主持人：零點研究咨詢集團董事長 袁岳 

　　對話嘉賓： 美特斯邦威董事長 周成建[微博]    

　　香港通恒集團主席，云南紅酒業集團董事長武克鋼

　　永業集團董事長  吳子申

　　優勢資本總裁 吳克忠

　　上海城開集團董事長兼總裁 倪建達

　　主題：2013，中國企業的破冰策略   

　　主持人：接下來進入我們的第一場圓桌，圓桌論壇的主題是《2013中國企業的破冰策略》，這場圓桌的主持人是零點研究咨詢集團董事長袁岳先生，袁岳先生現在不僅搞咨詢，跟我們創業者的關系也越來越密切，現場有沒有被你看重的黑馬在？

　　袁岳：我們有很多現在在現場的跟我們一起看創業者的投資家，我相信后面有不少，尤其在服務行業的創業者，如果沒有服務行業的創業者，那他們有很多做其它行業，但是會服務化的創業者，他們跟我們的交集是最大的。

　　主持人：謝謝，我們把時間交給您，我們請出圓桌嘉賓，有請。

　　袁岳：非常高興主持下面的討論，因為今天是我們中國行業領袖的論壇，一般在論壇上聽到正面的聲音比較多，原因在于困難的人他參加不了會，混得不好的人發不了言，混得好的沒有幾個，但是都到這里參加會了，也都發言了，所以大家聽到陽光的感覺比較充分，人也喜歡生活在陽光里面。我覺得要理解這一層的意思，雖然我們要往前看，但是我們的整個現狀和局面并不是那么簡單的、那么陽光的。

　　第二個，前面幾位老總的分享更陽光一點，我覺得原因在于他們的高度跟我們不一樣，我把他們形容為像個老鷹，飛得高度比較高，誰的項目不錯就投錢，混得不好就跟他們沒關系。

　　我們大部分都是在地面上走的，都是在土里刨食的，我們今天請來的嘉賓，有請武克鋼武總，有請周成建周總，有請吳子申吳總。

　　我們把它分成三段，第一段，我有一兩個標準問題，請在座各位分享，然后到第二段的時候，我有一些針對性的問題，后面給現場朋友提一些問題，微博有問題的話，也跟大家分享。

　　第一個問題，前面三位我們的企業家談了他們樂觀的心態，各位結合到自己所在的企業，所在的行業，結合到你們對整個形勢的判斷，來談談在線下的情景下，你們的感受是沉重的，是樂觀的還是悲觀的，是有一點壓力還是比較淡定，各位先來用三分鐘左右時間跟我們說說您的這個判斷。

　　武克鋼：剛才熊曉鴿[微博]在上面講的時候，我就跟他交流，對于我們搞實業的，實實在在每天在車間里面做，我們認為寒冬沒有過去，但是對于整個經濟形勢保持一個謹慎的樂觀，中國的經濟雖然現在已經把投資放松了，明顯全國各地投資放松了，泡沫化是必然的，我覺得中國的民營企業寒冬還沒有過去。

　　周成建：我肯定是樂觀的，2012年，我從事的行業經歷了很多挑戰，首先從國家層面大家都樂觀，我非常認同，從我從事這個行業也是樂觀的。    2011年和2012年，我們這個行業經歷了很多挑戰，這些挑戰的經歷，會對接下來的發展，跟隨著整個中國經濟環境改進的步伐會變得越來越好。今年幾個方面，一個是大家面對過去高速發展帶來的產品多做的壓力。

　　第二個方面對雙十一淘寶一天就做幾百億，大家覺得網絡時代到來了，是不是對傳統行業是一個滅頂之災。

　　第三個方面，運動品牌在過去幾年也是巨大挑戰，大家對于今年，從股市上也好，從各方面也好，從傳統行業，在快消領域，特別是服裝行業，覺得是一個很沒有希望、很沒有期待的。

　　袁岳：有點末日的感覺。

　　周成建：通過這一輪調整以后，我們從事這個產業的企業，它會越來越明白應該怎么去調整，怎么抓住機會，怎么去做精細化把握，我相信2013年之后，中國的零售行業是起點的開始，是新的起步。

　　袁岳：今年是不是有大量的企業關門倒閉這樣的一年，所以到2013年，你說那個明媚的未來，一部分是轉型幸存下來的企業，其實還有一些企業，很多企業是新型的企業，原來的傳統企業，可能到2013年跟它們沒有什么大的關系了？

　　周成建：首先一個，這個市場重新洗牌是肯定的。第二個，我們固有的這種已經形成的優勢，慢慢會被打破，你是否能尋找到結合當今新商業模式下的這個傳統行業的發展的嫁接，你能否做到。

