔn)備把我的錢保值增值的情況下，我們確實(shí)不能放松宏觀調(diào)控，這是由于中國(guó)的國(guó)情和現(xiàn)階段的特殊情況決定的。繼續(xù)實(shí)行調(diào)控，鼓勵(lì)和引導(dǎo)自主性需求，堅(jiān)決遏制投機(jī)性的需求。因?yàn)榭傮w來(lái)講，我們現(xiàn)在還是在城市化快速推進(jìn)的過程，總體供給和需求之間還是有缺口的。所以在這種情況下，更需要遏制那些投機(jī)性的需求，實(shí)行限購(gòu)政策和差別化的利率政策，當(dāng)然要不斷的完善。

　　第二，我們認(rèn)為既然金融政策對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響很大，我們建議明年實(shí)行中性的房地產(chǎn)金融政策，大的金融政策可能會(huì)變化。比如說我們的利率，還有我們的存款準(zhǔn)備金率，以及我們的新增信貸有變化，特別是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出叫適度的社會(huì)融資規(guī)模，如果明年流動(dòng)性增加的話，我們建議采取對(duì)沖的方式。如果我們的利率下降，我們要拿購(gòu)房的首付做對(duì)沖，使得金融對(duì)市場(chǎng)的沖擊減少到比較小的程度，這在其他國(guó)家也有這樣的做法。在我們國(guó)家現(xiàn)階段這樣的政策工具都是可以使用的，目前都是通過對(duì)沖減少對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)的沖擊，然后保持一個(gè)平穩(wěn)健康的發(fā)展。

　　第三，繼續(xù)釋放剛需，我們現(xiàn)在在城市化的過程中，有大量的剛性需求，這是我們需要支持和鼓勵(lì)的。實(shí)際這些年來(lái)，我們也是差別化的支持剛性需求改善性需求，所以剛才我說穩(wěn)增長(zhǎng)和控房?jī)r(jià)之間找到平衡點(diǎn)，我們不是一味的砸下去，我們要保持適度的增長(zhǎng)。比如說剛性的需求和改善性的需求，我們是支持的。所以在穩(wěn)增長(zhǎng)的過程中，因?yàn)楝F(xiàn)在房地產(chǎn)投資還相對(duì)比較低，房地產(chǎn)投資客觀上在固定資產(chǎn)投資里面占的比重很大，我們雖然不能過度的依賴它，如果它的過低對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)是影響很大的。

　　第四，供求平衡，說到底市場(chǎng)的交易量和價(jià)格還是取決于供求的變化。大家對(duì)一線城市產(chǎn)生一部分恐慌，大家認(rèn)為今年的投資少，肯定明年的供給就相對(duì)減少，這也是問題。比如說北京去庫(kù)存的速度是非常快的，我們?nèi)ツ昕纯赡苓�有十幾個(gè)月，甚至接近二十個(gè)月的庫(kù)存量，但是今年去庫(kù)存的速度非常快，一線城市增加有效供給確實(shí)應(yīng)該提到日程上來(lái)。最近我們也在全國(guó)做了一些調(diào)研，有些城市在這方面有了很好的探索，比如說天津市，現(xiàn)在我們?cè)诳偨Y(jié)他們的經(jīng)驗(yàn)，在需求、土地供應(yīng)和住房供應(yīng)三者之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)。可能明年就全國(guó)來(lái)講，區(qū)域之間市場(chǎng)分化的趨勢(shì)更明顯，一線城市供需矛盾會(huì)明顯一點(diǎn)。但是相當(dāng)一部分二三線、三四線城市去庫(kù)存的壓力仍然很大。所以我們不能籠統(tǒng)或者一刀切的看待全國(guó)的情況，實(shí)際差別還是很大的。我們?nèi)绾卧谶@些地方去庫(kù)存，避免像有些城市，大家都知道的鄂爾多斯、溫州等等這樣的情況出現(xiàn)，也是我們不希望看到的，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)影響也是很大的。

　　第五，我們認(rèn)為土地出讓方式現(xiàn)在正在進(jìn)行一些調(diào)整，比如說北京最近對(duì)農(nóng)展館的地塊、萬(wàn)柳的地塊在出讓方式上都做了有效的調(diào)整。比如說你出到一定價(jià)格的時(shí)候，我讓你配一些保障房，有的在異地配一些醫(yī)院，把很多因素考慮在土地出讓上，而不是單純的價(jià)高者得。我想中國(guó)的土地市場(chǎng)是非常有自己特色的市場(chǎng)，如何讓這個(gè)市場(chǎng)更加科學(xué)、更加合理，出讓方式更加多樣性，符合市場(chǎng)的客觀要求，我覺得需要繼續(xù)探索，我們明年是不是在這個(gè)方面還要進(jìn)一步的實(shí)現(xiàn)科學(xué)化和合理性。

