2012年12月15日，國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心、財(cái)訊傳媒集團(tuán)、北大國(guó)家發(fā)展研究院聯(lián)合主辦“中國(guó)城市發(fā)展(冬季)論壇”在崇禮舉行。圖為財(cái)訊傳媒集團(tuán)總裁戴小京參加論壇。(來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 任立殿攝)

　　2012年12月15日，國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心、財(cái)訊傳媒集團(tuán)、北大國(guó)家發(fā)展研究院聯(lián)合主辦“中國(guó)城市發(fā)展(冬季)論壇”在崇禮舉行。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次活動(dòng)。圖為財(cái)訊傳媒集團(tuán)總裁戴小京參加論壇。

　　戴小京：首先我覺(jué)得如果開(kāi)一個(gè)論壇，大家觀念全一致，論壇就沒(méi)有必要開(kāi)了，如果大家各說(shuō)各話，大家互相罵，這個(gè)論壇也別開(kāi)了。我們正好處在中間，大家有分歧，又要形成共識(shí)，有些東西就算沒(méi)有共識(shí)，在分歧的情況下也要了解對(duì)方的立場(chǎng)。因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)就是多元化的，就是一個(gè)利益結(jié)構(gòu)多元化，思想的多元化，是一個(gè)乘的關(guān)系，不是加的關(guān)系，正是因?yàn)檫@樣，才需要論壇。論壇應(yīng)該是參與的，應(yīng)該是充分發(fā)表意見(jiàn)的，應(yīng)該有程序，有規(guī)則，論壇需要主持人，張力奮主持的時(shí)候說(shuō)，畢竟受了英國(guó)教育，他說(shuō)我今天就要來(lái)當(dāng)警察，如果大家都不吵架沒(méi)有我什么事，如果大家吵架我就出來(lái)執(zhí)法，這個(gè)理念很重要。

　　回到爭(zhēng)議，我覺(jué)得大家的出發(fā)點(diǎn)其實(shí)是一樣的，我認(rèn)為當(dāng)今中國(guó)，尤其是我們這一代人，最大的共識(shí)叫公約數(shù)，就是國(guó)家的民族的現(xiàn)代化，或者用最新的十八大的話就是偉大復(fù)興，回到文化大革命，經(jīng)過(guò)文化大革命的動(dòng)亂，我們那一代人歷經(jīng)動(dòng)亂，思想的各種的糾結(jié)，平常還要挨餓，那個(gè)時(shí)候還要想問(wèn)題，到了四人幫粉碎的時(shí)候，其實(shí)不是四人幫粉碎，就是四五運(yùn)動(dòng)，大家走到那里悼念周恩來(lái)，大家想的就是要四個(gè)現(xiàn)代化，周恩來(lái)提了四個(gè)現(xiàn)代化，周恩來(lái)任用鄧小平百日維新的時(shí)候講的也是四個(gè)現(xiàn)代化，大家覺(jué)得中國(guó)要走這條路，但是所有的共識(shí)點(diǎn)，大家都不知道現(xiàn)代化真的來(lái)了以后意味著什么，我們那個(gè)時(shí)候80年代，李鐵我們?cè)诎l(fā)展所在80年代還讀四個(gè)現(xiàn)代化，那個(gè)時(shí)候還不知道四個(gè)現(xiàn)代化是哪幾個(gè)現(xiàn)代化，現(xiàn)代化到底意味著什么？直到后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代化就意味著多元化、多樣化，意味著分歧，意味著越來(lái)越多的分歧，但是社會(huì)又要整合起來(lái)。現(xiàn)代化就意味著有非常強(qiáng)大的前沖的動(dòng)能，但是也有非常強(qiáng)大的解體的能量，所有的后起現(xiàn)代化國(guó)家都面臨著一個(gè)基本的悖論，就是既要加速變革，又要維持整合，就是這樣一個(gè)矛盾。如果你光會(huì)加速變革，不會(huì)維持整合，你現(xiàn)在可以看敘利亞，看埃及你可以去看，之前的教訓(xùn)更多，如果不變革也不行，光會(huì)整合，最后可能是爆炸式。對(duì)于后起現(xiàn)代化來(lái)說(shuō)，都是因?yàn)橛杏��?guó)、美國(guó)，以至于法國(guó)也是通過(guò)一次大革命，后面還有拿破侖折騰了好多回。