　　第二個，隨著消費者的越來越成熟，你給消費者體驗的產品是不是進一步去做好，讓消費者滿意。所以這幾個方面的調整和過去的做法肯定發生巨大的變化，我相信在這個過程中，肯定會有企業把它做好，肯定也會有企業被淘汰出局，我覺得這個是必然的，這也是市場經濟的規律，這也是一個常態。

　　袁岳：我們請吳子申吳總。

　　吳子申：我們做農業，做了十二年，開始是賣產品的農民，慢慢發現這一群人是最需要幫助的，所以我們在全國的貼近農村最近的地方，建設了三萬多個網點，幫助農民。我們發現農村的貧困是由于買難賣難，我們用十二年時間，建設渠道，從賺農民的錢到幫助農民賺錢。怎么幫助他們服務，提供高科技產品，貼身解決買難賣難，金融、養老等等一系列問題，我們主動承擔起來一些國家的責任。

　　所以從我們企業角度的發展，開始很艱難，慢慢的越來越游刃有余，現在國家發展政策宏觀連續十年鎖定三農發展，幸福的家庭是一樣的，不幸的各有各的不幸，從我們企業發展，我們覺得當年的起步有幾個原則。

　　第一就是哪里有問題，哪里有機會，我們抱著這點，鎖定三大產業，第一是人類健康，服務這個產業，人人都要活得久、活得好，那么活好的核心就是杜絕病從口入，第一不要生病。我們開發如何幫助讓人們健康，動物抗生素激素如何不用，毒素問題、色素問題，我們把祖國中醫藥產業提純，在生物產業里面做了植物農藥、飼料、醫藥等等，這樣的一個系列下來。我們推廣產品的同時，根據農民的一些問題，幫助他們解決一些自身問題。同時找到第二個產業，就是如何解決三農問題。第三個產業，由于我們找生物原料的基地，到了阿拉善，做了生態治理荒漠化，我們從荒漠化的一些制種到生長，生態和發展有機結合在一起。

　　袁岳：我們做了農業好幾年，在探索農業化的技術，大家都對三農問題，中央一直很重視，老覺得干農業不錯，政策機會不錯，上市機會也多。如果你把2012年跟前面的相比，從你的感覺來看，是什么樣的概念，因為很多人在不同領域里面做，你們從農業這個角度來說，覺得2012年的感受是什么？

　　吳子申：從行業發展的角度，永業在中國沒有拿一分錢，所有惠農政策我們沒有一點點接觸過，我們當年樹立一個想法，找市場，不要找市長，我們在市場前沿，如何用自己的汗水、淚水甚至血水，我們去做了這樣一個市場，逐步從08年開始靠我們的業績登陸美國納斯達克[微博]市場，這樣我們依靠美國的資本市場推力，快速完成了我們的發展，這樣一個提速是有它的道理的。但是隨著國家政策的發展，你做的一個產業關乎民生，讓他接受，市長怕丟官帽子，不敢接受你，但是你做了十二年，做到已經幫助國家解決資源增值，地方增稅，我們成為當地地方納稅五十強，政府也就來了，商業還是有內在的邏輯，遵循內在邏輯，成功是必然的。

　　吳克忠：我是做投資的，我覺得過去的一年，應該來說是一個矛盾和困惑的一年，大家可以看一下，從股市上邊，昨天上漲一百點，中國的GDP是全世界增長最快的，中國企業面臨融資難，很多企業家我的融資怎么難，特別是中小企業，我們不說國營企業，中國投資者投資更難，投資者找不到好的企業，溫州人把全世界能炒的東西都炒了。另一方面，溫州很多企業面臨著困境，找不到資金，空心化，所以這是一種困局，不僅溫州有，全國都有。

　　另外一方面，今年中國IPO堵車八百家，以后會疏通，如果以后體制不改變的話，那越來越難。這是一個中國馬上擺在前面的問題，這是一個困局，所以怎么來破解這個昆劇，今年到底是悲觀還是樂觀，我覺得有困難才有動力去改革。未來幾年是對中國金融體制和融資體制創新和改革的一年。

　　包括還有一個現象，很多企業怎么改變，從兩端改變，一方面從在座投資者、創業者，從企業改變，企業者怎么把自己轉變成資本市場或者說有價值的企業。另外一方面，從投資者角度，如何使自己的資金能滿足企業的需求，中國現在需求5%、6%，很多的企業搶著投資，趨之若鶩，理財產品。有的企業15%、20%的資金成本，都融不到資金，這是一個很大的問題。我們需要對這個問題進行思考，包括創業板，去年的1030號是創業板三年，三年有一個現象，創業板三年時間，能募集的資金是2400億左右，真正現在花在投資上面的有一千多億，40%。另外1400億放在哪里？存在銀行里面吃利息，很多企業上市了，給我錢，說什么創造什么價值，很多資金拿到以后，讓它吃利息，中國企業面臨第一，有錢沒地方花。第二個更重要的問題，一千多億花下去了，沒有效，比不花還差，你投下去還不如不投。