　　第六，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的預(yù)期管理，現(xiàn)在我們一直說社會(huì)的管理和預(yù)期管理，房地產(chǎn)是資產(chǎn)價(jià)格比較明顯的市場(chǎng)，它很難找到一個(gè)均衡點(diǎn)，因?yàn)榇蠹业念A(yù)期不一樣，你預(yù)期三萬(wàn)，他預(yù)期可能漲到六萬(wàn)，所以就不斷的追高，我們?cè)谧�有非常多的媒體，我相信媒體在這方面也會(huì)發(fā)揮很多正能量的作用。當(dāng)然也不排除有一些，如果誤導(dǎo)的化也會(huì)使預(yù)期更加的扭曲。比如說輿論如何正確引導(dǎo)，如何把我們正能量的東西和準(zhǔn)確的信息告訴大家，這是我們對(duì)明年政策的思考。

　　再占用大家一點(diǎn)時(shí)間，我想中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，我說的是明年，短期的因素。但更為重要的是長(zhǎng)效機(jī)制，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展長(zhǎng)效機(jī)制到全面建成小康社會(huì)的未來(lái)的八到十年，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)仍然有發(fā)展的空間。我們的城市化現(xiàn)在51%多，仍然有比較大的空間。但是除了靠短期的調(diào)控以外，還要有長(zhǎng)效機(jī)制，法律法規(guī)，以及住房信息系統(tǒng)的建設(shè)，這是長(zhǎng)期起作用的。還有房產(chǎn)稅的試點(diǎn)，下一步是不是要繼續(xù)擴(kuò)大，房產(chǎn)稅的目標(biāo)是什么，我們所里面也在研究房產(chǎn)稅的問題。我們未來(lái)的目標(biāo)是什么，是簡(jiǎn)單的控制房?jī)r(jià)，還是要給地方政府找到一個(gè)穩(wěn)定的稅源，還是要理清整個(gè)房地產(chǎn)稅收體系。總之要明確目標(biāo)，我才能有一個(gè)改革的大方向，我才能根據(jù)這樣一個(gè)目標(biāo)做出總體的設(shè)計(jì)，總體方案，才會(huì)有路線圖和時(shí)間表，所以我覺得這個(gè)可能要很好的研究。現(xiàn)在在上海和重慶試點(diǎn)，我們要很好的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在這方面繼續(xù)推進(jìn)。

　　中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展最大的紅利仍然來(lái)自改革，也有賴于改革，實(shí)際上關(guān)系到房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們還有很多的改革需要有更大的勇氣和智慧去推動(dòng)它。所以我覺得這一次的十八大和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議談的非常好，沒有勇氣改革進(jìn)行不了，但是光有勇氣，沒有智慧可能也會(huì)影響改革的進(jìn)程。在改革方面，由于時(shí)間關(guān)系我點(diǎn)個(gè)題，比如說土地財(cái)政的問題，土地財(cái)政也確實(shí)客觀上對(duì)房?jī)r(jià)、地價(jià)之間的輪番上漲起了一定的作用，怎么改革土地財(cái)政，我也非常理解地方政府的一些做法。如果我在那個(gè)位置上，可能也是這樣一種行為。根本解決它可能要靠制度和改革，比如說這次十八大提出的地方稅體系的建設(shè)，讓地方有穩(wěn)定的稅收來(lái)源，它有和事權(quán)相匹配的財(cái)政體系，來(lái)維持它的發(fā)展和運(yùn)轉(zhuǎn)，財(cái)權(quán)和事權(quán)相匹配，也包括土地的出讓方式，我們一定會(huì)有這樣的政策，才使得土地財(cái)政能夠調(diào)整。

　　再一個(gè)改革是金融體制的改革，房地產(chǎn)和金融高度交織，金融的變化對(duì)房地產(chǎn)的變化影響太大了，金融體制怎么改革，房地產(chǎn)金融怎么改革，不要過度的依賴銀行，現(xiàn)在我們看鄂爾多斯和溫州，它會(huì)直接間接的把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁到銀行身上或者是最后引導(dǎo)到銀行的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議說，我們一定要守住底線防止系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這次改革的核心問題是政府和市場(chǎng)的關(guān)系，我們這些年來(lái)一直在調(diào)控，政府調(diào)控和市場(chǎng)配置資源之間到底是什么關(guān)系。另外，政府的保障和市場(chǎng)配置資源之間又是什么關(guān)系，如果說我們剛剛破題的話，今后還有非常多改革的任務(wù)需要我們研究。當(dāng)然還有住房的供給方式，現(xiàn)在供給只有開發(fā)商一種供給，除了保障房以外那是針對(duì)特殊群體的，還有沒有其他的方式，實(shí)際上我們今后也可以探索更多的方式，隨著我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，未來(lái)十八大給我們指出了大的方向和指導(dǎo)的方針政策，在這樣的情況下，我們房地產(chǎn)市場(chǎng)也將通過改革和創(chuàng)新發(fā)展迎來(lái)它平穩(wěn)發(fā)展的時(shí)候，謝謝大家的聆聽。