　　后起的現(xiàn)代化國(guó)家，都要采取比較特殊的發(fā)展方式，這個(gè)發(fā)展方式我大概把它可以描繪成，我認(rèn)為可以形象的描繪成就是堰塞湖的發(fā)展方式，我先把某些東西暫時(shí)留在那兒堵起來(lái)，讓其他地方先去通過(guò)，這樣才可以加速，但是加速之后你還得回來(lái)面對(duì)當(dāng)時(shí)堵起來(lái)的，試圖不讓它走的，你回來(lái)一看已經(jīng)形成了一個(gè)堰塞湖了。而堰塞湖怎么辦呢？屬于你簡(jiǎn)單的沖毀大壩，那是最下策，如果你能夠有條件的梳理，有條件逐步的炸毀那是中策，如果你甚至利用堰塞湖發(fā)電是上策，但是上策經(jīng)常不存在。所以我覺(jué)得我們后起的現(xiàn)代化，實(shí)際上就在于大家都要解決堰塞湖的問(wèn)題。比如說(shuō)農(nóng)民長(zhǎng)期不能進(jìn)城，而我們這邊片面的搞了工業(yè)化，所以形成了二元結(jié)構(gòu)。又比如說(shuō)到了改革開(kāi)放以后，雖然讓農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)民并沒(méi)有獲得真正的城市身份，他們?nèi)匀唤修r(nóng)民工，這是第二級(jí)的堰塞湖，要解決它，我覺(jué)得無(wú)論是胡部長(zhǎng)，還是華生同志，要解決的這個(gè)概念是一致的。但是解決的方法也許會(huì)有差異，是繼續(xù)采取堵一部分疏一部分的走呢，還是干脆一下炸開(kāi)？

　　說(shuō)到這兒我又想到高壓鍋的問(wèn)題，任何一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的老太太都知道高壓鍋如果吱吱的叫說(shuō)明還正常，如果高壓鍋突然不叫了，底下火還燒的很旺，就不正常，不正常解決的方式，一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的老太太絕不上去就把高壓鍋打開(kāi)，那是最危險(xiǎn)的，一定是先關(guān)火，把減壓閥拿開(kāi)看看能不能疏導(dǎo)，如果減壓閥不起作用，那就關(guān)了火停多長(zhǎng)時(shí)間再去疏導(dǎo)它。因?yàn)槲以瓉?lái)學(xué)理科，有一個(gè)熱力學(xué)和動(dòng)力學(xué)，有一個(gè)化學(xué)反應(yīng)的熱力學(xué)定義和動(dòng)力學(xué)過(guò)程，一個(gè)化合物它們一旦結(jié)合的時(shí)候，他們可以釋放很大的能量，但是如果結(jié)合的方式不對(duì)，這個(gè)能量就是爆炸性。如果結(jié)合方式對(duì)，就會(huì)不斷地釋放新的化學(xué)反應(yīng)，而不至于炸碎，后一種是動(dòng)力學(xué)。我認(rèn)為研究改革的熱力學(xué)固然重要，但是改革的動(dòng)力學(xué)更重要，這個(gè)不只是熱力學(xué)的問(wèn)題，華生也好，楊院長(zhǎng)也好，包括我，我們都看到了變革的動(dòng)力，每個(gè)人都希望追求平等。托克維爾去美國(guó)考察，說(shuō)我看了一切的現(xiàn)象，最后用一個(gè)東西來(lái)解釋就是人們都要追求平等。而這種平等是任何力量都不能阻擋，什么叫平等呢？堰塞湖叫水往低處走，這個(gè)能量是任何都阻擋不了，人往高處走，這個(gè)也是任何力量、能量都不能阻擋，你可以暫時(shí)延緩它，但是不能阻止它，我們看到了這個(gè)能量，看到了這個(gè)東西，但是這個(gè)東西究竟通過(guò)什么動(dòng)力來(lái)解決？這是我們的一個(gè)分歧。