　　中國很多企業根本沒學會怎么去擴張，怎么去花錢，所以這是一個非常大的問題。

　　所以一個企業，在座的企業家、創業者，我覺得資本市場不缺錢，最重要的是如何把自己打造成一個會花錢的企業，我們以前做事情，一個企業有多少錢，做多少事，如果按照這個方法，做不大。反過來想，我

　　要做多少事，我的頂層設計好，我需要多少錢，這時候你給投資帶來什么回報，給自己帶來什么回報，給合作伙伴帶來什么回報，這樣的企業能夠做大，今年是困難的一年，實際上也是突破和破冰的一年。

　　我們最期望的一個改變，不是我們在座的企業家，包括媒體朋友們怎么做，我覺得我們更期待的是政府怎么做，我認為我們所有的企業家都是社會進步發展的正能量，而我們的很多政策成了我們發展過程中間的尖冰，讓企業家破這個冰是很難的，其實是找死的一種做法。

　　我們又想活得更好，又想冰融化，中國的改革開放從來都是自上而下的，我們現在看到非常好的信號，上面已經開始改變了，那我們下面怎么互動。

　　袁岳：熊曉鴿剛才說到未來的發展方向就是第三平臺，咱們有沒有什么新概念、新方向？還是說咱們繼續一步一步往下走就行了？

　　武克鋼：這個會議基本上說來的都是民營企業，去年寒流，過去寒冬，從我們開始，賣茶葉蛋到炒瓜子起家到現在，我們好過嗎？

　　袁岳：我們還是越來越好的吧。

　　武克鋼：我們講2012年很困難，請你告訴我，我們從開始炒瓜子到做茶葉蛋，我們一路走過來，民營企業好過嗎，民營企業應著馮侖這句話，從來都是野蠻生長，從來都是有縫就長草，我們既然苦慣了，不要想得太美，只要我們不死，我們剩下，我們就成為圣人，只要我們留下，我們就能成為偉大，我們基本的狀態就是給一點陽光就燦爛，給一碗米飯就瘋長。所以不必要說剛才你說的政策從上而下的，我反倒是認為所有的改革都是在社會出現了危機，特別現在有很多主動性的倒逼，使它不做不行。國有企業現在更要改，有的改革呼聲比我們還強。

　　食品安全本身這種事情，在任何一個行業都會出，比如說塑化劑這個事情，這實際上是整個國家和民族信譽還要不要的問題，包括民營企業家，我們這種高壓下，生存困難下，還能不能夠守住底線，還能不能守住基本的商業倫理，這個東西是考量你的民族良心的時候，這都已經不是談論到一個需要什么高的標準。

　　袁岳：但是你覺得民營企業家守底線和國有企業老總守底線，你覺得守底線的能力強一點？

　　武克鋼：這個事情沒有辦法對比，我認為不管是國營企業還是民營企業家，在這種底線下面的人格考量，都應該是守的，但是比較容易守底線的，可能國營企業還好一些。為什么呢，就講這個底線，因為他花別人的錢，自己明天早上活得過去，但是很多民營企業家活不下去了，這更考驗民營企業家的良心。

　　袁岳：成建，咱2013年發展有什么新概念？

　　周成建：當然創新不能過度，但要速度。從企業的角度來說，缺乏實體企業的強大，從實體企業來說，為什么缺乏強大，因為缺乏堅持，中國最缺的是堅持，只有耐得住寂寞，堅持了，肯定活得越來越好，越來越輕松。

　　袁岳：那有什么新概念嗎？

　　周成建：新概念就是堅持，不斷的去堅持，做自己該做的事情，這個是非常重要的。這位投資家說溫州最近經濟出現問題，我認為確的也是堅持。因為我昨天溫州一幫朋友到我公司來，我說如果你一直依賴堅持在做打火機的，堅持做裁縫的，堅持做皮鞋的，哪怕最后皮鞋做不下去了，裁縫做不下去了，打火機做不下去了，你肯定不需要跳樓。你的基本生活肯定是受保障的，那今天你要跳樓，今天連累很多別人，把別人拉下水，你就是做一些你自己不懂、不擅長、不該你做的事情，所以你倒了。所以我覺得2013年創新的東西，回歸本業、回歸自己擅長的東西，這是最重要的。

　　袁岳：咱們美特斯邦威也在探索電子商務平臺，好像有些挑戰，在2013年，在這個方面，我們總的思路是什么概念，是要調整角度，大干快干，還是謹慎探索，還是說這個東西基本上回到我們以前的模式？

　　周成建：電商發展不可逆，實體體驗不可少，所以說我們如何借用這種電商的思維邏輯，包括我們傳統行業如何做是非常重要的。其實在雙十一那天，馬云[微博]幾個人叫我們一起過去，在他們公司呆了一天，對我們觸動很大。實體企業如何適應這個環境，同時更好的把自身體驗工作做好，這個是很重要的。

　　我補充一點，中國為什么會出現這么強大的淘寶，我認為是兩個因素造成的，一個是我們中國的消費者，他本身對于品牌、對于產品消費體驗不夠成熟。第二個，中國的品牌如何做到讓消費者體驗，這塊也做得不夠成熟。由于這兩個不成熟，使淘寶有這么一個聚集效應，在歐美國家是沒有發生的，我們只有把這兩個方面理解透了，做到位了，如果真正讓消費者體驗了，也同時去適應、去努力，去把新的商業模式下，這種電子商務互聯網時代下，如何滿足消費者的需求，我相信你肯定會做好。

　　袁岳：換句話說你還是在探索中間？有沒有太成形的想法？

　　周成建：努力中，謝謝。

　　袁岳：吳總在農業發展，在下一步推進方面有新概念嗎？

　　吳子申：無非是找準方向，在發展方向的過程當中，再找準方法，從永業自身發展來講，我們用了十二年，找對一條路，然后堅持在方法上進行自我變革，快速適應市場，怎么樣把已經建成的資源激活，能夠獲得更大的增量，方方面面應該說迎來了新的陽光和起點。隨著國家的變革，我們跟隨發展，調整自己的發展方略，應該說進入了一個發展快車道。我相信中國的三農兩三億人口，未來十年要發展進入到城里面去，出現了農村空心化、老齡化，包括養老、兒童教育產業，這些都是我們未來發展的方向，但是要立足于主業，在主業強大的情況下，再根據分門別類，服務于這個產業。所以很多企業在發展過程中，一定要調整自己的戰略跟戰術，或者說根據自身優勢來發展產業。

　　吳子申：過去跟現在不太一樣，需要很長時間找到一個適應的走彎路或者說摔跟頭的過程很長，我們發展也并不是那么一帆風順，未來我們找對方向，我們再調，無疑是在找死，謝謝。

　　袁岳：很多納斯達克中國概念股在紛紛討論私有化，去退市，國內上市問題，最近有很多評論，都是覺得這個形勢未來進一步嚴峻，咱們有什么樣的考慮或者有什么樣的局面？

　　袁岳：吳總有沒有什么新概念？

　　吳克忠：中國每個行業都有做大的希望，因為每個行業都有巨頭，關鍵是這種困局，投資者和企業家的困局，我們原來想做的，原來的PE都是以上市作為退出渠道的，這種方式是很難持續的，也會越來越嚴重，我們有沒有可能從投資者角度做一些創新，我們投入不是以上市作為退出目的，中國產業的整合作為主要目的。

　　中國企業發展作為目的，比如說加強基金，我們要在這些方面做一些嘗試，另外一方面，中國企業為什么融資難，一個企業做融資，可能融資太快了，就像一輛車，一個小車，硬要上賽場跑，不斷加油，跑半個小時就散架了。一方面我們怎么培養企業，把它能夠培養成做大做強做快做久的企業，這方面我們也一直在幫助被投資的企業做這方面的工作，或者說我們把企業培養成有價值的企業。很多企業強調好產品，我們說好產品是一個好的企業的開始，但是光有好產品企業做不大。

　　袁岳：城開作為商業房地產和住宅房地產結合在一起的業務，在目前的調控形勢沒有直接放松的前提下面，咱們在新年度的發展會有什么樣的新發展或者新概念？

　　倪建達：我覺得我們應該還是更多的需要政府出來的政策有一個相對穩定的時期，讓企業能夠在比較統一的市場規則之下去找到自己的一個創新發展和突破領域。對于上海城開來講，2013年所謂的新思路，更多的是在資本層面和股權層面，在產品層面上，不管是什么樣的情況，我覺得作為一個市場有價值的企業，必須提供一個非常完美的產品給市場，它才有價值。我們更多的在股權融資或者說在合作方面的創新。

　　倪建達：我的另外一個身份，還是上海青年企業家協會會長，包括我們我和成建，都是上海青年企業家協會班子的。我更多的站在一個市場的角度去看這個問題。凡是能夠經過市場選擇，它的投資才會更有效，我認為隨著我們改革進入深水區也好，還是進入一個困難期也好，我認為最重要的是讓市場發揮作用，只要市場發揮作用，至于這個股東是國有的還是民營的、還是外資的，并不重要。

　　做得好的企業家，一定會更多的承擔社會責任，做得不好的，他稱不上企業家，所以從這個角度上來說，作為國有企業來講，我們已經經歷了差不多十年的國進民退，如果哪一天轉向了，變成國退民進了，我作為國有企業的高管，我是非常樂觀的。

　　袁岳：謝謝我們這組所有嘉賓的參與，謝謝大家。